Российская лунная экспедиция

[ХВ.]

Александр Ч. пишет:
ХВ, картинку про то как учёные победили рак, путешествуют во времени и в придачу изнасиловали журналиста помните? ;-) Обоснуйте лучше, зачем нам, России, повторять то, что делают США и Китай. pkl, не спрашиваю, у него мантры "имидж всё" и "понты дороже денег" читаются достаточно прозрачно :-D

Про колбасу Вам уже рассказали. В общем - правильно. И если дополнить, то с ориентацией на космическую деятельность..
Так уж получилось, что в России тоже живут люди, которым нужна связь, навигация, геологоразведка, прогноз погоды и пр. И если мы в этих вопросах отстали, то нам придётся повторять, - другого не дано.

Аналогично, - вопросы науки. Если мы до сих пор не запустили ни одного аппарата к Марсу, Венере, в сторону Юпитера и т.д., то либо мы отказываемся исследовать Вселенную, либо нам придётся повторять.

Другое дело, повторять ли один в один, или использовать новые технологии.

Но как бы то ни было, собирать экспедицию к Луне многопуском "Ангары-5В", которая с большой долей вероятности может вообще не полететь, если не заменить движки на первой ступени, - это точно тупик. Ведь надо поднять не 25 тонн, а 37,5. За счёт чего? Форсирования движков? Форсировать надо как минимум на 50%, а реально - не менее, чем на 60.

Кто-нибудь умеет это делать?

[pkl]

Зенит вообще с автоматическим запуском, насчёт Протона не знаю. В этом смысле геморроя с запусками нескольких ракет не вижу - по сложности один запуск супертяжа может быть таким же сложным, как несколько запусков ракет полегче.

Ну вот Вы не видите, а я вижу. И не только я один. Вам об этом легко рассуждать, ведь не Вам же это делать.

Если нормально сделать супертяж, то его запуск будет проще.

По подсчетам Роскосмоса, стоимость одного пуска ракеты "Ангара-А5" составит $95-105 млн 
Итого: 95 х 4 = 380; 105 х 4 = 420. Это уже 1/4 от стоимости SLS. А ещё 2 разгонных блока, а ещё ПТК, а ещё лунный модуль.

1/4 - это вчетверо меньше 1. Разгонные блоки, ПТК и лунный модуль схеме с супертяжем тоже понадобятся. Поэтому - не видно никак, что супертяж будет дешевле.

Я уже после, как отправил сообщение, полез искать стоимость SLS. Так вот, Википедия упорно называет цену в 500 млн. $.     И наша, и англоязычная.

[Практик]

ХВ. пишет:

Но как бы то ни было, собирать экспедицию к Луне многопуском "Ангары-5В", которая с большой долей вероятности может вообще не полететь, если не заменить движки на первой ступени, - это точно тупик. Ведь надо поднять не 25 тонн, а 37,5. За счёт чего? Форсирования движков? Форсировать надо как минимум на 50%, а реально - не менее, чем на 60.

Кто-нибудь умеет это делать?

Но ведь наверное Высочайшим было обещано! Значит что то в этом есть...(водород однако!)...иначе всё очень грустно :cry:  и 4-хпуск превращается в семипуск Севастьянова со всеми вытекающими...

[Leonar]

Практик пишет:
Высочайшим

так он жежь не темнейший   кого Дарт Вейдер ученик 

[pkl]

Павел73 пишет:
Значит, надо планировать экспедицию так, чтобы одна авария вызвала её перенос, но не срыв. Пример: пилотируемый четырёхпуск на Луну Ангарой-5В. Вначале на ОИСЗ выводится лунный корабль-лэндер (у него долгохранимое топливо). Затем водородный РБ, который стыкуется с этим кораблём и отправляет его на ОИСЛ. Авария при запуске РБ? Ничего страшного, лунный корабль подождёт следующий РБ (хоть бы и полгода - ресурс корабля с самого начала надо закладывать заведомо бОльший,). Второй запуск РБ - успешный? Отлично, лунный корабль летит к Луне, выходит на ОИСЛ и ждёт (а пока ждёт, занимается чем-либо полезным в автоматическом режиме, например фотографирует Луну). Далее - запуск ПТК (или связки Союз-Фрегат) с космонавтами. Далее - запуск второго водородного РБ. Снова неудача? Досадно, но опять-таки ничего страшного, идём на "запасную цель" - орбитальную станцию и выполняем на ней заранее предусмотренную на такой случай программу-минимум полёта. А лунный корабль на ОИСЛ дожидается следующей экспедиции. Короче, экспедицию на Луну надо планировать так, чтобы на любом её этапе можно было приостановить, отложить, перенести, изменить, пустить по запасному варианту, но не сорвать совсем.

Так я и говорю, слишком много геморроя. Нужна двухпусковая схема со встречей на ОИСЛ: сначала летит лэндер, затем экипаж. Причём, если для выведения лэндера на ОИСЛ использовать буксир с ЭРД, то можно для его запуска действительно обойтись "Ангарой". Перелёт буксира на Луну так и так займёт до полугода - за это время можно не спеша подготовить РН с экипажем. И тот же электроракетный буксир может обеспечить хранение лэндера на окололунной орбите в законсервированном режиме пока не прибудет экипаж. А для доставки экипажа без 50 - 70 т РН не обойтись по-любому! Но она может быть собрана из стандартных блоков, допустим, пяти, относительно небольшой размерности. Ну, типа пятиЗенит.

