Российская лунная экспедиция

[Leonar]

И что 4 кс на двигатель, не значит что двигателей 20 :-)

Astro Cat пишет:

ХВ.   пишет:
Мы с Вами говорим о РН, или о полезной нагрузке?

Спейс Шаттл и есть РН. Вторая ступень. На баке нет двигателей. Концепция такая. Вот "Энергия" РН и 100 т нагрузки. Пример у вас неудачный.

Leonar   пишет:
У союза 5 двигателей в пакете

[ХВ.]

Astro Cat пишет:

Я думал это ...

На счёт "думал" - это Вы погорячились.
А как на счёт количества двигателей на РН "Союз"?

[Astro Cat]

Leonar пишет:
И что 4 кс на двигатель, не значит что двигателей 20 :-)

Буду знать, что бывает и так. И что дают 4 камеры вместо одной?

[Astro Cat]

ХВ. пишет:
Вы с трудом сможете собрать на НОО первый экспедиционный "поезд" к Луне. И тогда Вы может быть догадаетесь, что до второго поезда Вы уже не доживёте.

Эти ваши страхи - не обоснованы ничем. "С трудом","не доживете" - не аргументы.

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar   пишет:
И что 4 кс на двигатель, не значит что двигателей 20 :-)

Буду знать, что бывает и так. И что дают 4 камеры вместо одной?

Уменьшение габатита двигателя

[ХВ.]

Astro Cat пишет:

"С трудом","не доживете" - не аргументы.

Аргументы были приведены выше и не только мною. Но в силу обстоятельств непреодолимой силы Вы эти аргументы не в силах воспринять.

[ХВ.]

"Чанъэ-5" в 2017 году будет запущен на Луну, одна из задач миссии -- безопасное возвращение на Землю ряда проб.

Китай повторяет, правда на более высоком техническом уровне, Луну-16 - достижение СССР 45 летней давности.
Россия повторит достижение Китая - в лучшем случае - в 2025 году - на 8 лет позже Китайцев. Но это при условии, что Луна-25 и Луна-27 не преподнесут неприятных сюрпризов, как это случилось с ФГ.

[Kap]

ХВ. пишет:
Аргументы были приведены выше и не только мною. Но в силу обстоятельств непреодолимой силы Вы эти аргументы не в силах воспринять.

На форуме и против многоразовости много непреодолимых аргументов, а Маск, Ариан (Аделайн), Боинголокхид (Дримлайнер, Вулкан) все ни как не воспримут.

Статистика запусков говорит нам что если бы СпейсИкс выдали контракт собирать на НОО поезда до Луны - за прошлый году он бы уже смог состыковать 6 модулей по 10-13 тонн. При стоимости модуля вместе с выведением и разработкой РН в $ 133 миллиона штука. Чтобы это было "трудно и не дождетесь"(с) - надо быть очень бедным и очень больным.

В РФ спейсикс нет. Зато есть ЦИХ, хоторый при всех своих недостатках пуляет по 10 Протонов в год (типичная цифра, рекорд крайнего десятилетия вроде 12 штук в 2010, в этом году пока 5, но еще не декабрь). И при этом за бугор уходит только одна не более одной ракеты в год. Возникает естественное возражение что те 10 Протонов везут ПН без которой ну ни как нельзя. Вот только более половины той ПН - иностранная. А иностранные заказы мы в ближайшие годы с высокой вероятностью теряем. Итого имеем не менее свободных 5 Протонов* для многопусковых полетов к Луне. Да, Протон людей не возит, но зато возит Союз. А Союзов надо много меньше (где-то по 1 на 2 Протона при простом облете) и даже если они не потеряют иностранные заказы - сделать и запустить еще 1-2 не проблема - в 1980е запускали по 50 Союзов в год.

А вот супертяж еще надо сделать. Причем силами ЦИХа, а не СпейсИкс (который, впрочем, Фалькон-Хэви запускать особо не торопился и не торопится при том что 9 сваял за 5 лет если от картинок считать). А пока ЦИХ будет делать супертяж, США Энтерпрайз NX-01 запустит.

*Если просто уменьшить число Протонов - автоматом увеличится себестоимость производства запуска причем в разы.

[triage]

Протоны стоят денег, запуски иностранных спутников должны были уменьшать стоимость для российских пусков.

Не говоря что на освободившихся Протонах ПН тоже стоит деньги.

[Kap]

pnetmon пишет:
Протоны стоят денег, запуски иностранных спутников должны были уменьшать стоимость для российских пусков.

Я вроде понятным русским языком написал что после потери внешнего рынка придется срочно изобретать ПН под Протоны или смириться с ценами как у Юлы.

pnetmon пишет:
Не говоря что на освободившихся Протонах ПН тоже стоит деньги.

Во-первых, за иностранную ПН платим не мы, а во вторых ПН для дальних пилотируемых миссий обычно стоит много дешевле носителя - в НКшной статье про Аполлон-17 называлось 450 миллионов за Сатурн и 45 за орбитер.

[Astro Cat]

Кстати помимо Протона появилась Ангара-А5. Ее будут еще 5 лет испытвать. Че бы не совместить испытания с полезным - сделать на орбите "бензоколонку". И пополнять ее долгохранимым топливом. Все равно пригодится в дальнейшем. А то полигон не Куре дырявят. Никакой экономии. )))

[triage]

Kap пишет:

pnetmon пишет:
Протоны стоят денег, запуски иностранных спутников должны были уменьшать стоимость для российских пусков.

