Российская лунная экспедиция

[Dude]

KR пишет:
Ни одно хорошее дело не останется без внимания мошенников.
Обманут ой простите заработают даже на луне.

проснулись? давно уже зарабатывают, от продажи участков, до фальшивых "лунных камней", продают похороны на Луне, но больше всего тревожат всякие там гос. инициативы по добыче гелия-3. "Лунатизм" он заразный.

[hlynin]

KR пишет:
Ни одно хорошее дело не останется без внимания мошенников.
Обманут ой простите заработаютдаже на луне.

Конечно, конечно. Но - пустяки. Миллионы пустяковые. Освоив бюджетные подачки,  планы сдвигаются вправо и вновь ожидают финансовых возлияний. Утомительное дело. То ли дело - Олимпиада, Восточный, ЧМ-2018! Десятки миллиардов пилятся быстро, без шума, пыли и последствий

[Дмитрий Инфан]

Пусть пилят. Лишь бы строили.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Пусть пилят. Лишь бы строили.

вопрос же о том, что с Восточного что-то на Луну полетит? Ничего.

В последние три года никаких внятных заявлений или документов насчёт того, что мы собираемся в итоге получить на «Восточном», не было. Когда в 2007 году Путин подписал указ о создании космодрома на базе закрытого испытательного полигона «Свободный» чётко было сказано (в том числе и самим президентом), что с новым космодромом Россия связывает реализацию проектов по изучению Луны и Марса. Сейчас всё сведено к тому, что запускать оттуда мы будем практически те же ракеты, на каких летали в космос наши первые космонавты.



Как сообщают «Известия» бывший глава ФГУП «ГУСС «Дальспецстрой» Юрий Хризман вчера после обыска в его квартире в Подмосковье был привезен на допрос в СК РФ, а после взят под стражу. Хризман, уволившийся со своего поста по собственному желанию в конце 2013 года, стал первым арестованным по делу о хищении средств, выделенных на строительство космодрома Восточный в Амурской области. Бывшего главу «Дальспецстроя» обвиняют по ч. 4, ст. 160 УК РФ — речь идет о присвоении либо растрате, совершенным в составе преступной группы в особо крупном размере.
Как рассказал источник в правоохранительных органах, следственные действия проводились в квартире Хризмана в Московской области.
— Обыск проводился сотрудниками ФСБ и СК совместно. После него Хризман был допрошен в СКР и взят под стражу, — сообщает источник в Роскосмосе в рамках дела о хищениях при строительстве космодрома.
Он добавляет, что в рамках еще двух дел, возбужденных СК также по делам Восточного, ранее в этом месяце проводились обыски в центральном офисе Федерального космического агентства (Роскосмос), его подведомственной структуре — ОАО «Ипромашпром», а также в «Дальспецстрое» (подразделение Спецстроя - руководитель Григорий Нагинский - ИА "Руспрес" , расположенном в Хабаровске, и в столичном офисе ФГУП «Главное упрКак пояснил источник в Роскосмосе, следственные действия проводились со 2 по 8 октября в рамках двух уголовных дел, возбужденных СК еще в начале октября по материалам Счетной палаты относительно строительства космодрома Восточный в закрытом административно-территориальном образовании (ЗАТО) Углегорск Амурской области. Оба дела были возбуждены по ч. 4 ст. 160 УК РФ («Завладение либо хищение, растрата лицом имущества, ему не принадлежащего, вверенного ему, совершаемое группой по организации данного преступления или в особо крупном размере»).

По словам собеседника в Роскосмосе, в настоящее время СК совместно с ФСБ занимаются несколькими аспектами строительства Восточного. Во-первых, следователи подозревают структуры, причастные к строительству, в неправомерном применении завышенных коэффициентов удорожания. Во-вторых, руководство «Ипромашпрома» подозревают в привлечении цепочки фиктивных фирм для выполнения виртуальных работ по проектированию.

Вмешательство правоохранительных органов в дела, касающиеся Восточного, в начале сентября этого года анонсировал президент России Владимир Путин, заявивший по результатам поездки на стройку космодрома, что «некоторые вопросы, касающиеся финансирования Восточного, придется для окончательного разъяснения передать в правоохранительные органы».

Космодром Восточный — крупнейшая на сегодняшний день в России государственная стройка. На создание собственного космодрома, полноценной замены Байконуру, государство уже выделило более 200 млрд рублей — первый старт намечен на 2015 год.

