Лин, блин!

[Shadow]

Echidna пишет:

Shadow   пишет:
Определились с приборным составом? На сайте упоминается МОКБ "Марс", но ЕМНИП они не создавали СУ для носителей (в части алгоритмического обеспечения).

Может потому, что они согласны?  )) Ну и у Марса есть опыт Бриза и по военной тематике. Вполне могут помочь, хотя конечно это не НПЦАП и не НПОА...

Все может быть Я именно про СУ для носителя. Машинка у Лина приличная, значит будут дополнительные степени свободы модели, такие как упругие колебания корпуса и колебания жидкого наполнения баков.  Естественно те, что попадают в полосу пропускания автомата стабилизации. Поэтому придётся проводить расчёт устойчивости машины, городить фильтры, фазо-опережающие корректоры для того чтобы обеспечить запасы устойчивости на максимальных скоростных напорах. Возможно понадобятся алгоритмы разгрузки корпуса. Уверен, что инженеры Марса это освоят, вопрос - в какие сроки.
В НПОА и НПЦ АП эти расчеты поставлены на поток, проводятся под каждую нагрузку. Мат. аппарат и опыт имеются. Но конечно у этих двух контор стоит все это не дешево.
Так что может имеет смысл Лину при наличии грамотных спецов освоить это самому, в разы дешевле будет.
По технике, и у НПОА и у НПЦ АП есть бессбойные вычислительные машины, стоят правда жутко дорого, но вряд ли проигрывают Марсу.

[freinir]

Антон Матвеев пишет:
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).

Насколько я понимаю, ПНА уменьшает массу баков. Но при этом остаётся масса шаробаллонов плюс добавляется масса самого ПНА. И даже без обращения внимания на массу ПНА масса конструкции РБ 2 ступени несколько напрягает.

[Shadow]

freinir пишет:

Антон Матвеев   пишет:
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).

Насколько я понимаю, ПНА уменьшает массу баков. Но при этом остаётся масса шаробаллонов плюс добавляется масса самого ПНА. И даже без обращения внимания на массу ПНА масса конструкции РБ 2 ступени несколько напрягает.

Извините что влезаю в Ваш разговор, насколько я понимаю речь идет о Разгонном Блоке (РБ). Вы не хотите заневоливать зеркало жидкости наддувом бака, а использовать ПНА?

[Антон Матвеев]

freinir пишет:

Антон Матвеев пишет:
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).

Насколько я понимаю, ПНА уменьшает массу баков. Но при этом остаётся масса шаробаллонов плюс добавляется масса самого ПНА. И даже без обращения внимания на массу ПНА масса конструкции РБ 2 ступени несколько напрягает.

Мы смогли обойтись в нашей схеме с использованием ПНА минимальным размером и количеством шар-баллонов высокого давления, из-за чего и приняли оптимистичные параметры второй ступени.

[freinir]

Антон Матвеев пишет:
Мы смогли обойтись в нашей схеме с использованием ПНА минимальным размером и количеством шар-баллонов высокого давления, из-за чего и приняли оптимистичные параметры второй ступени.

Не знаю, компактно упаковать газ наддува для потребного давления 80-90 атмосфер, это умудриться надо.

P.S.: Может быть я чего-то не понимаю....

[Lin]

Использовать СУ на основе MEMS планируем, потому что у нас есть его разработчик, а у него, соответственно - прототип такой системы управления    Стоимость подобной системы крайне низкая (как и точность выведения). Кроме MEMS там используется солнечный датчик (хочу вариант с калибровкой по Луне посмотреть - с солнечным - очень мало пусковых окон).

Когда рассматривали вариант с качающимися соплами - прикидывали динамику - получалось, что может не хватить скорости приводов. В общем-то, лично я пока эти расчеты не проверял, да и в итоге перешли на газовые сопла (азота из-за использования ПНА много).

