Российская лунная экспедиция

[Astro Cat]

Практик пишет:
это была оценка Флаговтыка для по #3488

Это понятно. Альтернатива то какая ваша?

[Практик]

Astro Cat пишет:

Практик пишет:
это была оценка Флаговтыка для по #3488

Это понятно. Альтернатива то какая ваша?

Транспортная система "Рывок"...на основе многоразового пилотируемого корабля, базирующегося на Мкс или любой околоземной орбитальной станции...

[Astro Cat]

Практик пишет:
Транспортная система "Рывок"..

Гугл про это ничего не знает. Где почитать?

[Практик]

Astro Cat пишет:

Практик пишет:
Транспортная система "Рывок"..

Гугл про это ничего не знает. Где почитать?

В "Энергии"...

[Astro Cat]

Практик пишет:
В "Энергии"...

Ссылку дайте. Не находится никаких РН "Рывок".

[Юрий Михайлович Темников]

Переправа ,переправа ,берег левый берег правый.В который раз пытаюсь обьяснить людям .Что даже в космосе нужны дороги.Построите и будет вам все остальное.

[Практик]

Astro Cat пишет:

Практик пишет:
В "Энергии"...

Ссылку дайте. Не находится никаких РН "Рывок".

Не РН, а ТС "Рывок"! Большая разница!:-) ...информация распространялась по внутренней почте...
А разве про 4-хпусковой Флаговтык "Энергии" в Гугле есть?

[Astro Cat]

Практик пишет:
...информация распространялась по внутренней почте...

Пфф. "Одна баба сказала" - это не о чем. Про 4х пуск от Энергии на Ангаре-5в все предварительные прикидки  есть.

[Практик]

Astro Cat пишет:
Пфф. "Одна баба сказала" - это не о чем. Про 4х пуск от Энергии на Ангаре-5в все предварительные прикидки есть.

Вы спросили про альтернативу,  я ответил. Вы сказали Пфф :-),  это ваше право...вот и славно, трам-там-там!:-) 
А про 4-хпусковой Флаговтык  хотелось бы
найти хоть одну ссылку. Нет, правда,  Президенту докладывают, а ссылки в Гугле на.статью или презентацию не найти...причём сразу оговорюсь сами цифры меня не интересуют, я их проверял...мне этот тупиковый подход не комильфо:-)

[Astro Cat]

Практик пишет:
А про 4-хпусковой Флаговтыкхотелось бы
найти хоть одну ссылку.

Вас в гугле забанили?
http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/public_04-24.html
http://zelenyikot.com/russia-to-moon/
http://kosmolenta.com/index.php/699-2015-08-29-direct-to-moon

Альтернативы у вас - нет. Только секретные переговоры о тайных тс. )))

[Практик]

Astro Cat пишет:

Практик пишет:
А про 4-хпусковой Флаговтыкхотелось бы
найти хоть одну ссылку.

Вас в гугле забанили?
 http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/public_04-24.html
 http://zelenyikot.com/russia-to-moon/
 http://kosmolenta.com/index.php/699-2015-08-29-direct-to-moon

Альтернативы у вас - нет. Только секретные переговоры о тайных тс. )))

Спасибо за ссылки...правда все они относятся к августу-сентябрю, а заявили про схему в роскосмосе в марте...поэтому  ещё летом я ничего не находил. 
Самое ценное это в третьем источнике ссылка на статью Коптева..остальное бла-бла--бла...ещё раз спасибо за ссылки...
А про секретные переговоры...Вы в чем то даже правы ;-)  всему свое время :-D 

[m-s Gelezniak]

Практик пишет:

Astro Cat

пишет:

Практик пишет:
это была оценка Флаговтыка для по #3488

Это понятно. Альтернатива то какая ваша?

Транспортная система "Рывок"...на основе многоразового пилотируемого корабля, базирующегося на Мкс или любой околоземной орбитальной станции...

Хм.