Причина критики президентом ситуации на Восточном — результаты проверки Счетной палаты. В докладах контрольных органов, подготовленных к сентябрьскому визиту Владимира Путина на Восточный, описывались многочисленные нарушения на стройке. Например, генеральный подрядчик строительства — ФГУП «Спецстройтехнологии» при Спецстрое РФ — заключил контракт на 3,35 млрд рублей с ООО «ВИП-Стройинжиниринг». Эта фирма, в свою очередь, привлекла субподрядчиков ЗАО «СтройСервисРемонт» и ООО «СК «Городок», которые ведут работы на площадках. При этом «Спецстройтехнологии» в контракте с «ВИП-Стройинжиниринг» определили стоимость возведения квадратного метра жилья в 30,6 тыс. рублей, а «ВИП-Стройинжиниринг» со своими субподрядчиками договорился, что они построят жилье за 16,3–19 тыс. рублей за 1 кв. м. Использование подобного рода схем привлечения субподрядчиков привело к снижению качества строительства объектов: уже сейчас перекрытие четвертого этажа стартовой конструкции пошло трещинами.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Но громко заявили о своём участии. Да и новый космодром, работы по ПТК, АЛСам - это сидение на трибуне?

Новый космодром нужен для
1) отрезать и засунуть в карман бюджетного пирога немедля

А я то думал, что для запусков космических аппаратов!

 2) не платить Казахстану 110 млн, а класть их в свой карман

Считаете, что лучше было и дальше платить Казахстану?

 3) зарабатывать извозчиком, отправляя в небо ИСЗ, ибо рабочая сила у нас дешевле, а прибыль класть себе в карман 

Во-первых, уже не дешевле. Во вторых, что плохого в оказании услуг по запуску ИСЗ?

4) А как заработать на Луне? Немедленно причём

Никак. Луна - это больше исследования и перспективные разработки. Ну и престиж. Тут у Вас нестыковочка.

Нет, ну а Вы бы что предложили? Отказаться от развития инфраструктуры в России, от бизнеса по запуску в космос и платить и дальше Казахстану? Умноооо!!!

[pkl]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Пусть пилят. Лишь бы строили.

вопрос же о том, что с Восточного что-то на Луну полетит? Ничего. 

Какой же Сергей Палыч суровый! Это стоит того, чтобы сделать зарубку. А то на форуме всякое пишут...

[hlynin]

pkl пишет:
А я то думал, что для запусков космических аппаратов!

В принципе - да, если они принесут бабки. Но это уже объедки.

pkl пишет:
Считаете, что лучше было и дальше платить Казахстану?

Конечно. Я казахов уважаю больше чем воров.

pkl пишет:
Во-первых, уже не дешевле. Во вторых, что плохого в оказании услуг по запуску ИСЗ?

Ничего. Но разговор о Луне.

pkl пишет:
Никак. Луна - это больше исследования и перспективные разработки. Ну и престиж. Тут у Вас нестыковочка.

Престиж в современной России - это счёт в швейцарском банке. Исследования и разработки делают в других странах. А мы качаем нефть и газ. А лично я - песок и щебень. За 34 года работы изменилось только то, что замешиванием бетона руководят по интернету из Германии, а грузовики и трактора, насосы, спецовки и перчатки и всё остальное - китайское

[hlynin]

pkl пишет:
Нет, ну а Вы бы что предложили? Отказаться от развития инфраструктуры в России, от бизнеса по запуску в космос и платить и дальше Казахстану? Умноооо!!!

Вообще весь Байконур обходится в 315 млн. Это такие пустяки... Только разворуют на 20 лет аренды...

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
А я то думал, что для запусков космических аппаратов!

В принципе - да, если они принесут бабки. Но это уже объедки.

Ага, значит... долой спутники научные, метеорологические и т.п.?

pkl пишет:
Считаете, что лучше было и дальше платить Казахстану?

Конечно. Я казахов уважаю больше чем воров. 

Можно подумать, в Казахстане воров нет совсем, да? И руки они нам не выкручивают с разрешениями на запуск "Протонов"?

pkl пишет:
Во-первых, уже не дешевле. Во вторых, что плохого в оказании услуг по запуску ИСЗ?

