Российская лунная экспедиция

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
Буксир окажется не МВт а 300КВт

Из трёх 300 КВт на орбите как-нибудь соберут один МВт.
Больше оптимизма!

Если сможем сделать 300 кВт буксир, то на его основе и 1 МВт сможем. Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели. Т.е. мегаваттный ТЭМ получался слишком тяжёлым и "Ангара" его вывести уже не могла. Решения: сборка на орбите /о чём уже заговорили/ либо более мощный носитель. Так что в любом что-то придётся делать: или сборочный центр на орбите, или новую, более мощную РН. Я за РН.

[pkl]

Alex_II пишет:
Желательно много-мегатонными боеголовками - военные одобрят... Ну не нужна ему Луна... Ему тема для "вечного попила" требуется... Луна - это слишком близко, слишком быстро попросят результатов...

Не те времена: сейчас за ВСЁ будут спрашивать результаты.

[pkl]

mark20000 пишет:
Астероидами тоже всерьез никто заниматься не собирается. Это все пиар. Главное что бы ватник все время в тонусе был. А то, что планы не выполняются не важно, у ватника память короткая.

Но щирые то ему напомнят?

ИМХО, сейчас вообще всерьез планированием никто не занимается. Оно может быть и к лучшему. Пусть ситуация в стране и в мире "устаканится", тогда и займемся. А то сгоряча на ворочаем.

Не все могут в завтрашний день смотреть, а только лишь некоторые. Сочувствую.

[pkl]

pnetmon пишет:
кажется не было

http://ria.ru/interview/20141223/1039806421.html
обновлено: 16:34 23.12.2014
Петербургские ученые решили создать "Лунную обсерваторию", которая позволит более надежно прогнозировать и определять закономерности в глобальных изменениях климата на Земле....

Я всё с нетерпением жду, когда наши астрономы выдвинут, наконец, идею оптического интерферометра для наблюдений за экзопланетами! Хотя, безусловно, и эта идея хороша. В любом случае, полезная нагрузка для базы уже просматривается.

[pkl]

mark20000 пишет:
Поверьте мне - я весьма болезненно переживаю все те негативные процессы, которые происходят сейчас в нашей космонавтике и возле нее. Может быть потому и такой злой.

Еще раз прошу извинения у Вас и других участников форума. Никого лично не хотел обидеть своими постами.

Да, но Вы, вольно или невольно поддерживаете все те негативные процессы.

[mark20000]

pkl пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
Буксир окажется не МВт а 300КВт

Из трёх 300 КВт на орбите как-нибудь соберут один МВт.
Больше оптимизма!

Если сможем сделать 300 кВт буксир, то на его основе и 1 МВт сможем. Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели. Т.е. мегаваттный ТЭМ получался слишком тяжёлым и "Ангара" его вывести уже не могла. Решения: сборка на орбите /о чём уже заговорили/ либо более мощный носитель. Так что в любом что-то придётся делать: или сборочный центр на орбите, или новую, более мощную РН. Я за РН.

Вот здесь как раз и собака зарыта.

"Русь - М" закрыли, а на "Протоне" более 300 кВт не помещается.

ИМХО. отказ от "Русь-М" был БОЛЬШОЙ ошибкой, одной из главных причин того бардака, который сейчас творится в отрасли.

[Serge]

pkl пишет: 
Если сможем сделать 300 кВт буксир, то на его основе и 1 МВт сможем. Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели. Т.е. мегаваттный ТЭМ получался слишком тяжёлым и "Ангара" его вывести уже не могла. Решения: сборка на орбите /о чём уже заговорили/ либо более мощный носитель. Так что в любом что-то придётся делать: или сборочный центр на орбите, или новую, более мощную РН. Я за РН.

Надо развивать орбитальную сборку. Вы не сможете всегда решать вопросы увеличивающейся массы ПН все более и более тяжелыми ракетами.

Орбитальная сборка расширяет предел аппаратов просто снимая ограничение ПН. В то время как вывод однопуском всегда будет наталкиваться на этот барьер.

Вот смотрите - с этим буксиром уже доросли до того что и тяжелых ракет не всегда хватает. Потом и супертяжи перерастем. Пора браться за орбитальную сборку.