На первой ступени - довольно забавная схема ПНА получилась - потому что большая часть азота будет храниться в жидком виде и испаряться на теплообменнике, установленном на двигатель. Соответственно - потребуется пусковой баллон с азотом (чтобы двигатель запустить). Более того - азот нужно прогнать через собственную ПНА, чтобы получить необходимое давление.

Можно, теоретически и три контура ПНА сделать - но на первый взгляд для таких размеров выигрыша не будет (оставим для сверхтяжелого "Крымского дракона"   ).

По второй ступени пока планируем один контур ПНА, и небольшой резерв массы всё-таки заложили.

Как только всё прорисуем до уровня - "можно ходить по инвесторам" (надеюсь, уже на следующей неделе) - начнем детализацию (дьявол, конечно, в деталях).

Хорошая новость - один инвестор уже есть - правда, он хочет странного - полностью композитный носитель, а желательно - пластиковый  

На уровне мозгового штурма для него я нарисовал систему с подвесными баками (чтобы не делать под криогенику композит) и даже предложил печатать их на 3D принтере (благо есть пластики для этих самых принтеров, которые держат низкие температуры). Хтоническая штука получается - но её мы начнем серьезно смотреть уже после завершения "классического варианта".

Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом  

[Андрей Суворов]

Во-первых, не надо иметь большого количества шар-баллонов, а надо иметь бак с жидким азотом под умеренным давлением, скажем, 3-4 атмосферы. И три-четыре теплообменника на сопле. В один теплообменник под давлением наддува заливается жидкий азот. Во втором и третьем клапан заливки закрыт и идёт испарение жидкого азота. После окончания испарения там 600 атмосфер, и из теплообменника газ идёт в ресивер, в котором 300 атмосфер, за ресивером - редуктор, с которого берётся уже давление для пневмонасосного агрегата. Затем азот из теплообменника стравливается, чтоб можно было залить следующую порцию. И так по кругу. Один заливается, два кипятятся, один дует в ресивер.

Во-вторых, MEMS датчики дают, конечно, большую погрешность, но, за счёт ориентации по Солнцу на конечном этапе работы итоговые ошибки выведения получаются не такими уж большими, важно, что ХС делилась между участками с плохими MEMS и хорошим солнечным датчиками пропорционально их точности

[freinir]

Андрей Суворов пишет:
И три-четыре теплообменника на сопле.

То есть не штатная рулевая камера от РД-108?

[freinir]

Lin пишет:
Когда рассматривали вариант с качающимися соплами - прикидывали динамику - получалось, что может не хватить скорости приводов.

А вы какой профиль ветра и градиент нарастания закладывали то?

[Андрей Суворов]

freinir пишет:

Андрей Суворов пишет:
И три-четыре теплообменника на сопле.

То есть не штатная рулевая камера от РД-108?

Теплообменники - снаружи, это вновь изготавливаемые узлы.

[freinir]

Андрей Суворов пишет:

freinir пишет:

Андрей Суворов пишет:
И три-четыре теплообменника на сопле.

То есть не штатная рулевая камера от РД-108?

Теплообменники - снаружи, это вновь изготавливаемые узлы.

А необходимый теплоприток удастся реализовать с учётом того, что камера активно охлаждается керосином?

[Штуцер]

Андрей Суворов пишет:
В один теплообменник под давлением наддува заливается жидкий азот. Во втором и третьем клапан заливки закрыт и идёт испарение жидкого азота. После окончания испарения там 600 атмосфер, и из теплообменника газ идёт в ресивер, в котором 300 атмосфер, за ресивером - редуктор, с которого берётся уже давление для пневмонасосного агрегата.

Прорабатывались ли следующие вопросы: Каковы объемы ресивера и теплообменника - прикидывали? Арматура на 600 атм существует, редуктор на 300 ?