Я вроде понятным русским языком написал что после потери внешнего рынка придется срочно изобретать ПН под Протоны или смириться с ценами как у Юлы.

pnetmon пишет:
Не говоря что на освободившихся Протонах ПН тоже стоит деньги.

Во-первых, за иностранную ПН платим не мы, а во вторых ПН для дальних пилотируемых миссий обычно стоит много дешевле носителя - в НКшной статье про Аполлон-17 называлось 450 миллионов за Сатурн и 45 за орбитер.

А я кажется написал что цена 10 Протонов где 5 для иностранной ПН и где только для российской для российского бюджета разные цифры.

И что ПН для 5 Протонов тоже нужно делать на бюджетные деньги.... Даже у военных он ограничен.

[Kap]

Российскому бюджету в любом случае придется платить поскольку люди, площади и станки где делают даже не 5 а часто 6-7 иностранных протонов ни куда не денутся и будут просить деньги. Можно выбирать только между оплатой простоя (и окончательным опуханием ЦИХа) и искусственным увеличением спроса.

[sychbird]

Kap пишет:
*Если просто уменьшить число Протонов - автоматом увеличится себестоимость производства запуска причем в разы.

При наличии развертываемого производства Ангары это не верно. Производственный персонал и часть оборудования и площадей будут перетекать.

[Kap]

sychbird пишет:
При наличии развертываемого производства Ангары это не верно. Производственный персонал и часть оборудования и площадей будут перетекать.

Ангару не будут брать по тем же причинам что и Протон: Фалькон дешевле, ПН бывает и выше, страховые ставки высокие.

[Дмитрий Инфан]

Kap пишет:

sychbird пишет:
При наличии развертываемого производства Ангары это не верно. Производственный персонал и часть оборудования и площадей будут перетекать.

Ангару не будут брать по тем же причинам что и Протон: Фалькон дешевле, ПН бывает и выше, страховые ставки высокие.

Скажите лучше, что стоимость "Ангары" пока окончательно не определена, а следовательно рассчитать затраты на экспедицию невозможно.

[Kap]

Дмитрий Инфан пишет:
Скажите лучше, что стоимость "Ангары" пока окончательно не определена, а следовательно рассчитать затраты на экспедицию невозможно.

Нижняя граница вполне определена - сами хруничевцы называли 100 миллионов "при переходе к серийному производству"(с). Т.е. где-то возле 2020го по самым оптимистичным прогнозам.

[Александр Ч.]

Солнцев "зажигает":
Россия собралась осуществить высадку на Луну до 2030 года

Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" реализует программу подготовки пилотируемых полетов на Луну, сообщил во вторник президент корпорации Владимир Солнцев.
"До 2030 года мы обязаны высадиться на Луну. Собственно говоря, мы должны успеть отработать все те решения, которые у нас уже есть", - сообщил Солнцев в интервью телеканалу "Россия 1".
По его словам, механизм следующий: "Мы запускаем отдельно пилотируемый корабль с космонавтами, отдельно запускаем взлетно-посадочный модуль и специальные разгонные блоки, которые позволят доставить и то, и другое до Луны".
Солнцев отметил, что ракета-носитель сейчас проектируется. "Мы разрабатываем ракету-носитель сверхтяжелого класса. Грузоподъемность будет увеличена до 37,5 тонны. С помощью этой ракеты-носителя мы сможем полететь на Луну", - сказал он.

Я что-то пропустил? Уже приняли ФКП, где Энергию обязали до 2030г. высадиться на Луне? Или это, как обычно, испорченный телефон?

[Lunatik-k]

Александр Ч. >> Я что-то пропустил? Уже приняли ФКП, где Энергию обязали до 2030г. высадиться на Луне? Или это, как обычно, испорченный телефон?

Обязали просто потрепаться без утвержденной программы.
У нас за трепатню никого не привлекли к отвественности.
У нас государство трепачей и лицедеев.

Роскосмос скоро в филиал гидрометеоцентра превратится.
Никакой конкретики одна трепатня и прогнозы.

А прогнозы сами понимаете ни к чему не обязывают.

Точность прогнозов вещь необязательная, главное чтобы шаровылуплин покупали.

Так и в Роскосмосе лететь на Луну необязательно главное чтобы зарплату менеджменту платили.

[Вован]

Александр Ч. пишет:
Солнцев "зажигает":
 Россия собралась осуществить высадку на Луну до 2030 года

Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" реализует программу подготовки пилотируемых полетов на Луну, сообщил во вторник президент корпорации Владимир Солнцев.
"До 2030 года мы обязаны высадиться на Луну. Собственно говоря, мы должны успеть отработать все те решения, которые у нас уже есть", - сообщил Солнцев в интервью телеканалу "Россия 1".
По его словам, механизм следующий: "Мы запускаем отдельно пилотируемый корабль с космонавтами, отдельно запускаем взлетно-посадочный модуль и специальные разгонные блоки, которые позволят доставить и то, и другое до Луны".
Солнцев отметил, что ракета-носитель сейчас проектируется. "Мы разрабатываем ракету-носитель сверхтяжелого класса. Грузоподъемность будет увеличена до 37,5 тонны. С помощью этой ракеты-носителя мы сможем полететь на Луну", - сказал он.

Я что-то пропустил? Уже приняли ФКП, где Энергию обязали до 2030г. высадиться на Луне? Или это, как обычно, испорченный телефон?

Солнцев неплохо зажигал, особенно когда позорно назвал ракету-носитель РАКЕТОНОСИТЕЛЕМ.