Кстати это очень хорошая причина для создания низкоорбитальной станции - вот ее главная задача - длительное хранение модулей для сборки (как сейчас Союзы на МКС стоят) и сама сборка. Можно было бы разработать надувной модуль ангар, без СЖО , надуваемый одним газом, где бы работали в кислородных масках, но без скафандров. И где возможно работа по сборке больших конструкций.

Вот и нарисовался путь ОС России после МКС. Тем более что уже видно - надо !

[vlad7308]

pkl пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
Буксир окажется не МВт а 300КВт

Из трёх 300 КВт на орбите как-нибудь соберут один МВт.
Больше оптимизма!

Если сможем сделать 300 кВт буксир, то на его основе и 1 МВт сможем. Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели. Т.е. мегаваттный ТЭМ получался слишком тяжёлым и "Ангара" его вывести уже не могла. Решения: сборка на орбите /о чём уже заговорили/ либо более мощный носитель. Так что в любом что-то придётся делать: или сборочный центр на орбите, или новую, более мощную РН. Я за РН.

а зачем нужен ТЭМ 1МВт массой 60т?
в качестве буксира его использовать уже смысла нет (даже 20т многовато было)
а другим применениям (не транспортным) такая энергетика ни к чему

[testest2]

Serge пишет:
Кстати это очень хорошая причина для создания низкоорбитальной станции - вот ее главная задача - длительное хранение модулей для сборки (как сейчас Союзы на МКС стоят) и сама сборка. Можно было бы разработать надувной модуль ангар, без СЖО , надуваемый одним газом, где бы работали в кислородных масках, но без скафандров. И где возможно работа по сборке больших конструкций.

Вот и нарисовался путь ОС России после МКС. Тем более что уже видно - надо !

А вы учли, что если мы будем строить эту низкоорбитальную станцию, то на все игрушки, которые вы там собираетесь испытывать, денег уже не останется?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Без комментариев.

А буквы из текста не пробовали выдёргивать? Сколько компромата можно составить! И потом обличать...
Бог - он всё видит!

[testest2]

pkl пишет:

Alex_II пишет:
Желательно много-мегатонными боеголовками - военные одобрят... Ну не нужна ему Луна... Ему тема для "вечного попила" требуется... Луна - это слишком близко, слишком быстро попросят результатов...

Не те времена: сейчас за ВСЁ будут спрашивать результаты.

Нет здесь прямой связи. Сложные времена не означают, что результаты начнут появляться там, где их не было.

[Serge]

testest пишет: 
А вы учли, что если мы будем строить эту низкоорбитальную станцию, то на все игрушки, которые вы там собираетесь испытывать, денег уже не останется?

На эту станцию пойдут деньги которые сейчас идут в МКС, если сейчас остается на МКС и как вы пишиет "игрушки" , то и со своей станцией будет так же.

Важно что вот такая своя станция расширяет возможности, дает новое. В данном примере снимает ограничение ПН. А МКС позволяет только в науку ради имиджа. 

п.с. Кстати для сборки все равно отдельную станцию делать, с учетом того что ангар надувной очень не маленьких размеров и должен заранее быть учтен в конфигурации станции плюс работа с топливом (другие особенности техники безопасности скорее всего всплывут).

п.п.с. Если сейчас на вопрос зачем нам МКС главный ответ - сохранять пилотируемую космонавтику. То вот с такой станцией, к примеру, этого вопроса просто не будет - сразу видно что ПК нужна на деле и дает то что без нее потребовало бы сверхтяжелых ракет.

[hlynin]

pkl пишет:
Да, но Вы, вольно или невольно поддерживаете все те негативные процессы.

Интересно, я тоже поддерживаю негативные процессы, когда утверждаю, что у власти стоят воры и бандиты, а на ТВ сидят  купленные ими лживые пустобрёхи?
Никакой Луны да и космонавтики с ними не будет. Да хрен бы с ними! Но ведь именно добрые люди своей аполитичностью позволяют им резвиться. И даже верят им, ибо добрые, но глупые. И даже не воровстве дело, сейчас это этап пройденный. Возвращается холодная война, при которой ракеты будут, но очень боевые. И неизвестно, чем это дело кончится.
Когда станет не до космонавтики - вспомните кто на самом деле поддерживал негативные процессы.

[pkl]

mark20000 пишет:
Вот здесь как раз и собака зарыта.

"Русь - М" закрыли, а на "Протоне" более 300 кВт не помещается.

