Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Старый от 27.06.2014 22:47:41

Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 27.06.2014 22:47:41
http://www.spacelin.ru/
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антикосмит от 27.06.2014 22:56:14
Надо брать Технократа в партнеры! Его, кстати, уже выпустили?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 27.06.2014 22:59:09
По моему это наш Lin.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 27.06.2014 23:00:00
Саня, первое что надо сделать это изменить название ракеты. Ато вызывает ассоциации с АДольф гитЛЕР.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 27.06.2014 22:02:13
ЦитатаСтарый пишет:
http://www.spacelin.ru/
А то!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 00:32:07
ЦитатаСтарый пишет:
Саня, первое что надо сделать это изменить название ракеты. Ато вызывает ассоциации с АДольф гитЛЕР.
Что-то с ассоциатором не то! Головокружение от Ангары?  :evil:  
Во-первых, в РФ на берегу ЧМ есть населенный пункт с таким названием, он же аэропорт г.Сочи.
Во-вторых, "Adler" в переводе с немецкого: Орел.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 00:40:20
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 http://www.spacelin.ru/
А то!
В пункте "Решение и инновационность подхода" нет самых главных цифр: стоимость инфраструктуры, стоимость РКН, стоимость услуг по пуску, стоимость услуг по сопровождению.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 28.06.2014 09:49:12
Там и технических проблем навалом, на мой непрофессиональный взгляд. Одна перекись чего стоит.

Помню как-то у Маска спросили, что бы он сделал по-другому в Фальконе-1. Он сказал, что в целом все было ничего, но 1) следовало сразу делать нормальный Мерлин без абляционного охлаждения и 2) подкалиберный обтекатель была ошибка, надо было цилиндриком как на "Днепре".

А вообще тема для "Нанонаракета для наноспутников".
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 28.06.2014 00:59:58
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 28.06.2014 05:43:38
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
А там не должно быть ТНА, там вытеснительная подача на второй ступени...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 07:11:30
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
А там не должно быть ТНА, там вытеснительная подача на второй ступени...
И от РД-108 только камера с углепластиковым насадком.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 28.06.2014 07:21:41
ЦитатаАлександр Ч. пишет: 
Во-первых, в РФ на берегу ЧМ есть населенный пункт с таким названием, он же аэропорт г.Сочи.
Я понимаю что есть. Это аэропорт Сочи. Но кто за рубежом об этом знает?

ЦитатаВо-вторых, "Adler" в переводе с немецкого: Орел.
Как корыто назовёте так оно и поплывёт. Если орла обозвать адлером то он не полетит. 

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов. И желательно чтоб начиналось с согласной. Обязательно должно быть двусложным, но тут Адлер подходит. 
 В остальном название. если не хватает фантазии, можно подобрать из позывных экипажей космонавтов, названий военной техники типа "Кобальт" и т. п. Но лучше конечно придумать в этом духе самому. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 28.06.2014 07:22:36
А как охлаждать камеры от РД-108 без ТНА?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 28.06.2014 07:24:44
100 кг ПН это не наноракета и не наноспутники. Это сверхлёгкая ракета для лёгких спутников. Это как минимум Авангард, Диамант, Лямда, SLV-1, Флакон-1, как максимум - Скаут первых серий.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Echidna от 28.06.2014 07:29:21
ЦитатаСтарый пишет:

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов.
Чисто русским? Ну тогда что-то типа 15П014.  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 28.06.2014 07:31:18
ЦитатаEchidna пишет:
ЦитатаСтарый пишет:

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов.
Чисто русским? Ну тогда что-то типа 15П014.
Тут требуется перевод. :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 08:08:46
ЦитатаСтарый пишет:
100 кг ПН это не наноракета и не наноспутники. Это сверхлёгкая ракета для лёгких спутников.
Сверхлегкая в другом разделе будет, потом.
Этот Орёл имеет заявленную ПН 700кг.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 08:10:49
ЦитатаСтарый пишет:
Я понимаю что есть. Это аэропорт Сочи. Но кто за рубежом об этом знает?
После зимней олимпиады на летнем курорте достаточно людей про это знают  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 28.06.2014 08:11:18
ЦитатаАлександр Ч. пишет: 
Этот Орёл имеет заявленную ПН 700кг.
Тогда просто лёгкая. Никаких нанолончеров.
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 28.06.2014 04:43:56
ЦитатаСтарый пишет:
Если орла обозвать адлером то он не полетит.
по этой логике орлы в Германии, Австрии и части Швейцарии не летают )))) ;) .
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2014 09:04:43
ЦитатаСтарый пишет:
По моему это наш Lin.
И сомнений быть не может: http://www.spacelin.ru/#!articles/c1t44 



Подпись:
Александр Ильин.

Генеральный конструктор.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2014 09:06:25
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Для 2-й ступени тяга одной камеры в районе 20 т явно избыточна.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 11:11:04
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Для 2-й ступени тяга одной камеры в районе 20 т явно избыточна.
Кстати, а зачем брать камеру и делать новый двигатель? Готовых рулевиков на эту роль нет?

PS Я бы вообще РДТТ поставил.

Мысль  :!:  Так может про камеру рулевика спич  :?:
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2014 10:24:02
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Для 2-й ступени тяга одной камеры в районе 20 т явно избыточна.
Кстати, а зачем брать камеру и делать новый двигатель? Готовых рулевиков на эту роль нет?

PS Я бы вообще РДТТ поставил.

Мысль Так может про камеру рулевика спич
Разве что украинский РД-8 :|
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 14:14:02
Прикинул на пальцах, ракета получается 3-5млн.$.
Название: Лин, блин!
Отправлено: ааа от 28.06.2014 14:33:23
Ух, ты! Луна из сыра!
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44705)
Название: Лин, блин!
Отправлено: ааа от 28.06.2014 14:35:15
ЦитатаРешил посветить отдельный пост ошибкам и недоработкам "проекта" Mars One,
"Посвятить".
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 28.06.2014 14:39:07
Сайт сырой, делал его не я лично - отсюда и разные смешные картинки и смешные должности.
По "Адлеру" - вторая ступень с разными диаметрами мне не нравится. Сейчас рассматриваем другой вариант - с пневмонасосом, двумя рулевыми от РД-108 и диаметром, как у первой ступени.
С "Адлером" прошли в "космический кластер" Сколково.

Ещё один вариант рассматриваем - где ПН - 100кг и пневмонасос и рулевые камеры и на первой и на второй ступени.

Подробнее о нашей деятельности можно прочесть в моем ЖЖ - там несколько постов, например, про договора с МГУ.

P.S. Отвечу с удовольствием на все вопросы, но чуть позже.
Сейчас не в состоянии, тесть умер - организация всего на нас с женой, поэтому вдумчиво отвечать не всегда могу.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Vent от 28.06.2014 14:56:13
Для меня любопытным показался "Высокий старт" с дирижабля с высоты более 8000 м.
Здесь есть перспектива сделать его с высоты более 30 км.

