Размерность носителей,или почему России не нужен сверхтяжелый носитель.

Автор Балтийский Технократ, 09.11.2021 09:55:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 16:05:40Ракете ещё и бортовой окислитель требуется.

Так спич идёт за уберпетлю, которая жрёт лишь электроэнергию.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.11.2021 17:12:19
Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 16:05:40Ракете ещё и бортовой окислитель требуется.

Так спич идёт за уберпетлю, которая жрёт лишь электроэнергию.
Не-не-не, Шестопёр что-то там про ракету говорил. Петря - хрен бы с ней, не будет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.11.2021 16:00:14
Цитата: Шестопер239 от 13.11.2021 15:01:45Это спрашивает потомок переселенца из Эфиопии в ледниковую Европу.
Отвечаю: Земля (как и Эфиопия) не резиновая.

У Земли ещё огромный потенциал для питания населения, да и скорость роста населения планеты постоянно падает.


Среднедушевое потребление ресурсов тоже растет. 
А чтобы Земля максимально реализовала свой потенциал обеспечения человечества, нужно всю наличную на ней биомассу переработать для загрузки искусственных замкнутых биоценозов. То есть нет принципиальной разницы по трудоемкости создания таких систем на Луне или на Земле.

Но в рамках одной планеты это благолепие просуществует до ближайшего траппового извержения или иного шухера.

benderr

Цитата: Шестопер239 от 13.11.2021 18:37:51Но в рамках одной планеты это благолепие просуществует до ближайшего траппового извержения или иного шухера.
тогда при чем резиновая-нерезиновая(чугуниевая)? :D



мля,смешно читать петлестройцев!
в корону уперлись,до луны десятки лет и миллиардов собираются,а оне межгалактические маршрутки планируют!! ;D
11-18
всего за 1 миллион и1 год
я сделаю робота лучше чем позорный федор.

Шестопер239

Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 17:48:52Не-не-не, Шестопёр что-то там про ракету говорил. Петря - хрен бы с ней, не будет.


Я и про петлю говорил, и про ракету.
Для петли разогнать ротор до 15 км/c - думаю, не сложнее реализовать в середине 21 века, чем в середине 20 создать не прогорающий сразу при пуске ЖРД.

А ракета - да, таскает с собой и окислитель, и горючее. Кинетическая энергия килограмма на НОО равна теплоте сгорания примерно 800 грамм керосина, а нужно для выведения килограмма 8 кило керосина и 20 кислорода.
По энергозатратам это как обвезти килограмм вокруг планеты на Аэробусе 1 раз, или на контейнеровозе раз 200.

Но пока что не энергоемкость космических перевозок определяет их цену, а низкий рабочий ресурс ракет.
Если получится довести рабочий ресурс ЖРД до 100 полетов без существенного утяжеления и удорожания двигателя -  можно будет побороться за цену выведения ракетой 10 долларов за кг, тогда электромагнитные катапульты не так уж будут нужны.

Возможно, получится выжать ресурс в 100 полетов из ЖРД с вытеснительной подачей, там низкое давление и мало деталей, особенно подвижных. 

Ну а если у ЖРД не срастется 10 долларов за кг - придется плотнее заниматься катапультами.

Плюс лазерные двигатели все равно нужны - если не для выведения, то для быстрого отлета к планетам со скоростями десятки км/c.

Шестопер239

Цитата: benderr от 13.11.2021 18:44:04огда при чем резиновая-нерезиновая(чугуниевая)


При том, что при оптимизацию Земли под людей дикий генофонд биосферы вытопчем почти под корень.

AlexNB

Цитата: Шестопер239 от 13.11.2021 20:59:47
Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 17:48:52Не-не-не, Шестопёр что-то там про ракету говорил. Петря - хрен бы с ней, не будет.
Я и про петлю говорил, и про ракету.
Для петли разогнать ротор до 15 км/c - думаю, не сложнее реализовать в середине 21 века, чем в середине 20 создать не прогорающий сразу при пуске ЖРД.
Читаю и тихо офигеваю.
15 км/с - это энергоемкость накопителя энергии на порядок больше энергоемкости водород-кислородного топлива. Спрашивается - нафига тогда баян в виде тысячекилометровой петли.
Правда получить в ближайшие десяти(двадцати)летие  материал с такой прочностью это все равно что создать вечный двигатель, но судя по восторженным откликам - ни кого это не волнует.
Если кто не согласен - посчитайте энергоемкость по количеству связей и их энергии тех же фулеренов и графенов. Думаю, результат быстро охладит энтузиастов.

Шестопер239

Цитата: AlexNB от 13.11.2021 21:11:12Спрашивается - нафига тогда баян в виде тысячекилометровой петли.
Чтобы приложить энергию к ПН с нежным ускорением.



Цитата: AlexNB от 13.11.2021 21:11:12Правда получить в ближайшие десяти(двадцати)летие  материал с такой прочностью это все равно что создать вечный двигатель, но судя по восторженным откликам - ни кого это не волнует.
Если кто не согласен - посчитайте энергоемкость по количеству связей и их энергии тех же фулеренов и графенов. Думаю, результат быстро охладит энтузиастов.


Ничего, что ваша нежная тушка относительно нашего Солнышка имеет целые 30 км за секунду? Как там связи в вашем организме, не рвутся?

AlexNB

Цитата: Шестопер239 от 14.11.2021 08:23:38
Цитата: AlexNB от 13.11.2021 21:11:12Спрашивается - нафига тогда баян в виде тысячекилометровой петли.
Чтобы приложить энергию к ПН с нежным ускорением.


Цитата: AlexNB от 13.11.2021 21:11:12Правда получить в ближайшие десяти(двадцати)летие  материал с такой прочностью это все равно что создать вечный двигатель, но судя по восторженным откликам - ни кого это не волнует.
Если кто не согласен - посчитайте энергоемкость по количеству связей и их энергии тех же фулеренов и графенов. Думаю, результат быстро охладит энтузиастов.

Ничего, что ваша нежная тушка относительно нашего Солнышка имеет целые 30 км за секунду? Как там связи в вашем организме, не рвутся?
Извиняюсь, но если Вы не знакомы с сопроматом и наличием связи между прочностью материалов и их энергоемкостью в механических накопителях, то Вам лучше не писать подобные сентенции.

Павел73

Тема "Размерность носителей, или почему России не нужен сверхтяжёлый носитель" - 4 страницы.
Тема "Доступный для России супертяж" - 1647 страниц.

Наверно, всё-таки нужен.  ;)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Шестопер239

Цитата: AlexNB от 14.11.2021 08:34:18Извиняюсь, но если Вы не знакомы с сопроматом и наличием связи между прочностью материалов и их энергоемкостью в механических накопителях, то Вам лучше не писать подобные сентенции

А какая внутренняя прочность у пучка элементарных частиц, разгоняемых в ускорителе до релятивистских скоростей? Этот пучок - фактически газ нулевой прочности как целое, а с кинетической энергией у него все в порядке. При поступательном движении частиц энергия движения не рвет связи между ними.

Движение ротора длинной катапульты происходит по окружности с радиусом, равном радиусу Земли. Поэтому центробежная сила там весьма умеренная, несмотря на 15 км/c.