ИМХО. отказ от "Русь-М" был БОЛЬШОЙ ошибкой, одной из главных причин того бардака, который сейчас творится в отрасли.

Да, тут с Вами вынужден согласиться. Конечно, выбранная конфигурация РН была далека от оптимальной, но без неё ещё хуже. :oops:

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:

pkl

пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
Буксир окажется не МВт а 300КВт

Из трёх 300 КВт на орбите как-нибудь соберут один МВт.
Больше оптимизма!

Если сможем сделать 300 кВт буксир, то на его основе и 1 МВт сможем. Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели. Т.е. мегаваттный ТЭМ получался слишком тяжёлым и "Ангара" его вывести уже не могла. Решения: сборка на орбите /о чём уже заговорили/ либо более мощный носитель. Так что в любом что-то придётся делать: или сборочный центр на орбите, или новую, более мощную РН. Я за РН.

а зачем нужен ТЭМ 1МВт массой 60т?
в качестве буксира его использовать уже смысла нет (даже 20т многовато было)
а другим применениям (не транспортным) такая энергетика ни к чему

Потому что при меньшей мощности  буксировка грузов к Луне становится слишком длительной.

[testest2]

Serge пишет:

На эту станцию пойдут деньги которые сейчас идут в МКС, если сейчас остается на МКС и как вы пишиет "игрушки" , то и со своей станцией будет так же.

Строительство стоит дороже содержания уже построенного.

[pkl]

Serge пишет:
Надо развивать орбитальную сборку. Вы не сможете всегда решать вопросы увеличивающейся массы ПН все более и более тяжелыми ракетами.

Орбитальная сборка расширяет предел аппаратов просто снимая ограничение ПН. В то время как вывод однопуском всегда будет наталкиваться на этот барьер.

Вот смотрите - с этим буксиром уже доросли до того что и тяжелых ракет не всегда хватает. Потом и супертяжи перерастем. Пора браться за орбитальную сборку.

Орбитальная сборка - это всегда сложно, дорого и долго. Смотрите историю сборки МКС. Поэтому лучше от неё стараться уходить. Или если и собирать, то из как можно более крупных квантов. Допустим, по 70 т. Лучше и вовсе по 100 т.

Кстати это очень хорошая причина для создания низкоорбитальной станции - вот ее главная задача - длительное хранение модулей для сборки (как сейчас Союзы на МКС стоят) и сама сборка. Можно было бы разработать надувной модуль ангар, без СЖО , надуваемый одним газом, где бы работали в кислородных масках, но без скафандров. И где возможно работа по сборке больших конструкций.

Вот и нарисовался путь ОС России после МКС. Тем более что уже видно - надо !

Есть более простой способ - оснащать каждый блок системами стыковки. Как "Мир" собирали, без всяких надувных ангаров.

[pkl]

vlad7308 пишет:
а зачем нужен ТЭМ 1МВт массой 60т? 
в качестве буксира его использовать уже смысла нет (даже 20т многовато было)
а другим применениям (не транспортным) такая энергетика ни к чему

А если у него масса будет, допустим, 30 т? Для опыта. Я всегда считал, что лучше сна сделать буксир попроще и "подубовее", чем сразу замахиваться на "звездолёт", который не факт, что получится. Лучше синица в руках...

[Павел73]

hlynin пишет: 
А буквы из текста не пробовали выдёргивать? Сколько компромата можно составить! И потом обличать...
Бог - он всё видит!

Именно! А вы - нет. К сожалению.

[Alex_II]

pkl пишет:
Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели.

Сомнительно, раз уж отказались от машинного преобразования - затык в чем-то другом... Потому как термо-электрический преобразователь ЕМНИП тяжелее и о мегаваттнике речь уже не идет. Впрочем всё по слухам, так что надо ждать чего-то более внятного.

pkl пишет:
Не те времена: сейчас за ВСЁ будут спрашивать результаты.

Результаты? В России? С чиновника? Ой, как верить хочется, но вот не верится от слова совсем... Впрочем, даже если с него кто и спросит результатов - получит в ответ кучу невнятно-оптимистических словес. Он в другом виде результатов себе не представляет - профессиональный политик же...

pkl пишет:
А если у него масса будет, допустим, 30 т? Для опыта.

А то, что таскать он будет только себя любимого - не смущает? Довольно бессмысленный опыт получается...