Американцы работают над проектом по туристическим круизам на стратостате на высоте 32 км.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6134 (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6134)
Возможно, подобное подойдет и для "Высокого старта".
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 28.06.2014 15:09:57
Диаметр "Адлера" выбран таким же, как у 11К65М. Часть инфраструктуры этой ракеты, которой осталось то ли одна, то ли две, хотелось бы использовать. К сожалению, давно уничтожена оснастка для производства баков и сухих отсеков Космоса-3М.
Возможно, часть "бывших" ПН "Космоса" удастся адаптировать под "Адлер", особенно, с пневмонасосным агрегатом - там нет нужды в сферических баках на 2-й ступени, и её можно выполнить в том же калибре, что и первую, а, заодно, унифицировать с "Космосом" посадочное место под ПН, обтекатель и т.д.
С пневмонасосом полезная нагрузка будет больше, чем с вытесниловкой, хотя, конечно, всё равно меньше, чем у Космоса-3М.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2014 15:51:44
ЦитатаLin пишет:
Сейчас не в состоянии, тесть умер - организация всего на нас с женой, поэтому вдумчиво отвечать не всегда могу.
Соболезную...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.06.2014 16:20:50
ЦитатаVent пишет:
Для меня любопытным показался "Высокий старт" с дирижабля с высоты более 8000 м.
Здесь есть перспектива сделать его с высоты более 30 км.

Американцы работают над проектом по туристическим круизам на стратостате на высоте 32 км.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6134 (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6134)
Возможно, подобное подойдет и для "Высокого старта".
Построить стратостат, способный достигать высоты 30 км - задача весьма нетривиальная.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 29.06.2014 03:51:52
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Для 2-й ступени тяга одной камеры в районе 20 т явно избыточна.
Дмитрий, отношение тяги первой ступени ко второй - явно больше 4, если не больше 4,5 - там хоть и вакуумное сопло на второй ступени, но всего одна маршевая камера - против 4 маршевых и 4 довольно больших рулевых на первой ступени. Может, не настолько избыточна - если говорить только о тяге? Насчёт масс ступеней в целом - их можно подбирать, раз баки делаются с нуля.

А вот то, что малое давление вытеснительной подачи создаст проблемы с регенеративным охлаждением - это да. С другой стороны, делать две рулевых камеры на второй ступени - выглядит как явная нехватка тяги, всего порядка 6 тонн против 80+ на первой ступени. Тогда уж хотя бы 4 рулевых камеры на второй ступени.

Ну и ещё один вариант - имея вторую ступень с избытком тяги, сделать третью. Понятно, что тут свои проблемы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2014 20:30:35
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 
Построить стратостат, способный достигать высоты 30 км - задача весьма нетривиальная.
Не понял. Это как?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2014 19:31:49
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Для 2-й ступени тяга одной камеры в районе 20 т явно избыточна.
Дмитрий, отношение тяги первой ступени ко второй - явно больше 4, если не больше 4,5 - там хоть и вакуумное сопло на второй ступени, но всего одна маршевая камера - против 4 маршевых и 4 довольно больших рулевых на первой ступени. Может, не настолько избыточна - если говорить только о тяге? Насчёт масс ступеней в целом - их можно подбирать, раз баки делаются с нуля.

А вот то, что малое давление вытеснительной подачи создаст проблемы с регенеративным охлаждением - это да. С другой стороны, делать две рулевых камеры на второй ступени - выглядит как явная нехватка тяги, всего порядка 6 тонн против 80+ на первой ступени. Тогда уж хотя бы 4 рулевых камеры на второй ступени.

Ну и ещё один вариант - имея вторую ступень с избытком тяги, сделать третью. Понятно, что тут свои проблемы.
По расчету оптимальная тяга 2-й ступени составляет примерно 4,2-4,5 тс. По критерию "максимальная масса ПГ при использовании на 1-й ступени РД-108А".(http://free-inform.com/phpBB3/images/smilies/br.gif)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.06.2014 21:08:51
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан

пишет:
Построить стратостат, способный достигать высоты 30 км - задача весьма нетривиальная.
Не понял. Это как?
Объём требуется большой.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2014 21:14:45
И это каким то образом мешает строить аэростаты, достигающие 37 км?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антон Матвеев от 28.06.2014 21:17:05
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
PS Я бы вообще РДТТ поставил.
От использования РДТТ мы отказались как из-за финансовых и технических соображений. Самостоятельная его разработка нереальна, потребуется заказывать его у сторонних организаций, что приведет к дополнительным расходам. Также это создаст сложности с адаптацией под конкретную полезную нагрузку и, опять же ввиду заказа его на стороне, снизит оперативность предоставления пусковых услуг.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 28.06.2014 21:24:07
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
PS Я бы вообще РДТТ поставил.
От использования РДТТ мы отказались как из-за финансовых и технических соображений. Самостоятельная его разработка нереальна, потребуется заказывать его у сторонних организаций, что приведет к дополнительным расходам. Также это создаст сложности с адаптацией под конкретную полезную нагрузку и, опять же ввиду заказа его на стороне, снизит оперативность предоставления пусковых услуг.
Ну скажем так, самостоятельно вы мало чего сами сделать сможете. Я понимаю если бы вы двигатель второй ступени как Том Мюллер в гараже сваяли, так вы его тоже покупаете в виде камеры... да ещё и на нерасчётных режимах используете видимо.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2014 20:35:07
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаLin пишет:
Сейчас не в состоянии, тесть умер - организация всего на нас с женой, поэтому вдумчиво отвечать не всегда могу.
Соболезную...
Присоединяюсь.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 29.06.2014 07:52:34
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген пишет:
А мне кажется что как раз весьма здраво взят готовый РД-108, а на вторую ступень четвертушка его... Правда отработка ТНА скорее всего для небольшой компании не рельна и придется идти на поклон к настоящим двигателистам.
Для 2-й ступени тяга одной камеры в районе 20 т явно избыточна.
Дмитрий, отношение тяги первой ступени ко второй - явно больше 4, если не больше 4,5 - там хоть и вакуумное сопло на второй ступени, но всего одна маршевая камера - против 4 маршевых и 4 довольно больших рулевых на первой ступени. Может, не настолько избыточна - если говорить только о тяге? Насчёт масс ступеней в целом - их можно подбирать, раз баки делаются с нуля.

А вот то, что малое давление вытеснительной подачи создаст проблемы с регенеративным охлаждением - это да. С другой стороны, делать две рулевых камеры на второй ступени - выглядит как явная нехватка тяги, всего порядка 6 тонн против 80+ на первой ступени. Тогда уж хотя бы 4 рулевых камеры на второй ступени.