[Практик]

Leonar пишет:

Практик

пишет:
Высочайшим

так он жежь не темнейший  

Нужно было написать Высочайшему...А про Дарта не понял...

[pkl]

Практик пишет: 
Не будет этой "запасной цели"...Орбитальная станция будет в другой плоскости...В лучшем случае автономный полёт ПТК с проведением био-медицинских исследований в интересах Лунной программы    Потом в течение полугода подготовка ПТК к новому полёту...и головная боль руководителей полёта по поводу ЛВПК  

Люди познают мир через ПЛОСКИЙ экран монитора. У них всё в ОДНОЙ плоскости.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет: 
А я не подпишусь, потому что быстрее чем за 20 лет супертяж не создадут, и экспедиция, следовательно, состоится не ранее 2035 года.

Запросто! Но если вспомнить, что нам надо отработать ПТК до уровня надёжности "Союза" и научиться мягко и безопасно садиться на Луну, куда нам надо, то получается, что времени не так уж и много.

[Практик]

pkl пишет:
Так я и говорю, слишком много геморроя. Нужна двухпусковая схема со встречей на ОИСЛ: сначала летит лэндер, затем экипаж. Причём, если для выведения лэндера на ОИСЛ использовать буксир с ЭРД, то можно для его запуска действительно обойтись "Ангарой". ....А для доставки экипажа без 50 - 70 т РН не обойтись по-любому! Но она может быть собрана из стандартных блоков, допустим, пяти, относительно небольшой размерности. Ну, типа пятиЗенит.

Я ведь тоже не против многопуска... но только если n=2:)...запускаем экипаж на околоземную ОС и пусть ждёт успешного старта РБ... потом стыковка и вперёд:)...окна старта каждые 10 дней!

[Leonar]

Практик пишет:
Нужно было написать Высочайшему...А про Дарта не понял...

https://yt3.ggpht.com/-IRUi-MYhFtQ/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/NRu7TNZpzfU/s900-c-k-no/photo.jpg
да так, дурь 

[George]

Практик пишет:
Вы хотите на ЛОС иметь многоразовую взлётную ступень...но для нескольких посадок нужно иметь одноразовую ПС и топливо к ВС...а это значит двупуском нужно гонять к ЛОС пусть не ЛВПК, а 0.85 от ЛВПК, что практически означает , что при ЛОС требуется тот же 4-хпуск...
Или вы думаете о ЛОС если будет сверхтяж?

Да. Только при наличии РН вроде "пятизенита" ЛОС имеет смысл. "А5в" или даже "А5" может пускать на ЛОС грузовой корабль с необходимыми грузами, в том числе и топливом. Причем одиночным пуском.

[pkl]

Практик пишет:
Я ведь тоже не против многопуска...[IMG] но только если n=2[IMG]...запускаем экипаж на околоземную ОС и пусть ждёт успешного старта РБ... потом стыковка и вперёд[IMG]...окна старта каждые 10 дней!

Не-не, я про двупуск на всё, когда одной РН запускается лэндер с РБ или буксиром, а второй - ПКК. И всё!     Встреча на ОИСЛ.

И никаких орбитальных станций!

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Если мы будем постепенно и последовательно строить базу, то это гораздо круче флаговтыка.

Мы не будем СТРОИТЬ базу... Мы будем СОБИРАТЬСЯ строить базу. Лет 15-20... Ну, как обычно...

[Leonar]

George пишет:
Да. Только при наличии РН вроде "пятизенита" ЛОС имеет смысл. "А5в" или даже "А5" может пускать на ЛОС грузовой корабль с необходимыми грузами, в том числе и топливом. Причем одиночным пуском.

при наличии супертяжа изврат с лос совсем отпадает за ненадобностью ибо можно 20ти тонные модули в грузовых миссиях сажать
а вы опять предлагаете туда сюда бочки с топливом возить, 
у вас это, друзей в ржд и роснефти нет?

[Alex_II]

Практик пишет:
Прав М. Задорнов про американцев..."Ну тупые!"

Сдается мне - не про американцев он... Ох не про американцев...

[Практик]

pkl пишет:
Не-не, я про двупуск на всё, когда одной РН запускается лэндер с РБ или
буксиром, а второй - ПКК. И всё! Встреча на ОИСЛ

[/USER]

А ПКК тоже с буксиром или РБ? А проблемы с сертификацией?

[Alex_II]

Практик пишет:
Прав М. Задорнов про американцев..."Ну тупые!"

Сдается мне - не про американцев он... Ох не про американцев...

[Leonar]

pkl пишет:
Не-не, я про двупуск на всё, когда одной РН запускается лэндер с РБ или буксиром, а второй - ПКК. И всё!

во-во, и базу сразу сажаем... 
 модуль с посадочной платформой  и рб у Земли встреча
а продукты вообще однопуском, где посадочная платформа на базе какой нить Луны 

[Leonar]

Практик пишет:
А ПКК тоже с буксиром или РБ? А проблемы с сертификацией?

вы о чем?

[Leonar]

Практик пишет:
апускаем экипаж на околоземную ОС

зачем нелепые лишние телодвижения? к МКС или ВШОС не дай бог лететь, тем более сокращать окна и орбиты старта? или ОС тащить к оптимуму?

Практик пишет:
пусть ждёт успешного старта РБ... потом стыковка и вперёд    

что помешает ждать РБ просто так? да хоть сутки, хоть трое?
в случае не вывода РБ летим обратно , ну или продукты завести на станцию и обратно на землю