Российская лунная экспедиция

[pkl]

sychbird пишет:

pkl пишет:
Отработаем КК и посадку - надо будет экипаж высаживать!

Под какую задачу высаживать  :?:

Задачи. Их много: испытания техники, обслуживание автоматов, подготовка к строительству базы.

[sychbird]

Если использовать предложенный мною вариант автоматизированной добычи кернов из глубинных слоев Лунной породы, разрабатывая не скважины вертикальные,  а наклонные траншеи и шахтные стволы и штольни, можно сочетать геологические (горные) работы и строительством заглубленной подлунной базы.  :!:  
И никакой механики с экскаваторами и бульдозерами. Очень существенное преимущество. 
Подъемное оборудование типа козловых кранов. Отсутствие трения и износа при взаимодействии техники с породой.

[Vent]

В отношении дистанционных измерений поделюсь своими познаниями. В чем-то я - дилетант, в чем-то - нет.

В земной геофизике широко используются аэрогеофизические методы, когда регистрацию полей ведут с самолетов и вертолетов. Основные методы: естественное гамма-излучение, гамма-спектрометрия по урану, торию, калию по естественному гамма-фону, комплекс электроразведочных методов и магниторазведка. Почему-то никто не создал нейтрон-активационного метода ни для самолетов, ни для вездеходов. Более того, даже для обследования ствола скважин нейтронная активация используется только для измерения плотностей пород околоствольного пространства, влажности, содержания углеводородов. А вот, что бы измерять содержания химических элементов всей таблицы Менделеева - почему-то такого не достигли. Хотя потребность в этом чрезвычайно высока. А теперь представьте себе, что со спутника на высоте 10-15 км(!), летящего со скоростью 2 км/с производится импульс нейтронов. Какой мощности он должен быть, чтобы создать достаточно мощный отклик наведенного гамма-излучения для таких расстояний? И как отклик успеет вернуться к детекторам спутника при такой скорости полета? Спектральную съемку со спутников по по урану, торию, калию  выполнить можно, полученные карты полей их содержания помогут сделать какие-то заключения о селенохимических процессах, происходивших когда-то в истории Луны.
Еще можно будет выполнить более детальную и высокоточную магнитную съемку, а если создать спутник аналогичный GOGE, то и гравитационную съемку. Для сведения приведу, что при поиске полезных ископаемых измеряют изменения в ускорении свободного падения Земли g = 9,81 м/сс в 7-8 знаке после запятой. А канадцы создали лазерные гравиметры, которые измеряют изменения в 9-10 знаке. И мы покупаем у них эти приборы.

 В отношении резки горных пород электронными пучками, лазерами и т.д. - это можно, конечно, рассматривать. Но только нужно учитывать, что образцы для исследований лучше иметь с минимальными изменениями от высоких температурных воздействий, которые будут при такой резке. Лучше это подойдет, возможно, уже на стадии добычи. Можно просто для получения коренных обнажений пользоваться банальными взрывами.. Да и много чего ещё. Но, время! Сколько нужно будет ждать, пока это все создадут? Когда получать образцы с Луны можно было ещё вчера.

Вот такая ситуация.

С радостью приму, если вы развеете мое мнение дилетанта.

[pkl]

Думаю, подобные эксперименты можно будет начать проводить, когда уже есть база с соответствующей энергетикой и условиями для работы. Не раньше.

[sychbird]

На земле импульсные источники нейтронов  в геологии не нашли очень широкого распространения по ряду причин. Главная - наличие атмосферы, рассеивающей нейтронные потоки. Вторая - радиационная опасность для обслуживающего персонала. Опять таки частично завязанная на рассеяние нейтронного потока окружающей средой.  Для спутника на Селене ситуация кардинально иная.

Возражение о запаздывании регистрации нейтронных и гамма- спектров во время пролета существенное. Но разрешимое, ИМХО, с помощью многих способов.

[Кубик]

sychbird пишет:
На земле импульсные источники нейтронов не нашли очень широкого распространения

Но всё-таки довольно много их - в современных ядерных зарядах...