Ну и ещё один вариант - имея вторую ступень с избытком тяги, сделать третью. Понятно, что тут свои проблемы.
По расчету оптимальная тяга 2-й ступени составляет примерно 4,2-4,5 тс. По критерию "максимальная масса ПГ при использовании на 1-й ступени РД-108А".
Можешь просветить на пальцах, как этот критерий работает? Или, может, как проводить расчёт на оптимум по данному критерию? Перебор какой-то ведётся? Там вакуумность второй ступени учитывается? Баллистическая пауза?

Ещё неплохо бы конкретные данные получить. Поскольку рулевая камера РД-108А - примерно 3 тс, то оптимальной тяги нет - соответственно, что лучше, ставить одну или две рулевых камеры на вторую ступень? Или примерно одинаково плохо?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 28.06.2014 21:53:24
Несколько "веселых картинок" по первому варианту "Адлера".
Напоминаю - автор графики - А.Шлядинский:

(http://s018.radikal.ru/i503/1406/a8/b0da45f05c80.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i715/1406/ff/343aeb7b5a70.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i610/1406/59/4031e694ec10.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 29.06.2014 07:55:05
У маэстро рука набита дальше некуда. Делается трёхмерная модель, потом автоматика - раскраска, вырез четверти, поворот...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антон Матвеев от 28.06.2014 22:02:46
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
PS Я бы вообще РДТТ поставил.
От использования РДТТ мы отказались как из-за финансовых и технических соображений. Самостоятельная его разработка нереальна, потребуется заказывать его у сторонних организаций, что приведет к дополнительным расходам. Также это создаст сложности с адаптацией под конкретную полезную нагрузку и, опять же ввиду заказа его на стороне, снизит оперативность предоставления пусковых услуг.
Ну скажем так, самостоятельно вы мало чего сами сделать сможете. Я понимаю если бы вы двигатель второй ступени как Том Мюллер в гараже сваяли, так вы его тоже покупаете в виде камеры... да ещё и на нерасчётных режимах используете видимо.
Проект оптимизировался по цене - предполагается использование серийных двигателей и их элементов, дешевая и простая в изготовлении конструкция ступеней. От нерасчетных режимов работы при переходе к использованию на второй ступени системы подачи на базе пневмонасосного агрегата вместо вытеснительной удалось уйти. Также использование камер от серийных двигателей в составе двигательной установки, по сравнению с созданием новых дает выигрыш в надежности, что довольно актуально в настоящее время.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 28.06.2014 22:05:22
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаVent пишет:
Построить стратостат, способный достигать высоты 30 км - задача весьма нетривиальная.
Да, "Полярный гусь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Au-35_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%8C%C2%BB_%28%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29)"  - тепловой дирижабль от Русского воздухоплавательного общества - максимум на границу тропосфера-стратосфера может забраться. И так поставил рекорд высоты полета для дирижаблей.
Хотим этим летом испытать на нём вот такой маааленький прототип:
(http://ic.pics.livejournal.com/st_fuodoroff/16655967/322524/322524_original.jpg)

Задача, в основном, посмотреть как ракета будет болтаться вести себя на подвесе и потренировать пилота.

Кстати, предполагается, что "Полярный гусь-2" (или только "-3" ) станет полноценным стратосферным дирижаблем с высотой полета около 20км.
На большие высоты РВО не замахивается - слишком большие оболочки получаются.

Денис (знаменитый netwind) занимается воздушным стартом с шара-зонда - там высоты 25-30км. Я помогаю с двигателями и с конструкцией ракеты (но там просто небольшая модель - массы совсем "никакие" ).

(http://i024.radikal.ru/1406/03/c012f399a269.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2014 22:11:18
https://space-academy.grc.nasa.gov/y2008/group-project/proposal-for-a-balloon-assisted-launch-system/

Так, на всякий случай.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 28.06.2014 22:55:26
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
PS Я бы вообще РДТТ поставил.
От использования РДТТ мы отказались как из-за финансовых и технических соображений. Самостоятельная его разработка нереальна, потребуется заказывать его у сторонних организаций, что приведет к дополнительным расходам. Также это создаст сложности с адаптацией под конкретную полезную нагрузку и, опять же ввиду заказа его на стороне, снизит оперативность предоставления пусковых услуг.
Ну скажем так, самостоятельно вы мало чего сами сделать сможете. Я понимаю если бы вы двигатель второй ступени как Том Мюллер в гараже сваяли, так вы его тоже покупаете в виде камеры... да ещё и на нерасчётных режимах используете видимо.
Проект оптимизировался по цене - предполагается использование серийных двигателей и их элементов, дешевая и простая в изготовлении конструкция ступеней. От нерасчетных режимов работы при переходе к использованию на второй ступени системы подачи на базе пневмонасосного агрегата вместо вытеснительной удалось уйти. Также использование камер от серийных двигателей в составе двигательной установки, по сравнению с созданием новых дает выигрыш в надежности, что довольно актуально в настоящее время.
Пневмонасос это уже система, которую тоже требуется отрабатывать. Да и вообще, вопрос с деньгами на разработку интересный... если вы найдёте 70-80 млн $, то думаю ещё 10 на новый ЖРД вытеснительной схемы тоже найти будет не проблема.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Echidna от 28.06.2014 23:22:48
А СУ кому закажете? НПЦ АП? НПОА? Или ишшо кому?  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 28.06.2014 23:52:21
Для сверхлегкой ракеты (с ПН 100кг) - СУ собственной разработки (на базе MEMS-датчиков) - точность выведения там не очень, зато стоимость - привлекательно низкая (и какой-никакой прототип "в железе" уже есть).

Для "Адлера", да - нужно заказывать.

Впрочем, начнем мы, видимо, всё-таки с заказа рулевой камеры - чтобы "потренироваться на кошках" - на прототипе второй ступени сверхлегкой (РН пока без названия - тут есть где порезвиться Старому).

В принципе, где и с кем разговаривать  - понятно. По расположению ангара-цеха - тоже есть варианта три.
Нужно ездить, говорить, выбивать финансирование - всего-то делов.

Пневмонасосной подачей занимался Южмаш (http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2011/AKTT411/Shnyakin.pdf) - к ним ещё предстоит найти подходы.
"Разработка проекта (http://most-dnepr.info/press-centre/archives/42256.htm) будет стоить порядка $3,7 млн" - нас такая цена не устраивает, конечно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2014 23:23:56
Цитатаavmich пишет: 
Можешь просветить на пальцах, как этот критерий работает? Или, может, как проводить расчёт на оптимум по данному критерию? Перебор какой-то ведётся? Там вакуумность второй ступени учитывается? Баллистическая пауза?