[Kap]

Практик пишет:
Транспортная система "Рывок"...на основе многоразового пилотируемого корабля, базирующегося на Мкс или любой околоземной орбитальной станции...

Пока не будет производства горючки в космосе из местных материалов, многоразовый корабль класса НОО-ОЛО на химии не выгоден экономически - слишком большой процент топлива, которое с Земли подымать дорого. ТфЯРД... не будем о грустном. Остаются ЭРД причем скорее с СЭУ, чем с ЯЭУ, благо они уже используются на ГСО. Если везем людей - придется экранировать жилые модули для прохода поясов. Ну а теперь вопрос. Зачем для строительства многоразового ЭРД-корабля супертяж если Энергия не так давно обещала электрический марсолет Протонами собрать?

[Kap]

И так, мы хотим летать на Луну людями? Как и зачем это сделать?
1. МКС/Мир/Тянгун только на Луне. Кэп подсказывает что для реализации требуется чтобы отнисительные расходы на Лунну были не выше чем на МКС/Мир/Тянгун. Как этого достичь?
1.1. Подождать когда ВВП вырастет на столько что расходы на Лунную базу будут сопоставимы с МКС.
1.2. Удешевить вывод на НОО или хотя-бы транспорт до ОЛО.
1.3. Отказаться от постоянной базы и запускать краткосрочные экспедиции допустим раз в год. Мои 500 миллионов на перелет как раз примерно равны 4 Союзам и 4 Прогрессам к российскому сегменту МКС. Сели, понатыкали автоматических датчиков - и домой.
1.4. Все-таки постоянная база, но еду выращивтаь самим, благо технологии с начала 70х есть (проблемы были с невесомостью, для Луны не актуально).
2. Что-то качественно-новое.
2.1. Строим спутники на Луне и от туда выводим на любую желаемую заказчиком орбиту.
2.2. Много дешевых гроботов и 3Д-принтеров под руководством 2-3 космонавтов-наладчиков фигачат ну например солнечные батареи и отправляют на Землю капсулами из лунного титана.
2.3. Пентагон делает ГСО-спутники связи массой за 6 тонн? Мы сделаем ретранслятор на Луне в 60 тонн - пусть умрут от зависти!

[frigate]

Космос в открытом доступе Государству нужна не одна супермощная ракета-носитель, а парк СВ
Юрий Коптев
Юрий Кузнецов

[Salo]

Kap пишет:

Reader пишет:
Документы из ГКНПЦ выданы:
А-5В - 37.5 т
А-5П - 24.5 т
на LEO

Чтобы отправить на ОЛО с торможением у цели Союз-ТМА массой 7 тонн, разгонщик с УИ 310 сек и полной массой 22 тонны (ПН Протона) должен иметь 2 тонны сухой массы.

Предлагаете использовать вытеснительную подачу?

[Kap]

Salo пишет:
Предлагаете использовать вытеснительную подачу?

Если Патриарх разрешит только вытеснительную - делать многоступ. А так Марлин-1А 35 тс и турбина, Центавровский RL-10 ЕМНИП турбинный при всего 10 тс.

[Salo]

14Д30/С5.92 имеют УИ 331-333с на вонючке при всего 2 тс тяги.
Есть десятитонный 3Д-39 УИ 338 с на ней же.
У 8 тонного 11Д58М 356 с на керосине.
40 тонный НК-31/НК-39 имеет УИ 352-353 с на нём же.
Все с ТНА

Предлагаете выбросить всё это и поставить атмосферный Мерлин-1А с абляционной КС?

[Kap]

Salo пишет:
Предлагаете выбросить всё это и поставить атмосферный Мерлин-1А с абляционной КС?

Я беру заведомо заниженный УИ для компенсации не учтенных мною потерь.

[Nilk]

Практик пишет:
Транспортная система "Рывок"...на основе многоразового пилотируемого корабля, базирующегося на Мкс или любой околоземной орбитальной станции...

Я тут подобное предлагал... так засмеяли