[mefisto_x]

https://psv4.vk.me/c609916/u31507508/docs/7dca424cbcb1/1017344678.png?extra=6RFUjkONetxLm563PAU1wBRRNHnODRqGE9QBfT3jKUtO1XwO9ZC76zeYSn82YS-9kQRsSjTsyUotxx-h7UEEDPObmnyOux4

[Quoondо]

Че то все как то запутано в статье. На создание новой РН с нуля в современных геополитических реалиях уйдет 10 лет, куча денег и проблем, мучений. Наверно будет много ошибок, а в результате ни факт что получится. Не лучше ли Ангару масштабировать до 100-120 т. ПН? - к тому же перспективная самая тяжелая модификация этой РН как раз на это и была рассчитана.

PS добавлю. Ничего удивительного, что проект приближается по своему виду к Энергии ведь был же проект в 80-х 90-х вместо Бурана ПН 100-140 тон повесить. 

[NK]

pkl пишет:

sychbird пишет:

pkl пишет:
Отработаем КК и посадку - надо будет экипаж высаживать!

Под какую задачу высаживать  :?:  

Задачи. Их много: испытания техники, обслуживание автоматов, подготовка к строительству базы.

Флаговтык, обязательно. Во-вторых, если не в -первых, Россия как родина слонов, просто обязана стимулировать мировой интерес к космонавтике и соответственно предоставлять свои услуги в этой деятельности.
Когда в американском сериале герой отправляется на МКС, и в ответ на его нервы, напарник говорит ему, - да это русская ракета с которой ни разу не происходило ничего плохого, не дрейфь. Мне кажется такая репутация дорогого стоит. Это как швейцарская, только в космосе.  

[NK]

Разве при наличии инфраструктуры, Европа или Америка откажется от размещения своей нагрузки и совместного освоения? 

[ХВ.]

После успешного полета опытного лунного спутника Китай планирует ускорить осуществление лунной программы
Интересно узнать, наши руководители планируют ускорение осуществления нашей лунной программы?

[Телевизор-60]

А зачем? За сделанную работу отвечать приходится.

[hlynin]

Тормозить прогресс так же увлекательно, как и творить его, - все зависит от исходной установки и от воспитания. (с)

[kummel]

KR пишет: 
Когда в американском сериале герой отправляется на МКС, и в ответ на его нервы, напарник говорит ему, - да это русская ракета с которой ни разу не происходило ничего плохого, не дрейфь. Мне кажется такая репутация дорогого стоит. Это как швейцарская, только в космосе.

Это в каком сериале?

[hlynin]

KR пишет:
Когда в американском сериале герой отправляется на МКС, и в ответ на его нервы, напарник говорит ему, - да это русская ракета с которой ни разу не происходило ничего плохого, не дрейфь. Мне кажется такая репутация дорогого стоит. Это как швейцарская, только в космосе.

Чувство юмора - одно из главных достижений человеческой расы.

[Veganin]

ХВ пишет:
После успешного полета опытного лунного спутника Китай планирует ускорить осуществление лунной программы
Интересно узнать, наши руководители планируют ускорение осуществления нашей лунной программы?

У нас нечего ускорять - вот в чем проблема. Статьи в журналах есть, а железа рабочего нет.

[korund]

hlynin пишет:
Тормозить прогресс так же увлекательно, как и творить его, - все зависит от исходной установки и от воспитания. (с)

Глумиться над тормозами - не менее увлекательно......

[Alex_II]

korund пишет: 
Глумиться над тормозами - не менее увлекательно......

Ничуть - это уж больно глубоко вторичная деятельность, по сравнению с прогрессом или его торможением...

[NK]

kummel пишет:

KR пишет:
Когда в американском сериале герой отправляется на МКС, и в ответ на его нервы, напарник говорит ему, - да это русская ракета с которой ни разу не происходило ничего плохого, не дрейфь. Мне кажется такая репутация дорогого стоит. Это как швейцарская, только в космосе.

Это в каком сериале?

Теория большого взрыва

[ХВ.]

Судя по настроению вопрос о том, кто первый из двух стран - Китай или Россия - высадит людей на Луне уже решён - Китай.
По крайней мере они уже испытали на прототипе СА возвращение с орбиты Луны, а наши ещё только планируют строить СА.