Ещё неплохо бы конкретные данные получить. Поскольку рулевая камера РД-108А - примерно 3 тс, то оптимальной тяги нет - соответственно, что лучше, ставить одну или две рулевых камеры на вторую ступень? Или примерно одинаково плохо?
Как обычно, расчет веду в спредшите. Там оптимизация либо методом Ньютона, либо сопряженных градиентов. Основные проектные параметры, подлежащие оптимизации: стартовая масса РН, тяговооруженность 2-й ступени (определяет тягу ступени), относительные конечные массы ступеней (определяют РЗТ) и параметры программы тангажа. Я вел расчет, исходя из того, что пустотный УИ 2-й ступени =320 с, а удельная масса ЖРД = 0,03. Локальный экстремум довольно пологий, поэтому разница в массе ПГ при 3 и 6 тс  - в пределах точности расчетов или около того.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 29.06.2014 05:00:57
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
https://space-academy.grc.nasa.gov/y2008/group-project/proposal-for-a-balloon-assisted-launch-system/

Так, на всякий случай.
Напомню,  буквально только что, баллон использовали для теста LDSD:
ЦитатаNASA Technology ‏@NASA_Technology  (https://twitter.com/NASA_Technology)  6 ч. (https://twitter.com/NASA_Technology/status/482955685093584898)  
The balloon that will lift LDSD to 120,000 feet is inflated; watch live -http://www.ustream.tv/nasajpl2  (http://t.co/vsHf64VABT) #321TechOff (https://twitter.com/hashtag/321TechOff?src=hash) #LDSD (https://twitter.com/hashtag/LDSD?src=hash) pic.twitter.com/Eqe3y8XlBP (http://t.co/Eqe3y8XlBP)
   
 (https://pbs.twimg.com/media/BrPNolUCMAE77fP.jpg)
  (https://twitter.com/NASA_Technology/status/482955685093584898/photo/1)
(https://pbs.twimg.com/media/BrPKGR9IYAAOubw.jpg)
http://spaceflightnow.com/news/n1406/28ldsd/
ЦитатаThe test vehicle's high-altitude balloon, filled with 34 million cubic feet of helium, lifted off from the U.S. Navy's Pacific Missile Range Facility on Kauai, Hawaii, at 2:40 p.m. EDT (GMT-4). Initial attempts to launch the craft earlier this month were blocked by the weather, but conditions were acceptable Saturday and the balloon was cleared for flight.

A live television feed showed the giant balloon climbing away, pulling the LDSD from its support cradle and up into the sky for a two-hour 25-minute climb to an altitude of around 120,000 feet above the Pacific Ocean west of the test range.

After a series of final readiness checks, commands were sent to release the LDSD from the balloon. As it briefly fell back toward Earth, small rocket motors fired to spin the vehicle up for stability before an ATK Star 48 solid-fuel rocket motor ignited to accelerate the test article and boost it an additional 11 miles to some 180,000 feet, or 34 miles.

Так что препятствий, технических, для "высокого старта" нет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2014 07:18:45
А где вы планируете строить стартовую площадку для "Адлера"? Или готовая есть на примете?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 29.06.2014 17:24:11
Цитатаfreinir пишет: 
Ну скажем так, самостоятельно вы мало чего сами сделать сможете. Я понимаю если бы вы двигатель второй ступени как Том Мюллер в гараже сваяли, так вы его тоже покупаете в виде камеры... да ещё и на нерасчётных режимах используете видимо.
У Мюллера это все мечты были а реально он в гараже делал только модели, пока Элон его не пригрел.

Что касается использования камер, то это такое было. Десятки проектов использовали рулевик от Атласа, который в оригинале питался отводом от его маршевого ТНА (ЕМНИП). Конечно размерчик там не как у РД-108.

Впрочем Лин и сам все понял, ниже по дискуссии.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 29.06.2014 22:29:26
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Ну скажем так, самостоятельно вы мало чего сами сделать сможете. Я понимаю если бы вы двигатель второй ступени как Том Мюллер в гараже сваяли, так вы его тоже покупаете в виде камеры... да ещё и на нерасчётных режимах используете видимо.
У Мюллера это все мечты были а реально он в гараже делал только модели, пока Элон его не пригрел.

Что касается использования камер, то это такое было. Десятки проектов использовали рулевик от Атласа, который в оригинале питался отводом от его маршевого ТНА (ЕМНИП). Конечно размерчик там не как у РД-108.

Впрочем Лин и сам все понял, ниже по дискуссии.
Мюллер и в TRW двигателистом работал ещё когда Элон ПэйПэлом занимался. Или ожидается, что в гараже орбитальные ракеты делались бы - тогда зачем Элон нужен?

Опять же, гаражи у ракетолюбителей в Штатах - это кое-что, стоит посмотреть.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 29.06.2014 13:41:20
ЦитатаСтарый пишет: 
Цитата
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Во-первых, в РФ на берегу ЧМ есть населенный пункт с таким названием, он же аэропорт г.Сочи.
Я понимаю что есть. Это аэропорт Сочи. Но кто за рубежом об этом знает?
ЦитатаВо-вторых, "Adler" в переводе с немецкого: Орел.
Как корыто назовёте так оно и поплывёт. Если орла обозвать адлером то он не полетит.

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов. И желательно чтоб начиналось с согласной. Обязательно должно быть двусложным, но тут Адлер подходит.
 В остальном название. если не хватает фантазии, можно подобрать из позывных экипажей космонавтов, названий военной техники типа "Кобальт" и т. п. Но лучше конечно придумать в этом духе самому.
Для меня слово Адлер ассоциируется с фильмом "Противостояние". Вобщем не нравится это место...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 29.06.2014 13:42:40
ЦитатаСтарый пишет:
А как охлаждать камеры от РД-108 без ТНА?
а зачем охлаждать если без ТНА двигатель не работает?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 29.06.2014 13:45:02
аа, вытеснительная, не дочитал. ))))
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 29.06.2014 12:52:03
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Во-первых, в РФ на берегу ЧМ есть населенный пункт с таким названием, он же аэропорт г.Сочи.
Я понимаю что есть. Это аэропорт Сочи. Но кто за рубежом об этом знает?
ЦитатаВо-вторых, "Adler" в переводе с немецкого: Орел.
Как корыто назовёте так оно и поплывёт. Если орла обозвать адлером то он не полетит.