[zy9]

Lin пишет:
Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом

:?:

[Петр Зайцев]

zy9 пишет:

Lin пишет:
Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом

:?:  

Это старая идея: морозить керосин в ЖК, а получившуюся шугу гнать в двигатель. Там есть проблемы, например, с однородностью и слипанием. Для борьбы с этим какой-то деятель придумал нанотехнологию: из замороженного керосина делает крыглые гранулы контролируемого размера, поктытые каким-то эквивалентом мыла. Это правда не улучшает охлаждение. Впричем, чтобы не морочиться с охлаждением, можно абляционку...

[Echidna]

Lin пишет:
Использовать СУ на основе MEMS планируем, потому что у нас есть его разработчик, а у него, соответственно - прототип такой системы управления    Стоимость подобной системы крайне низкая (как и точность выведения). Кроме MEMS там используется солнечный датчик (хочу вариант с калибровкой по Луне посмотреть - с солнечным - очень мало пусковых окон).

Не очень понятно, как трехосный гироскоп собираетесь калибровать имея только направление на Солнце... И главное я не понимаю зачем это вообще... Полагаю, хороший МЕМС за 7000 баксов легко вытянет вашу ракету будучи скалиброванным на СК с точностью ну... если она летит 10 минут, то в конце АУТ будет 0,1 градус ошибка в знании ориентации. Вообще у Солнечного датчика точность довольно хреновая, как правило. Если Солнце не в центре, а на краю поля зрения - так и вообще пару-тройку градусов. Кроме того, нужно очень точно знать будет взаимное расположение осей приборов (чувствительных элементов МЕМС - у которых как правило точность довольно паршивая и самих Солнечных датчиков). Плюс скалибровать все, что будет вращением вокруг направления на Солнце - у вас не получится.

Я бы если уж на то пошло, делал иначе. Стоя на Земле МЕМС можно калибровать по установке на стартовом столе. Надо просто хорошо знать как у вас НССК будет стоять и все. Убираем Землю из измерений и перед стартом имеем хорошо скалиброваный гироскоп. 

Если уж калибровать в полете, то использовать надо Солнечный датчик + магнитометр + GPS/ГЛОНАСС или акселерометр. Т.е зная положение ракеты по модели поля IGRF восстанавливаем вектор магнитной индукции, знаем проекцию вектора в связанных осях по информации магнитометра. Тоже самое с Солнышком, имеем его положение по модели для даты пуска и имеем его измеренное. Таким образом имеем знание ориентации осей РН, всех трех сразу. Ну и имеем вычисленное по МЕМС значение. Соответственно калибруем все три оси. Кстати, если привязать СК образуемую Солнечным датчиком + Магнитометрм к НССК на столе, то точность можно еще значительно повысить. :-)  

[zy9]

Петр Зайцев пишет:

zy9 пишет:

Lin пишет:
Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом

:?:  

Это старая идея: морозить керосин в ЖК, а получившуюся шугу гнать в двигатель. Там есть проблемы, например, с однородностью и слипанием. Для борьбы с этим какой-то деятель придумал нанотехнологию: из замороженного керосина делает крыглые гранулы контролируемого размера, поктытые каким-то эквивалентом мыла. Это правда не улучшает охлаждение. Впричем, чтобы не морочиться с охлаждением, можно абляционку...

В твёрдом виде - в камеру сгорания?
А в чём преимущество?

[Штуцер]

Преимущество одно - один компонент. Остальное - недостатки.

[zy9]

Штуцер пишет:
Преимущество одно - один компонент. Остальное - недостатки.

С недостатками как раз понятно.
Но как один компонент? А окислитель?

[Штуцер]

Петр Зайцев пишет:
Это старая идея: морозить керосин в ЖК,

[zy9]

Штуцер пишет:

Петр Зайцев пишет:
Это старая идея: морозить керосин в ЖК ,

Пардон, слово "керосин" вышибло из головы идею однокомпонентного топлива  
А в реальности кто-то это запускал?