Лин, блин!

[Старый]

avmich пишет:

Старый пишет:

avmich пишет:
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.

А те кто в Америке делал ракеты об этом не знали и начали со сложного а потом перешли на простое?

Кто это в Америке начал со сложного?

Ну ты ж говоришь что вытеснительная подача это сложно. А начали вроде с неё...

[avmich]

Старый пишет:

avmich пишет:

Старый пишет:

avmich пишет:
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.

А те кто в Америке делал ракеты об этом не знали и начали со сложного а потом перешли на простое?

Кто это в Америке начал со сложного?

Ну ты ж говоришь что вытеснительная подача это сложно. А начали вроде с неё...

То, что я хотел сказать, Старый, это то, что нельзя говорить, что достаточно просто снизить давление и счастливо избегнуть необходимости применения насосов или тяжёлых баков. Вместе со снижением давления приходит необходимость учитывать изменения в двигателе, которые могут усложнить, а могут и упростить задачу. Мужики, конечно, об этом знают, и считают преимущества и недостатки - обычно в тех случаях, когда используется вытеснительная подача, те, кто её делают, рассчитывают на улучшение системы в целом, по их критериям - но неправильно было бы говорить, что снижение давления однозначно уменьшает сложности.

[avmich]

avmich пишет:

Старый пишет:
Суть то в том что для верхней ступени работающей в вакууме высокое давление в камере сгорания вовсе не требуется.

Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.

Видишь, мы начали не с того, что я сказал, что вытеснительная подача - это сложно, а с того, что ты сказал, что для верхней ступени пойдёт и низкое давление в камере. Я тогда и уточнил - с точки зрения УИ она, конечно, подойдёт, а вот с точки зрения массы камеры (размеров, но там проблема минимизации возникает - не получается низконапряжённые камеры слишком лёгкими и непрочными делать) и - особенно - с точки зрения охлаждения проблемы вполне могут возникнуть.

Пойду-ка заведу тему в Средствах выведения по этому поводу.

[Старый]

avmich пишет: Мужики, конечно, об этом знают, и считают преимущества и недостатки - обычно в тех случаях, когда используется вытеснительная подача, те, кто её делают, рассчитывают на улучшение системы в целом, по их критериям - но неправильно было бы говорить, что снижение давления однозначно уменьшает сложности.

Отнюдь. Те кто её применяют прекрасно знают об уменьшении сложности и прямо об этом говорят.
Дело лишь в том что при увеличении размерности относительные и абсолютные характеристики девайса с вытеснительной системой ухудшаются и при какомто размере простота уже не окупается. 
При размерности Адлера, по моему, вытеснительная подача на второй ступени вполне выгодна. 

Кстати, вспомнил. Вытеснительная подача была даже на первой ступени на Диамантах. 

[avmich]

Старый пишет:
Кстати, вспомнил. Вытеснительная подача была даже на первой ступени на Диамантах.

Про Диамант я знал, а вот про вторую ступень Дельты - это мне новость была. Век живи, век учись

[Старый]

Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?

[freinir]

Старый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?

Falcon-1

[Дмитрий В.]

avmich пишет: 
То, что я хотел сказать, Старый, это то, что нельзя говорить...

Классно звучит... если не читать продолжение

[Петр Зайцев]

freinir пишет:

Старый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?

Falcon-1

Проклятый Маск, везде поспел.

Были всякие одноступенчатые ракеты от Годдарда до Кармака (у последнего вроде за 60 км залетело). И еще могли бы GX сделать, но погнались за увеличением УИ.

[avmich]

Дмитрий В. пишет:

avmich пишет:
 То, что я хотел сказать, Старый, это то, что нельзя говорить.. .

Классно звучит... если не читать продолжение

А многие фразы, вырванные из контекста, классно звучат . Души прекрасные порывы, там, или было бы самой большой ошибкой думать.

[Старый]

freinir пишет:

Старый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?

Falcon-1

Там разве вытеснительная у Кестрела?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

freinir   пишет:

Старый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?

Falcon-1

Там разве вытеснительная у Кестрела?

 А то нет!

[Старый]

А я и забыл...  
 Ну значит можно такое сделать. 

[Дмитрий В.]

тарый пишет:

А я и забыл...  
 Ну значит можно такое сделать.

Может, Маск будет продавать Лину Кестрелы?  Они по тяге в принципе подходят.

[avmich]

Кестрелы - настолько дорогая технология, что Лин не купит . Не говоря о том, что Маск сам от них отказался - утверждалось, что не впечатлили их результаты абляционной технологии...

[Дмитрий В.]

Интересно, РД0109 на складах ВМЗ/КБХА еще остались?

[Александр Ч.]

Самое забавное, что когда Поповкин был в Воронеже на испытаниях РД-0124, году так 2011-ом, то ФКА писало в заметке, что ВМЗ его (РД-0109) производит  

[Salo]

avmich пишет:
Кестрелы - настолько дорогая технология, что Лин не купит . Не говоря о том, что Маск сам от них отказался - утверждалось, что не впечатлили их результаты абляционной технологии...

Думаю, там не в дороговизне дело, а в низком УИ.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Интересно, РД0109 на складах ВМЗ/КБХА еще остались?

Вряд ли. Если и есть, то не в товарных количествах.
Кстати, Блок Е, или Блок Л подошли бы в качестве второй ступени.

[Salo]

В принципе по старым чертежам с серийной камерой от РД0110 аналог РД0109 сделают довольно быстро.