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов. И желательно чтоб начиналось с согласной. Обязательно должно быть двусложным, но тут Адлер подходит.
 В остальном название. если не хватает фантазии, можно подобрать из позывных экипажей космонавтов, названий военной техники типа "Кобальт" и т. п. Но лучше конечно придумать в этом духе самому.
Кстати, "Сочи" подходит очень даже неплохо  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 29.06.2014 13:53:33
РД-108, который с Союза? на вытеснительной? он вообще никак работать не будет!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 29.06.2014 13:34:49
ЦитатаСергио пишет:
РД-108, который с Союза? на вытеснительной? он вообще никак работать не будет!
Поэтому там планируется пневмонасосный агрегат ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антикосмит от 29.06.2014 14:39:31
Я думаю модель ракеты можно сделать потолще и покороче и выиграть на массовом совершенстве. На высоте 20 км атмосфера уже весьма чахлая. Делать карандаши как для старта с земли не резон.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2014 16:37:50
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Во-первых, в РФ на берегу ЧМ есть населенный пункт с таким названием, он же аэропорт г.Сочи.
Я понимаю что есть. Это аэропорт Сочи. Но кто за рубежом об этом знает?
ЦитатаВо-вторых, "Adler" в переводе с немецкого: Орел.
Как корыто назовёте так оно и поплывёт. Если орла обозвать адлером то он не полетит.

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов. И желательно чтоб начиналось с согласной. Обязательно должно быть двусложным, но тут Адлер подходит.
 В остальном название. если не хватает фантазии, можно подобрать из позывных экипажей космонавтов, названий военной техники типа "Кобальт" и т. п. Но лучше конечно придумать в этом духе самому.
Кстати, "Сочи" подходит очень даже неплохо
"Адлер", "Сочи"... Надо сразу называть "Крым". И чтоб стартовый комплекс в Коктебеле. Западники все равно помогать нам не будут, а внутри себя, под патриотизм, можно будет получить вполне таки нормальное финансирование... :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 30.06.2014 03:14:23
Вот что значит питерский подход  :)  

Но согласно критериям Старого, Крым не подходит - один слог. Из двусложных крымских названий подходит Судак.

Как оно?

(Крымнаш тоже ничего, но ещё менее политкорректно. А так - если есть Барракуды, почему не быть Судаку...)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 29.06.2014 18:08:19
Цитатаavmich пишет:
Но согласно критериям Старого, Крым не подходит - один слог. Из двусложных крымских названий подходит Судак.

Тогда уж Сурож. Русское.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2014 19:00:29
Для маленькой ракеты и один слог сойдет. За то какой слог!   :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.06.2014 00:45:26
ООО! Только что увидел отличное, патриотичное название на "А" и в два слога: "Артек". Тут нам и Крым и молодость...   :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 30.06.2014 00:58:52
ЦитатаШтуцер пишет:
 Тогда уж Сурож. Русское.
Кстати вполне норм название...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 30.06.2014 20:06:02
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСергио пишет:
РД-108, который с Союза? на вытеснительной? он вообще никак работать не будет!
Поэтому там планируется пневмонасосный агрегат
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JIyFsyHvBS4J:www.yuzhnoye.com/%3Fid%3D197+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=uk
в некэшированном пароль хочет.

а как оно работает?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 30.06.2014 20:11:46
Предлагаю КБ Лина разработать ТЗ на новый корабль снабжения с философией АТВ и ХаТВ: большая кастрюля с нашим стыковочным узлом, кругло-треугольной хреновиной для канадарама, без Курса. Пулять Днепром или чем нибудь ещё, главное чтоб долетело (забрасываемый вес) и дешевле РН Союз. Или Союзом но под большим обтекателем.

С вас поллитра за идею, в смысле пригласите на накатку и пуск ))))
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 30.06.2014 20:14:53
точнее по форме и пропорции не кастрюля а советская алюминиевая пароварка для мантов. )))
Название: Лин, блин!
Отправлено: C-300 от 30.06.2014 18:42:24
ЦитатаСергио пишет:
Предлагаю КБ Лина разработать ТЗ
ЦитатаСергио пишет:
С вас поллитра за идею, в смысле пригласите на накатку и пуск ))))
Зачем идею дарить? Считайте, проектируйте, чертите! :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антикосмит от 01.07.2014 00:12:32
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаavmich пишет:
Но согласно критериям Старого, Крым не подходит - один слог. Из двусложных крымских названий подходит Судак.

Тогда уж Сурож. Русское.
Портвейн такой есть... Главное ракету соответствующим образом оформить  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Павел73 от 01.07.2014 06:39:17
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Тогда уж Сурож. Русское.
Портвейн такой есть... Главное ракету соответствующим образом оформить
Так и до "Массандры" недалеко... :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 01.07.2014 12:10:59
ЦитатаАлександр Хороших пишет:
ЦитатаСергио пишет:
Предлагаю КБ Лина разработать ТЗ
ЦитатаСергио пишет:
С вас поллитра за идею, в смысле пригласите на накатку и пуск ))))
Зачем идею дарить? Считайте, проектируйте, чертите!
для этого надо учиться. если сия учёба даст гемора больше, а з/п в нии меньше - точно не буду

и как Кенгуру порнографию  в автокаде рисовать - тоже не дело.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 02.07.2014 05:53:02
Интересно, рассматривал ли Lin РД-58 на 2-ю ступень "Адлера"? Он может быть немного переразмерен, но зато не нужно городить работы по разработке четвертушки РД-108 с вытеснительной подачей. И многократный запуск есть, а для ССО это небходимо. Чем короче сроки разработки, тем затраты меньше до выхода на окупаемость, да?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2014 20:31:49
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Интересно, рассматривал ли Lin РД-58 на 2-ю ступень "Адлера"? Он может быть немного переразмерен, но зато не нужно городить работы по разработке четвертушки РД-108 с вытеснительной подачей. И многократный запуск есть, а для ССО это небходимо. Чем короче сроки разработки, тем затраты меньше до выхода на окупаемость, да?
Тогда получится "Самара" :D
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44803)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2014 20:33:23
11Д58 довольно дорогой. :(
Название: Лин, блин!
Отправлено: C-300 от 01.07.2014 19:50:01
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда получится "Самара"
А что это за проект?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2014 21:12:30
ЦитатаАлександр Хороших пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда получится "Самара"
А что это за проект?
Отсюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8118/?PAGEN_1=14
Старый в общем-то проект.
Название: Лин, блин!
Отправлено: C-300 от 01.07.2014 20:23:57
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Отсюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8118/?PAGEN_1=14
Старый в общем-то проект.
А можно заново инженерную записку выложить? Пожалуйста :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 01.07.2014 22:31:42
ЦитатаДмитрий В. пишет:
11Д58 довольно дорогой.
11Д58 ОЧЕНЬ дорогой. По факту - в одну цену с РД-108.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2014 21:41:49
ЦитатаАлександр Хороших пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Отсюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8118/?PAGEN_1=14
Старый в общем-то проект.
А можно заново инженерную записку выложить? Пожалуйста
Скачается?
https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
Название: Лин, блин!
Отправлено: C-300 от 01.07.2014 20:52:46
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Скачается?
Хм, нет... Открывается мой Яндекс-диск.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 02.07.2014 08:37:35
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Тогда получится "Самара" 
Да уж, я мастер придумать очевидное. Спасибо за напоминание.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 02.07.2014 01:19:07
ЦитатаДмитрий В. пишет:
11Д58 довольно дорогой.
11Д33 поошёл бы идеально. Но его сняли с производства.