Ничего. Но разговор о Луне. 

Но Вы то сразу перевели разговор на деньги и ИСЗ.

pkl пишет:
Никак. Луна - это больше исследования и перспективные разработки. Ну и престиж. Тут у Вас нестыковочка.

Престиж в современной России - это счёт в швейцарском банке. 

Думаю, это ненадолго.

Где у нас месят бетон, не знаю /вроде, на месте/, а грузовики - российские и итальянские.

[Dude]

Последнее время ЕКА просто разразился "концептуальными" клипами.

[Alex_II]

pkl пишет:

Престиж в современной России - это счёт в швейцарском банке.

  Думаю, это ненадолго.

Что, наших шишек уже и оттуда гонят? Ну, переползут на Кайманы, или будут хранить доллары под матрасом, как встарь... Но престижными для нашей "элиты" они от этого быть не перестанут... А вот лунные исследования их едва ли интересуют... С них спилить много не получится - чай не ЧМ по футболу...

[hlynin]

pkl пишет:
Где у нас месят бетон, не знаю /вроде, на месте/, а грузовики - российские и итальянские.

У нас грузовики по 40-60 т. В России таких просто нет. Другие гонять с щебнем за 400 км нерентабельно. Месят бетон на месте, точно в таких же бетономешалках, что и 50 лет назад, но немецких. А так как фирма даёт какие-то гарантии, то обговорила условие, что её представитель сидит на нашем заводе (за наши деньги), а замес бетона контролируется по интернету.

[hlynin]

pkl пишет:
Можно подумать, в Казахстане воров нет совсем, да? И руки они нам не выкручивают с разрешениями на запуск "Протонов"?

Наверно есть, но мне они неизвестны. А с запусками "Протонов" они руки выкручивают совершенно правильно. Вообще настоящие воры так не поступают. За каждую аварию мы платим отдельно. И у нечестных на руку как бы хороший стимул устроить аварий побольше. Ан - нет.

[hlynin]

Вообще - на вопрос, зачем нам нужен космодром Восточный, а также иные масштабные  и дорогостоящие проекты, хорошо показывает история с "Мистралями". Когда  Сердюков за выдающиеся заслуги (он сумел стать зятем соседа Путина по даче) был переведён из менеджера мебельного отдела в министры обороны, он сумел-таки двинуть многомиллиардный контракт. Причём российские миллиарды не просто перетекали из министерства обороны в министерство судостроения в российских банках, а уходили навсегда за рубеж, причём не абы куда, а в карман вероятному противнику, чьи самолёты бомбили наших друзей Милошевича, Хусейна, Каддафи, очередь за Асадом. Кто с этого что имел, мне неизвестно, но дело не в этом.
Потом министра отстранили от поста, но не за некомпетентность, а за обычное воровство в особо жутких размерах. И на сцене появился Рогозин, отвечающий за госзаказы. И он озвучил важную новость - наша разведка установила, что Россия находится на севере Северного полушария, а "Мистрали" не годятся при температуре ниже +7 С. И вообще не нужны совершенно. А нужен космодром. Причём (не обольщайтесь, "лунатики") он не то что АМС не жалует, а прагматично потребовал и пилотируемую космонавтику похерить как бесполезную (уже скоро извозчики не понадобятся, он мыслит правильно). Иными словами, где-то в верхах он сказал, что с "Мистралей" воровали другие и тянуть этот проект ему не хочется, ибо там уже нечего воровать. А вот космодром с нуля - это хорошо, миллиарды украсть можно. Сумма-то на кону какая - 300 млрд рублей! Которые вполне могут вырасти вдвое. И что обидно - Восточный строится уже не первый год, уже украдены первые миллиарды и дело не сдвинулось. Поэтому главный растратчик уже арестован и дело закипело. Пилят. И одновременно обещают армады межпланетных кораблей и базу на Луне.

[Serge]

Спойлер

hlynin пишет:

[свернуть]

Спойлер

Спойлер

Вообще - на вопрос, зачем нам нужен космодром Восточный, а также иные масштабные и дорогостоящие проекты, хорошо показывает история с "Мистралями". Когда Сердюков за выдающиеся заслуги (он сумел стать зятем соседа Путина по даче) был переведён из менеджера мебельного отдела в министры обороны, он сумел-таки двинуть многомиллиардный контракт. Причём российские миллиарды не просто перетекали из министерства обороны в министерство судостроения в российских банках, а уходили навсегда за рубеж, причём не абы куда, а в карман вероятному противнику, чьи самолёты бомбили наших друзей Милошевича, Хусейна, Каддафи, очередь за Асадом. Кто с этого что имел, мне неизвестно, но дело не в этом.

