Российская лунная экспедиция

[Reader]

Вован пишет:
 Солнцев неплохо зажигал, особенно когда позорно назвал ракету-носитель РАКЕТОНОСИТЕЛЕМ.

Тоже резануло слух, как ножом по стеклу ...

[Reader]

Александр Ч. пишет:
Солнцев "зажигает":

ТЗ №..../13 (ППТС) и Доп.№1 к нему вроде пока никто не отменял, только бла-бла в СМИ, так что работа идёт своим чередом

[Veganin]

Reader пишет:

Александр Ч. пишет:
Солнцев "зажигает":

ТЗ №..../13 (ППТС) и Доп.№1 к нему вроде пока никто не отменял, только бла-бла в СМИ, так что работа идёт своим чередом

Reader, а как у вас на фирме относятся к 4-х пуску? И как компоновать и развесовку делать, если РН пока нет? ЦиХ чего-то уже выдал или ждете?

[Reader]

Документы из ГКНПЦ выданы:
А-5В - 37.5 т
А-5П - 24.5 т
на LEO

[Veganin]

А когда разработчикам стало известно о 37,5 т и схеме полета к Луне на А5В? Как вообще метания от сверхтяжа в 60-85 т и выше к 37,5 сказались на том же взлетно-посадочном комплексе, времени пребывания космонавтов на поверхности Луны?

[Александр Ч.]

Reader пишет:

Александр Ч.   пишет:
Солнцев "зажигает":

ТЗ №..../13 (ППТС) и Доп.№1 к нему вроде пока никто не отменял, только бла-бла в СМИ, так что работа идёт своим чередом

Ой как не хочется проводить параллели с четверть вековой давности событиями.

Reader пишет:

Документы из ГКНПЦ выданы:
А-5В - 37.5 т
А-5П - 24.5 т
на LEO

Гм... особенно по последнему...

Старый распинается, что "обычная" А-5 столько вывести не может, а тут без УРМ-2 и ПН та же. Либо на МАКСе неправильный макет либо указанная ПН.

[Anatoly Zak]

Александр Ч. пишет:
Либо на МАКСе неправильный макет либо указанная ПН.

Макет 2011 г.; на последних картинках рисуют с УРМ-2.

[Kap]

Reader пишет:
Документы из ГКНПЦ выданы:
А-5В - 37.5 т
А-5П - 24.5 т
на LEO

Чтобы отправить на ОЛО с торможением у цели Союз-ТМА массой 7 тонн, разгонщик с УИ 310 сек и полной массой 22 тонны (ПН Протона) должен иметь 2 тонны сухой массы. Если не удастся добиться такого соотношения масс - можно использовать многоступенчатость. Топорный вариант -  паровозик из трех Фрегатов и ПАО Союза для снабжения электричеством во время ожидания на НОО, перед отлетом ПАО сбрасывается. При полете на ОЛО без Союза у блока остается дельта-вэ многократно превышающая необходимую для увода Союза к Земле. Итого для облета в стиле Л-1 потребуется 1 Протон/Ангара и 1 Союз, для облета с выходом - 2 Протона/Ангары и 1 Союз. Если страшно что блок на ОЛО сдохнет и космонавты умрут - вывести несколько на ОЛО две (чтоб надежней) бочки вроде китайской ОС - 2 Протона. Для высадки потребуется лэндер (при современных технологиях легко войдет в 7 тонн даже с двумя человеками) - еще по Союзу с Протоном/Ангарой. Итого для высадки потребуется разработать буксир и лэндер, усилить теплозащиту Союза и возможно стырить Тяньгун или Генезис. Без учета аварийных бочек потребуется 2 пуска Союза и 3 пуска Протона или его аналога на экспедицию. Начинать делать можно хоть прямо сейчас, высадить человека - через два года (Маску хватило чтобы сделать Фалькон-9 и Дракон с теми же начальными условиями). Но это не наш метод - мы будем ждать светлого будущего с ПТК НП, А-5В и А-5П.

[Практик]

Kap пишет: 
Итого для высадки потребуется разработать буксир и лэндер, усилить теплозащиту Союза и возможно стырить Тяньгун или Генезис. Без учета аварийных бочек потребуется 2 пуска Союза и 3 пуска Протона или его аналога на экспедицию. ..высадить человека - через два года ...

А зачем Союзом на Луну? Что хотим доказать? Чтоб було?     А что потом? Я не защищаю Солнцева, там тоже флаговтык     Никто серьёзно этот путь не рассматривает...

[Kap]

Практик пишет:
А зачем Союзом на Луну? Что хотим доказать? Чтоб було?    А что потом? Я не защищаю Солнцева, там тоже флаговтык

1) Даже простой флаговтык даст +500 к морали. Но для этого он должен быть быстро и дешево.
2) Уже писал что когда потеряем коммерческие запуски Протона из-за "мудрой" политики ЦИХ и Роскосмоса - придется либо изобретать свои задачи под 5-7 Протонов в год либо смириться с $ 200 за запуск Протона - эффект масштаба производства он такой.
3) Есть малый но не нулевой шанс найти артефакты пришельцев какие-нибудь.

Практик пишет:
Никто серьёзно этот путь не рассматривает...

На работы по ПТК НП деньги платят, за Ангару-5В тоже. Луна у этих распилов - главный обоснуй.