ЗЫ: Если уж делать новый двигатель для второй ступени, то на базе камеры РД0110.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 02.07.2014 01:28:27
ЦитатаАлександр Хороших пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Скачается?
Хм, нет... Открывается мой Яндекс-диск.
А так?
https://yadi.sk/i/i5BQcdylVimb3
https://yadi.sk/i/iJ3CeucZVimgc
Название: Лин, блин!
Отправлено: C-300 от 02.07.2014 00:04:54
ЦитатаSalo пишет:
А так?
 https://yadi.sk/i/i5BQcdylVimb3
 https://yadi.sk/i/iJ3CeucZVimgc
Спасибо большое!
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 02.07.2014 21:14:55
Дмитрий, в инженерной записке не обсуждён вопрос, откуда такая ракета могла бы запускаться. Делать стартовый комплекс для неё, может, и несложно, но всё же.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.07.2014 12:26:06
Хороший вопрос, тем более, что я его уже задавал.
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 02.07.2014 12:18:39
Эх, КВД-1М или как там его и водород не планируются ли часом? Америкосы вон водородники  уже чуть ли не в гаражах проектируют...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2014 15:12:37
Цитатаavmich пишет:

Дмитрий, в инженерной записке не обсуждён вопрос, откуда такая ракета могла бы запускаться. Делать стартовый комплекс для неё, может, и несложно, но всё же.
Этот вопрос обсуждался в теме о легких носителях: СК Циклонов и Космос-3М.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 03.07.2014 03:27:33
XCOR - это не гараж. У них большой опыт разнообразного двигателестроения, пусть и с насосами. Их гаражный водород проспонсирован Юлой. Лину нет смысла на них равняться, уйдут годы на это баловство.
Название: Лин, блин!
Отправлено: TAU от 02.07.2014 17:43:00
А вот мне интересно.  В неплохом обзоре на сайте http://www.spacelin.ru/#!moonpart2/cub9
Цитатав частности, написано Испытывать ТМК планировали в полетах к Луне. В дальнейшем проект трансформировался в полноценную марсианскую экспедицию.
У нас есть на форуме ветка http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14220/?PAGEN_1=35 в которой некоторые персонажи, плюясь слюной, кричат, что
НИКАКИЕ технологии для Марса на Луне отрабатывать нельзя. В принципе. Никогда. И все, кто в этом сомневаются - дебилы, школота, и пр.

Королев и его проектанты по их мнению - дебилы?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 02.07.2014 19:25:25
TAU, какое это отношение имеет к ракете Lin-а? Вы предлагаете использовать её для сборки ТМК?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 03.07.2014 05:28:18
Попробую такой довод привести :) . Во-первых, что было известно тогда и что сейчас - две разные вещи. Если бы сегодня Королёв предложил делать Н-1, на него бы странно посмотрели. То есть, тогда могли думать, что путь к Марсу лежит через Луну - сейчас могут думать иначе.

Во-вторых, лично я считаю, что плюющиеся перегибают палку :) . Есть сходства между лунными и марсианскими полётами.

Если уж на то пошло, сейчас и на Луну полететь проблема. Это, конечно, всегда было непросто, но не надо думать, что сейчас летать на Луну "неинтересно" - давайте, мол, на Марс. Давайте, конечно, и на Марсе есть свои, марсианские задачи - только мало кто думает, что на Марс лететь проще, а то, что мы всё же не летаем сейчас на Луну, заставляет призадуматься. Может, всё же сначала убедимся, что мы можем хотя бы на Луну уверенно летать? А то Марс - это всё же посложнее куда как.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 03.07.2014 07:54:34
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
"Адлер", "Сочи"... Надо сразу называть "Крым".
Ракету надо назвать "Ангара". Это такая река в Крыму.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.07.2014 11:28:10
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
"Адлер", "Сочи"... Надо сразу называть "Крым".
Ракету надо назвать "Ангара". Это такая река в Крыму.
НУОЧЧЧЕННОТОНКИЙНАМЕК....   :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: TAU от 03.07.2014 21:55:36
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
TAU , какое это отношение имеет к ракете Lin-а? Вы предлагаете использовать её для сборки ТМК?
Никакого, здесь мое замечание - просто отход от темы...
Название: Лин, блин!
Отправлено: TAU от 03.07.2014 21:58:42
Цитатаavmich пишет:
могли думать, что путь к Марсу лежит через Луну - сейчас могут думать иначе.
Во-вторых, лично я считаю, что плюющиеся перегибают палку . Есть сходства между лунными и марсианскими полётами... Может, всё же сначала убедимся, что мы можем хотя бы на Луну уверенно летать? А то Марс - это всё же посложнее куда как.
1. Да вроде и сейчас настоящие инженеры-конструкторы не думают иначе. В профильной ветке выложили книженцию.