[свернуть]

Спойлер

Потом министра отстранили от поста, но не за некомпетентность, а за обычное воровство в особо жутких размерах. И на сцене появился Рогозин, отвечающий за госзаказы. И он озвучил важную новость - наша разведка установила, что Россия находится на севере Северного полушария, а "Мистрали" не годятся при температуре ниже +7 С. И вообще не нужны совершенно. А нужен космодром. Причём (не обольщайтесь, "лунатики"    он не то что АМС не жалует, а прагматично потребовал и пилотируемую космонавтику похерить как бесполезную (уже скоро извозчики не понадобятся, он мыслит правильно). Иными словами, где-то в верхах он сказал, что с "Мистралей" воровали другие и тянуть этот проект ему не хочется, ибо там уже нечего воровать. А вот космодром с нуля - это хорошо, миллиарды украсть можно. Сумма-то на кону какая - 300 млрд рублей! Которые вполне могут вырасти вдвое. И что обидно - Восточный строится уже не первый год, уже украдены первые миллиарды и дело не сдвинулось. Поэтому главный растратчик уже арестован и дело закипело. Пилят. И одновременно обещают армады межпланетных кораблей и базу на Луне.

[свернуть]

[свернуть]

 Вам бы на трибуну. К Навальному. А не в тему про российскую лунную базу.  

[hlynin]

Serge пишет:
Вам бы на трибуну. К Навальному. А не в тему про российскую лунную базу.

Но он вполне справляется без меня. И, кстати, ничего не говорит про лунную базу.
КАК создать лунную базу мы знаем. С натягом можно объяснить - ЗАЧЕМ. Но ведь карманных денег даже всех форумчан на этот проект будет мало. А государство выделит на проект ровно столько денег, сколько могут украсть люди, блюдущие интересы государства. При этом заставит всех гордиться, что весь народ слитно и воедино с энтузиазмом строит базу. Для Луны. Но пока на Земле (как научитесь прыгать с вышки, так и нальём воду в бассейн)

[mark20000]

Пару цифр для поклонников Рогозина:

За 9 месяцев из России "убежали" $110 млрд. За весь прошлый год 50 млрд.

За 9 месяцев из России "убежали" 208 000 человек. Это больше, чем за любой прошлый ЦЕЛЫЙ год, кроме 99-го. В 99-м уехало 230 000 человек. Я думаю к концу года рекорд будет побит.

[Dude]

Вам что за политику тут деньги платят?    Если зайти через Тор  на любой сайт с контекстной рекламой Гугла, в тему форума с ключевыми словами Russia, Navalniy то постоянно вылазит реклама доната в какой-то "Фонд Навального" на новую революцию. Реально, уже 2-3 месяца активно собирают с западных обывателей,  так что не боись Хлынин - свобода уже близко. А там гляди и на лунную базу доната соберут.  

[hlynin]

Dude пишет:
Вам что за политику тут деньги платят?    Если зайти через Торна любой сайт с контекстной рекламой Гугла, в тему форума с ключевыми словами Russia, Navalniy то постоянно вылазит реклама дотана в какой-то "Фонд Навального" на новую революцию. Реально, уже 2-3 месяца активно собирают с западных обывателей,так что не боись Хлынин - свобода уже близко. А там гляди и на лунную базу доната соберут.  

Я никого не боюсь. Ни государства. ни Навального, ни революции. А разговор про лунную экспедицию. Пока не то что нет дела, даже разговоры - чисто лапша на уши. Не воспринимается этот трёп всерьёз никем и ничем.

[Dude]

Ну, дык, подход "дедушка старый - ему всё равно" весьма удобный. А "Лунатизм" серьезно не воспринимался ни в США, ни СССР уже в 80х, и это при массовой пропаганде достижений обеими сторонами, по сравнению, сейчас вообще затишье.

Так что вся надежда на ЕКАшных роботов вооруженных 3D-принтерами. Осталась самая малость, только выдавить деньгу на лишний запуск Ариана раз в 5 лет.