Российская лунная экспедиция

[Практик]

Leonar пишет:

Практик пишет:

Leonar пишет

Ну я и хотел сказать про импульс в нужный момент для отлета, только если произошла авария РБ, то как минимум 10тью днями задержки не обойтись, знаете наверно почему...минимум месяц, а это ресурс на экипаж и на птк,ему же лететь обратно еще,на станции для трех лоботрясов хавчика непредусмотрено, поэтому один хрен их вниз легче будет и все заново после расследования причин аварии...

 1. Свою долю хавчика с запасом на ншс ПТК может привезти с собой.
2. Сейчас Протоны с РБ вывозят за 5 дней. На этой стадии возможны переносы на 1-2 дня и очень редко РБ снимают на переборку с задержкой на месяц...но правда было....
3. С учётом ответственности программы такие случаи должны парироваться заменой РБ из ЗИПа. Таким образом задержка может быть в пределах недели.
4. Если и следующий РБ "лузгнет" на старте - пожалуй не стоит лететь на Луну!  это знак свыше...

[Leonar]

Да дело больше не в рб, а в носителе...он лизгнет так лизгнет с недайбог исчезновения старта или прерваного полета секунде так на 10...100

[Практик]

Тогда пункт 4...

[pkl]

Leonar пишет:

Практик пишет:
Она не ждёт и всё время уходит от оптимальной линии стрельбы..

ну и причем тут ожидание людей и ос? эта, за три дня или за день до оптимальной стрельбы разгонником и стыковки с ним, отправить на орбиту людей в птк и ждать, зачем к орбитальной станции чапать трое суток?

Затем, что люди каждый день есть-пить-срать хотят. И расходуют дорогие ресурсы, которые бы здорово пригодились на Луне.

[Kap]

Leonar пишет:
Картинку не видно

А теперь?

Alex_II пишет:
LEM был и так чрезвычайно легким... 4,173 kg незаправленный. Фольга практически, кроме двигателей...

У Дракона те же четыре тонны пустой массы и совсем не фольга.

[avmich]

Kap пишет:
У Дракона те же четыре тонны пустой массы и совсем не фольга.

Но эти 4 тонны - это всё же двухступенчатая конструкция с баками на ХС в 5 км/с? Если к Драгону добавить два движка и два набора баков - с вытеснительной подачей! - то он потяжелее станет.

[Kap]

avmich пишет:
Но эти 4 тонны - это всё же двухступенчатая конструкция с баками на ХС в 5 км/с?

Четыре тонны у американского ЛМ - взлетная ступень. И ХС там совсем не 5 км/с, даже для обоих ступеней в сумме.

avmich пишет:
Если к Драгону добавить два движка и два набора баков - с вытеснительной подачей! - то он потяжелее станет.

Тут Лин собирается на вытеснительной подаче с Земли взлетать. Прибавить баков, убавить теплозащиту и СБ и тяжелее не станет.

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:

Kap пишет:
Лэндером, заранее закинутым Протоном или Ангарой.

вот я думаю, что в такой лендер залезет?
не ну хотя Протоном тонну лунохода сажали...
правда только сажали... а вот взлететь? не ну может быть как раз стул и взлетит

Взлетала "Луна-16". Сверяйтесь с ней.

[Nilk]

Kap пишет:
Четыре тонны у американского ЛМ - взлетная ступень.

4,5 тонны взлетная ступень с топливом, весь же LEM - 4,5 тонны без топлива

[Kap]

Nilk пишет:
4,5 тонны взлетная ступень с топливом, весь же LEM - 4,5 тонны без топлива

Таки да.

Дмитрий Инфан пишет:
Взлетала "Луна-16". Сверяйтесь с ней.

Вот только Луна-16 взлетала не на ОЛО, а к Земле и материаловедение с тех времен несколько продвинулось.

[triage]

pnetmon пишет:
А в ленте новостей пишут о Международном пилотируемом полете на Луну....

http://tass.ru/kosmos/2384571
"Роскосмос" рассчитывает, что правительство оставит в ФКП подготовку к полету на Луну
28 октября, 11:33
МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/....Как отметил Комаров, в выполнении полета к Луне заинтересована не только Россия, но и другие страны, и рассматривается возможность организации совместного пилотируемого полета на Луну.

Кто же эти желающие совместного полета....