2. Само собой, Вы правы. Просто в упомянутой ветке некоторые персонажи пытаются отрицать очевидное. Что, к примеру, отработать сверхтяжелый носитель и многое другое вполне уместно не сразу в марсианской миссии. Лишь бы поспорить, видимо.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 01:55:13
Название должно быть политически нейтральным, хорошо склоняться и быть удобным в случае неизбежной аварии. 
 "Адлер упал" - звучит некрасиво и неполиткоректно.  
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 01:56:25
Мысль использовать в качестве основных двигателей четыре рулевых двигателя от семёрки мне понравилась. Управление качанием в одной плоскости.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 19:12:21
ЦитатаСтарый пишет:
Мысль использовать в качестве основных двигателей четыре рулевых двигателя от семёрки мне понравилась. Управление качанием в одной плоскости.
Примерно так Гамма-8 была устроена - там 8 камер, тяга каждой - примерно как тяга рулевой камеры РД-107, качались в одной плоскости. Только камеры были перекись-керосиновые.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 09:37:13
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мысль использовать в качестве основных двигателей четыре рулевых двигателя от семёрки мне понравилась. Управление качанием в одной плоскости.
Примерно так Гамма-8 была устроена - там 8 камер, тяга каждой - примерно как тяга рулевой камеры РД-107, качались в одной плоскости. Только камеры были перекись-керосиновые.
В данном случае суперидея в том чтобы взять готовые камеры от двигателя. 
Подобная реализация кажется уже была в первой Конестоге или чтото такое. Ну и само собой в иранском Сафире. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 05.07.2014 09:43:38
ЦитатаСтарый пишет:
"Адлер упал" - звучит некрасиво и неполиткоректно.
Что бы не упало - всё звучит некрасиво и неполиткорректно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 09:55:43
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Адлер упал" - звучит некрасиво и неполиткоректно.
Что бы не упало - всё звучит некрасиво и неполиткорректно.
Отнюдь. Если упадёт какой-нибудь Кобальт, Октан или Аргон то это не будет нести политической окраски.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 09:57:56
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мысль использовать в качестве основных двигателей четыре рулевых двигателя от семёрки мне понравилась. Управление качанием в одной плоскости.
Примерно так Гамма-8 была устроена - там 8 камер, тяга каждой - примерно как тяга рулевой камеры РД-107, качались в одной плоскости. 
Что касается управления качанием четырёх камер каждая в одной плоскости это не суперидея, это решение широко применяется.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 05.07.2014 10:03:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Адлер упал" - звучит некрасиво и неполиткоректно.
Что бы не упало - всё звучит некрасиво и неполиткорректно.
Отнюдь. Если упадёт какой-нибудь Кобальт, Октан или Аргон то это не будет нести политической окраски.
Тогда ракету надо назвать "Рубль".
Рубль упал, рубль взлетел, коррекция рубля, рубль подорожал - все давно привычно .
А как приятно русскому слуху "Рубль" стоит сто миллионов долларов!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 10:04:50
ЦитатаШтуцер пишет: 
Тогда ракету надо назвать "Рубль".
Тогда она не будет взлетать. :(
Название: Лин, блин!
Отправлено: Плейшнер от 05.07.2014 09:54:24
ЦитатаСтарый пишет:
Мысль использовать в качестве основных двигателей четыре рулевых двигателя от семёрки мне понравилась. Управление качанием в одной плоскости.
Откуда рулевые двигатели, только камеры
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 11:26:38
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мысль использовать в качестве основных двигателей четыре рулевых двигателя от семёрки мне понравилась. Управление качанием в одной плоскости.
Откуда рулевые двигатели, только камеры
Какая разница... :)
 Хотя конечно вопрос питания их топливом встаёт в полный рост. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 11:27:20
Джентльмены, а никто не напомнит какова тяга одной рулевой камеры? Ато лень лезть в книжки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 21:36:58
ЦитатаСтарый пишет:
Джентльмены, а никто не напомнит какова тяга одной рулевой камеры? Ато лень лезть в книжки.
Я обычно тут смотрю... http://lpre.de/energomash/RD-107/index.htm . Согласно данным там, расходы топлива 4,15 и 8,55 кг/с, УИ в вакууме 3070 м/с - соответственно тяга почти 4 тонны. Да, одна камера у Гаммы была скорее 3 тс.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 11:45:26
Цитатаavmich пишет: Согласно данным там, расходы топлива 4,15 и 8,55 кг/с, УИ в вакууме 3070 м/с - соответственно тяга почти 4 тонны.
Это одной камеры? 
А сколько получается на земле?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 22:00:02
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет: Согласно данным там, расходы топлива 4,15 и 8,55 кг/с, УИ в вакууме 3070 м/с - соответственно тяга почти 4 тонны.
Это одной камеры?
А сколько получается на земле?
Там же - "Применение рулевых КС с достаточно высоким    удельным импульсом (в пустоте 3070 м/с, у земли 2470 м/с) позволило обеспечить необходимую эффективность    системы управления полетом ракеты с малыми потерями удельного импульса двигательной установки в целом."

На земле, значит, 3198 кгс - против 2992 кгс у каждой камеры Гаммы-8. И насколько помню, каждая камера Гаммы-8 имела свой ТНА.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 12:08:17
Цитатаavmich пишет: 
На земле, значит, 3198 кгс 
Значит 4 камеры в районе 12 тонн. Эххх, мало, не впишутся. :(
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 12:10:44
Цитатаavmich пишет:  И насколько помню, каждая камера Гаммы-8 имела свой ТНА.
По моему там один ТНА толи на каждую пару камер толи один ТНА на 4 камеры.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 22:23:46
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
На земле, значит, 3198 кгс
Значит 4 камеры в районе 12 тонн. Эххх, мало, не впишутся.
Хм. Блэк Эрроу поднимала больше 100 кг на околоземную. Уполовинить стартовую тягу - можно говорить о 50 кг на околоземную, это уже диапазон некоторых космических телескопов. Для нанолончера так вообще достойная тяга, это будет крупный нанолончер :) .
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет: И насколько помню, каждая камера Гаммы-8 имела свой ТНА.
По моему там один ТНА толи на каждую пару камер толи один ТНА на 4 камеры.
Затрудняюсь сейчас найти информацию навскидку... В редакции есть соответствующий номер Journal of BIS, где это уточняется.

Но это не очень важно, думаю. Давление в камерах Гаммы было атмосфер 40, можно и с меньшим давлением работать - если стартовое давление 40 атм, то, пожалуй, можно и на одном ТНА все камеры питать, с соответствующими гибкими трубопроводами на это давление. Конечно, рулевые камеры РД-107 рассчитаны на давление побольше... ну так чего же.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 12:41:30
Надо не нанолончер а чтото хотя бы типа Скаута.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 22:45:42
Мне не очень понятно, как можно хотя бы даже рулевые камеры покупать у Самары. По-моему, никто разговаривать не будет.

А если делать - то это отдельная история, со своими нюансами. Можно оптимизировать под то, что нужно - но это всю работу на грудь принимать. Так что... Один вопрос, где испытания проводить, чего стоит.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 22:47:50
В России проекты нанолончеров, на мой взгляд, могли бы быть дешевле, чем в Штатах - но стартовые деньги и в России нужны немаленькие, а найти их в России может быть ещё сложнее. Это же достаточно рисковая, довольно долгосрочная деятельность.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 12:56:32
Цитатаavmich пишет:
В России проекты нанолончеров, на мой взгляд, могли бы быть дешевле, чем в Штатах - но стартовые деньги и в России нужны немаленькие, а найти их в России может быть ещё сложнее. Это же достаточно рисковая, довольно долгосрочная деятельность.
Нанолончер это химера. Заниматься ими это заведомо обречь себя на провал. 
Если только применить испытанный приём сторонников мусоросатов - объявить нанолончером всё что легче 100 тонн...
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 23:01:04
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
В России проекты нанолончеров, на мой взгляд, могли бы быть дешевле, чем в Штатах - но стартовые деньги и в России нужны немаленькие, а найти их в России может быть ещё сложнее. Это же достаточно рисковая, довольно долгосрочная деятельность.
Нанолончер это химера. Заниматься ими это заведомо обречь себя на провал.
Если только применить испытанный приём сторонников мусоросатов - объявить нанолончером всё что легче 100 тонн...
Что примешь за критерий успеха нанолончера?

