Российская лунная экспедиция

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Инфан пишет:
Малая буровая установка даст малую (в смысле неглубокую) скважину. Чтобы получить более-менее значимый результат, буровая установка должна быть большой и стационарной.

Если ставить задачу более или менее полноценного изучения Луны, нужны будут и те и другие

[Leonar]

вы чего про луноходы и про доставку грунта на землю...
вопрос был как с 1000кг стартовой массы с поверхности Луны отправить 3 "скафандра с мясом" до "Союза-Л", дежурящего на орбите Луны

Kap пишет:
Вот только Луна-16 взлетала не на ОЛО, а к Земле и материаловедение с тех времен несколько продвинулось.

Масса, включая топливо: 4 670 кг
Атмосфера кабины: 100 % кислород, давление 33 кПа
Вода: два бака по 19,3 кг
Охладитель: 11,3 кг раствора этиленгликоль-вода.
Температурный контроль: один активный сублиматор (теплообменник) «вода-лёд».
Двигатели системы ориентации (ДСО): масса топлива: 287 кг
Число и тяга ДСО: 16 x 445 Н в четырёх сборках.
Топливо ДСО: N2O4/Аэрозин 50
Удельный импульс ДСО: 2,84 км/с.
Взлётный двигатель, масса топлива: 2 353 кг
Взлётный двигатель, тяга : 15,6 кН
Взлётный двигатель, топливо: N2O4/Аэрозин 50
Взлётный двигатель, система наддува: 2 x 2,9 кг гелиевых бака, давление 21 МПа
Удельный импульс: 3,05 км/с (311 «секунд»)
Тяговооруженность на взлете: 2,124
Характеристическая скорость (delta V) взлётной ступени: 2 220 м/с.
Характеристическая скорость взлётной ступени (delta V): 2470 м/с.
2220+2470= 4690м/с
Батареи: две 28-32 Вольт, 296 А·ч, серебряно-цинковые ; 56,7 кг каждая.
Бортовая сеть: 28 Вольт постоянного тока, 115 Вольт, 400 Гц — переменного тока
ЖРД РС-18

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А это значит, что был "шарик" с теплозащитой, парашютом, системой управления и коррекции и т.п. Для доставки же "образцов" на ЛОС (200 грамм пород, отобранных телеуправляемым луноходом) взлетная ракета может быть "ну совсем маленькой".  Притом, что многоразовой и дозаправляемой.  И одноразовая посадочная ступень для нее, соответственно, может быть тоже небольшой и доставляться на ЛОС "пачками" или "гроздьями", вместе с топливом для дозаправки многоразовой взлетной ступени.

Ну прямо автопарк на ОЛО - не жд депо, где всё жёстко связано с путями..Сколько уже говорили,- не может ЛОС управлять роботами на поверхности из-за малого периода видимости конкретных точек с неё, к тому же, не считая затрат на собственно её эксплуатацию, надо и ракеты, садящися с неё и прилетающие с Луны, обеспечивать навигацией и возможностями маневра для выхода в плоскость орбиты..И вообще зачем там хранить образцы? Жирновато, да ещё экипаж там держать? Всё, что ароде бы выигрываете - многоразовая посадочная ступень в сухом весе, так она еще невесть на сколько одноразовых потянет, а мороки добавит..Опять -"ЛОС - без неё к Луне никак"?[ :| ..

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
-"ЛОС - без неё к луне никак"?

Без нее - Сатурн-5 на конвейер.

[Кубик]

И чем он поможет?

[Leonar]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Кубик пишет:
-"ЛОС - без неё к луне никак"?

Без нее - Сатурн-5 на конвейер.

а Луны без Сатурна 5 не будет...
ну хотя бы половину от него, было бы уже не плохо 

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
И чем он поможет?

Чтобы поддерживать минимальную научную базу на поверхности.

У вас есть другие варианты?

[Leonar]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Чтобы поддерживать минимальную научную базу на поверхности.