по этому видео Комаров говорил немного о другом совместно с НАСА и ЕКА

 

Но днями ранее говорил Рогозин

 http://tass.ru/ekonomika/2337334
12 октября 2015
Также Рогозин заявил, что Россия и Китай приступят к выполнению совместной программы по созданию лунной станции не раньше 2030 года. 
"Что касается возможности работы по Луне, мы вчера обсуждали определенные возможности содействия со стороны России китайской лунной программе, прежде всего лунохода и возможности проведения научных исследований с помощью этого оборудования. Но если говорить о лунной станции, то разрабатываем перспективный пилотируемый корабль и новые ракетоносители "Ангара-5" и "Ангара-5В". Они собственно и являются инструментарием решения этой задачи", - пояснил он.
"Но в наших планах это не ранее 2030 года", - отметил Рогозин. "Мы сначала должны эти акценты расставить в федеральной космической программе, утвердить эти акценты у президента России и правительства РФ, и после этого открываем дорогу для сотрудничества с Китаем и другими партнерами", - сказал заместитель председателя правительства РФ.

[Зомби. Просто Зомби]

Kap пишет:
Вот только Луна-16 взлетала не на ОЛО, а к Земле и материаловедение с тех времен несколько продвинулось.

А это значит, что был "шарик" с теплозащитой, парашютом, системой управления и коррекции и т.п.

Для доставки же "образцов" на ЛОС (200 грамм пород, отобранных телеуправляемым луноходом) взлетная ракета может быть "ну совсем маленькой".

Притом, что многоразовой и дозаправляемой.

И одноразовая посадочная ступень для нее, соответственно, может быть тоже небольшой и доставляться на ЛОС "пачками" или "гроздьями", вместе с топливом для дозаправки многоразовой взлетной ступени.

[Антон Матвеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А это значит, что был "шарик" с теплозащитой, парашютом, системой управления и коррекции и т.п.

Какие еще коррекции? Схема полета при возвращении на Землю их вообще не требовала. Взлетная ракета должна была только стартовать в заданный момент времени и обеспечить набор определенной скорости. Потом отделение ДУ и полет с закруткой вокруг одно из осей для обеспечения теплового режима почти до самого отделения возвращаемого аппарата. Далеко не факт, что многоразовый аппарат, способный не только стартовать с Луны, но и стыковаться с ЛОС будет легче.

[Зомби. Просто Зомби]

Антон Матвеев пишет:
Далеко не факт, что многоразовый аппарат, способный не только стартовать с Луны, но и стыковаться с ЛОС будет легче.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-16

[/li]
• 21 сентября 1970 года с поверхности Луны стартовал возвращаемый аппарат автоматической межпланетной станции «Луна-16». Масса стартовавшей ступени была 512 кг. Непосредственно перед стартом был произведён забор лунного грунта, который в специальной капсуле был помещён в возвращаемый аппарат.
• 24 сентября 1970 года возвращаемый аппарат станции «Луна-16» массой 35 кг совершил мягкую посадку на территории СССР в 80 километрах юго-восточнее города Джезказган в Казахстане. На Землю были доставлены образцы лунного грунта, взятые в районе Моря Изобилия. Общая масса колонки грунта, доставленной на Землю, составила 101 грамм. «Луна-16» стала первым автоматическим аппаратом, доставившим внеземное вещество на Землю.
  

35 кг "конструкции" для доставки 101 грамма, отношение 1:350.

[pkl]

Однако, сейчас и ВА можно сделать маленьким.

[Alex_II]

pkl пишет:
Однако, сейчас и ВА можно сделать маленьким.

Совсем мелкий не получится - смотри на СА Генезиса или Хаябусы... Примерно такой размер вполне посилен.

[pkl]

В советском проекте доставки грунта с Марса масса ВА составляла 8 кг. Потом эти наработки легли в основу АМС "Фобос-Грунт".

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Однако, сейчас и ВА можно сделать маленьким.

А буровую установку?

А "у нас" она на луноходе.

[Зомби. Просто Зомби]

"Долгоиграющий" луноход (с РИТЭГом) идет по трассе и собирает образцы, походу изредка передавая коллекции через возвращаемую ракету.

[Дмитрий Инфан]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Однако, сейчас и ВА можно сделать маленьким.

А буровую установку?

А "у нас" она на луноходе.

Малая буровая установка даст малую (в смысле неглубокую) скважину. Чтобы получить более-менее значимый результат, буровая установка должна быть большой и стационарной. И обслуживаться, естественно, людьми (хотя бы время от времени).