[Практик]

Kap пишет:
1) Даже простой флаговтык даст +500 к морали. Но для этого он должен быть быстро и дешево.

У меня  сохранился перевод одной древней статьи от 1971 года "О сбалансированной космической программе", Massa Ronald J., AIAA paper. 1971, №1020, 1-13...так там есть такие слова:

...во всей Америке те же школьники, которые готовы были часами просиживать у телевизора, наблюдая высадку на Луну экипажа Аполлон-11, стали возмущаться, когда, например, их любимая вечерняя передача вытеснялась репортажами о полёте Аполлона-15. Перестало быть важным, окажемся ли мы первыми на Луне, на Марсе или на Венере. Люди на улицах начали задавать вопросы типа "Как получилось, что мы смогли добраться до Луны и в то же время не можем устранить пробки на транспорте в часы пик?"...     

Я повторяю вопрос, что будет после флаговтыка? А артефакты сначала разглядеть надо...  

[Kap]

Практик пишет:
Я повторяю вопрос, что будет после флаговтыка?

Вы сами выше ответили

Практик пишет:
готовы были часами просиживать у телевизора, наблюдая высадку на Луну экипажа Аполлон-11

Даже у американцам приелось только после 5го запуска.

Практик пишет:
Перестало быть важным, окажемся ли мы первыми на Луне, на Марсе или на Венере. Люди на улицах начали задавать вопросы типа "Как получилось, что мы смогли добраться до Луны и в то же время не можем устранить пробки на транспорте в часы пик?

Нам это не грозит. У американцев была первая в мире высадка при отсутствии видимого интереса к Луне у СССР - Л-1 и Л-3 успешно спрятали. У нас же пероспективы провтыкать лидерство в пилотируемой космонавтике, которые уже стало священной коровой - все 90е Мир не топили.

[Практик]

Kap пишет: 
 У нас же пероспективы провтыкать лидерство в пилотируемой космонавтике, которые уже стало священной коровой - все 90е Мир не топили.

Меня не услышали...ну что же, это тоже результат

[Kap]

Практик пишет:
Меня не услышали...ну что же, это тоже результат

Услышал-услышал. Ровно два вопроса:
1) Чем Луна хуже Распилиады кроме того что может быть гораздо дешевле и отечественный хайтек поддерживает?
2) Какая связь между русскими 2020х и американцами 1970х?

[Veganin]

Практик пишет:

Kap   пишет:
1) Даже простой флаговтык даст +500 к морали. Но для этого он должен быть быстро и дешево.

У меня  сохранился перевод одной древней статьи от 1971 года "О сбалансированной космической программе", Massa Ronald J., AIAA paper. 1971, №1020, 1-13...так там есть такие слова:

Я повторяю вопрос, что будет после флаговтыка? А артефакты сначала разглядеть надо...  

Коммунизм, всеобщее счастье и решение квартирного вопроса
Что произошло после саммита АТЭС, Олимпиады, Универсиады, что будет после ЧМ-2018? Что произошло после отмены сверхтяжа и отказа от лунных планов?

Спорт, да, стал более популярен у народа,  как и Сочи. А при отсутствии успехов в исследовании космоса и полета на Луну, чем можно гордиться, как привлечь молодежь? Инженерия и будет уступать экономике, юриспруденции, менеджменту, пока горе-бухгалтеры "оптимизируют" сверхтяжи, а руководство отрасли решает личные матерьяльные проблемы. У нас сантехников, электриков не хватает, не то что инженеров!

После экономного флаговтыка можно и о сверхтяже подумать, и первой простой лунной базе на паях с партнерами. А пока проектируется и испытывается сверхтяж и новый КК сгодится и старенький "Союз".

[Kap]

Veganin пишет:
отмены сверхтяжа

А это как раз правильное решение. Если у наших ракетостроителей комплексы со времен Сатурна-5 не изжиты - пусть на свои деньги сверхтяж и делают как Маск Фалькон-Хэви.

[Veganin]

И в чем смысл флаговтыка на "Союзе" тогда? Воткнуть флаг и следующие 60 лет снова воплощать в жизнь лозунг "Орбитальные станции - магистральный путь космонавтики!" и обсуждая на форуме достижения США, Китая, Индии?
Сверхтяж нужен. Чтобы потом не предлагать откачивать воздух из ступеней.

[Кубик]

Союз-Л, ПТК, Протон, Ангара, "сверхтяж" - средства.. А цель? Пока в программе очень скромные задачи на ближнее время, и ничего больше..Про флаговтык и не говорится, база когда-то какая-то...Мне бы ПН 80-100т больше подошла для "засева" автоматами характерных районов разом - примитивные зонды с маячками, есть намёк на интересное - с ОЛО летит уже серьёзный аппарат к точке, вот утверждают теперь, что вода и не на полюсах есть - но в гидратированных минералах - не знаю, есть ли с них польза, но повышенное содержание водорода по данным дистанционных измерений тогда надо уточнять - в каком он виде имеет быть в данном месте...А уж потом и пилотируемые будут осмысленно действовать..

[TAU]

Kap пишет:

Л-1 и Л-3 успешно спрятали

От кого? От своего населения? Секрет Полишинеля.

[TAU]

Veganin пишет: 
Инженерия и будет уступать экономике, юриспруденции, менеджменту, пока горе-бухгалтеры "оптимизируют" сверхтяжи, а руководство отрасли решает личные матерьяльные проблемы.

Точно.