нужно понять сколько тонн грузов нужно в год на поверхности

[Leonar]

а и правда квант в 70...80 т на НОО выгоднее
для пилотируемой миссии двупуск (стыковка у Луны), 
для транспортно-продуктовой однопуск (прямо до поверхности)
для транспортно-возвратной двупуск (стыковки у Луны)
для строительной - двупуск  (стыковка у Земли)

[Александр Ч.]

Leonar пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Чтобы поддерживать минимальную научную базу на поверхности.

нужно понять сколько тонн грузов нужно в год на поверхности

Начните с грузов отправляемых на МКС.

[Leonar]

Александр Ч. пишет:
Начните с грузов отправляемых на МКС.

грубо 2.5т в каждом грузовике
те...  по 2 раза в год
прогрес 3 раза
итого  17,5т, округлим до 20
делим на 4
равно 5 полетов 70...80ти тонника (РН)
кстати, это для шести, значит 3 или 2 полета на троих

[ХВ.]

Leonar пишет:
а Луны без Сатурна 5 не будет...
ну хотя бы половину от него, было бы уже не плохо

Почему не "Энергия", - по крайней мере чертежи на русском языке.
А документацию "Сатурна-5" десять лет только переводить на русский.

[Leonar]

имелось ввиду грузоподъемность рн

[ХВ.]

Дмитрий Инфан пишет:
Малая буровая установка даст малую (в смысле неглубокую) скважину. Чтобы получить более-менее значимый результат, буровая установка должна быть большой и стационарной. И обслуживаться, естественно, людьми (хотя бы время от времени).

Всё !  Решено !! Прежде чем запускать Луну-27 с буровой установкой запускаем на Луну людей для её обслуживания !!!
Это какой год?

[ХВ.]

Leonar пишет:
имелось ввиду грузоподъемность рн

Конечно. Вопросов нет. Всё было понятно с самого начала.

Но всё-таки "Энергия" ближе к сердцу.

[Зомби. Просто Зомби]

Leonar пишет:
а и правда квант в 70...80 т на НОО выгоднее

Вот насчет "выгоднее" - эт.врядли.

"Пролезает" в это горло - да, но и Сатурн-5 - минимальная, а не оптимальная ракета.

Оптимальная - скорее "Вулкан".

Но главное, что эта "минимальная база на поверхности" от "флаговтыка" недалека.

Это способ более "держать флаг", чем "закрепиться" на Луне.

Чтобы закрепиться - нужен более или менее полноценный "научно-промышленный" "полуавтономный" Центр.

А чтобы его создать, надо, во-первых, определиться с тем, "что там есть", на Луне, такого, из чего можно вырабатывать некий минимум для жизнеобеспечения, да еще и разработать соответствующие технологии и оборудование.

Вот тогда можно будет сократить необходимый грузопоток на "инертную массу", ну, хотя бы, воды/воздуха/удобрений/конструкционных и строительных материалов - и т.п.

А это длительный процесс "проб и ошибок", и девять женщин, как известно, за месяц ребенка родить не могут.

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому лунная база сейчас - это проект "полубессмысленный".
Потому ее и нет и не видно.

[ХВ.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
и девять женщин, как известно, за месяц ребенка родить не могут.

Девять женщин ни за месяц, ни за всю жизнь не родят ребёнка. К ним нужно подселить хотя бы одного мужика.

[Зомби. Просто Зомби]

ХВ. пишет:
Девять женщин ни за месяц, ни за всю жизнь не родят ребёнка. К ним нужно подселить хотя бы одного мужика.

Увы, с этим, как оказалось, самый большой напряг

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Однако, сейчас и ВА можно сделать маленьким.

А буровую установку?

А "у нас" она на луноходе.

А это уже другой вопрос. Я бы вообще рассмотрел двухпусковую схему: сначала в интересующий район прибывает луноход, бурит, собирает образцы, а затем туда садится посадочный аппарат с ракетой и забирает награбленное собранное на Землю.