Например, компания произвела три коммерческих запуска ракеты с ПН меньше 100 кг и заявляет, что по итогам этих трёх запусков получила денег больше, чем потратила. Этого достаточно, чтобы считать, что нанолончер успешен? Или при этом цена, скажем, одного запуска должна быть меньше, скажем, полумиллиона долларов? Или ещё какие условия?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 13:15:37
Цитатаavmich пишет: 
Например, компания произвела три коммерческих запуска ракеты с ПН меньше 100 кг и заявляет, что по итогам этих трёх запусков получила денег больше, чем потратила. Этого достаточно, чтобы считать, что нанолончер успешен? Или при этом цена, скажем, одного запуска должна быть меньше, скажем, полумиллиона долларов? Или ещё какие условия?
Заявить можно что угодно, хоть объявить Скаут нанолончером. 
Я ж и говорю: верный приём сторонников мусоросатов - задним числом объявлять ракеты нанолончерами а спутники - микроспутниками. 
Кто-нибудь при создании или в процессе эксплуатации объявлял Авангард, Юпитер-С, Скаут, Диамант, Лямбду, СЛВ-3 нанолончерами? Нет? Тогда ракета этой размерности не нанолончер. 
Или нанолончер это ракета для запуска одного (!) наноспутника, или это демагогия. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Pavel от 05.07.2014 09:18:37
Цитатаavmich пишет:


Например, компания произвела три коммерческих запуска ракеты с ПН меньше 100 кг и заявляет, что по итогам этих трёх запусков получила денег больше, чем потратила. Этого достаточно, чтобы считать, что нанолончер успешен?
По сути да. Если получиться в трех пусках отбить стоимость разработки и изготовления трех ракет то компания будет успешной.

Только, подозреваю, это будет очень и очень не просто. Как бы счет не должен идти на десятки пусков..
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 23:19:37
Ты не виляй - ты скажи, по какому критерию ты способен признать успех нанолончера?

Например, ракеты раньше 1990 года не считаются. Или - государство не должно принимать участие непосредственно в проекте (финансово поддерживать). Или ещё что.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 13:22:39
Цитатаavmich пишет:
Ты не виляй - ты скажи, по какому критерию ты способен признать успех нанолончера?
Стоимость/эффективность, естественно. 

ЦитатаНапример, ракеты раньше 1990 года не считаются. Или - государство не должно принимать участие непосредственно в проекте (финансово поддерживать). Или ещё что.
Это не имеет значения. Но я никак не признаю нанолончером ракету с ПН больше 10 кг.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Pavel от 05.07.2014 09:26:08
ЦитатаНапример, ракеты раньше 1990 года не считаются. Или - государство не должно принимать участие непосредственно в проекте (финансово поддерживать). Или ещё что.


А это еще что за странные требование???  :)     :)      Особенно понравилось последнее "Или еще что"  :)  

Аvmich, будь пожалуйста последователен. Или подробно обоснуй эти условия.

Просто сами по себе такие утверждения выглядят очень странно. Так как очень похожи на подгонку статистики.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.07.2014 23:27:27
Хорошо, значит, как я понимаю, твой критерий - РН с ПН не больше 10 кг, которая продаётся дороже, чем стоит в расчёте на запуск.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 05.07.2014 13:31:51
Может с клопами и ихними клоповозками в ихней теме продолжите?
Тут как-бы речь о половинке Космоса-3М шла.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 13:51:01
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Тут как-бы речь о половинке Космоса-3М шла.
Не заметил. Где?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 06.07.2014 00:08:36
ЦитатаPavel пишет:
Цитатаavmich пишет:


Например, компания произвела три коммерческих запуска ракеты с ПН меньше 100 кг и заявляет, что по итогам этих трёх запусков получила денег больше, чем потратила. Этого достаточно, чтобы считать, что нанолончер успешен?
По сути да. Если получиться в трех пусках отбить стоимость разработки и изготовления трех ракет то компания будет успешной.

Только, подозреваю, это будет очень и очень не просто. Как бы счет не должен идти на десятки пусков..
"По итогам этих трёх запусков" - не значит "за три запуска отбилась программа". Имелось в виду, затраты на эти три запуска не превышают продажной цены на эти три запуска. Может быть, это будут не первые три запуска, или не десятые.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 06.07.2014 00:11:20
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаНапример, ракеты раньше 1990 года не считаются. Или - государство не должно принимать участие непосредственно в проекте (финансово поддерживать). Или ещё что.


А это еще что за странные требование??? Особенно понравилось последнее "Или еще что"

Аvmich, будь пожалуйста последователен. Или подробно обоснуй эти условия.

Просто сами по себе такие утверждения выглядят очень странно. Так как очень похожи на подгонку статистики.
В смысле? Я задаю вопрос - что является критерием успеха нанолончера. Придумывать критерии - это не ко мне вопрос, у меня, может, есть свои критерии, но я не утверждаю, что нанолончеры - заведомо проигрышная идея.

Обосновывать свои критерии - это вопрос к тем, кто их ставит, конечно, если он захочет отвечать. Мои критерии мне могут быть достаточно понятны, при этом обосновать может быть сложно - и поэтому, например, критерии могут подвергаться сомнению. Но одно дело критерии необоснованные - другое дело, они отсутствуют вовсе.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 06.07.2014 00:12:42
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Может с клопами и ихними клоповозками в ихней теме продолжите?
Тут как-бы речь о половинке Космоса-3М шла.
Это ошибка, Космос-3М можно обсуждать в соотетствующей теме. Тут речь о линовских проектах.

Я, правда, не возражаю - можно и Космос обсуждать, к делу он относится. Не надо только других порицать за отход от темы Космоса.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 06.07.2014 00:17:40
ЦитатаPavel пишет:
Аvmich, будь пожалуйста последователен. Или подробно обоснуй эти условия.

Просто сами по себе такие утверждения выглядят очень странно. Так как очень похожи на подгонку статистики.
Вот это как раз вопрос к тому, кто с уверенностью утверждает, что нанолончер может - или не может - быть сделан. Потому что хотелось бы иметь возможность понять, что имеется в виду - какой именно нанолончер утверждающий имеет в виду. Может, один из них и вправду возможен, а другой и вправду невозможен. Хочется видеть критерии - что считать успехом нанолончера.

Не очень понятно, о какой подгонке статистики речь идёт :) . Я задаю вопрос о критериях - пока их нет, сложно говорить о том, насколько эти критерии осмысленны. Например, критерий "нанолончер сделан не больше, чем за 100 000 долларов и запущен не позже, чем в 2016 году" - это один критерий, довольно, на мой взгляд, суровый - мне такой критерий кажется достижимым, скажем так, с очень большим трудом :) . Могут быть другие критерии.

Подгонка статистики бывает, когда сначала критерии не объявляют, а потом говорят "то, что есть - не то, о чём шла речь". Поэтому и хотелось бы эти критерии услышать. Дальше уже можно будет говорить, насколько критерии выглядят разумно - но пока их нет, неясно, о чём речь.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 05.07.2014 14:23:43
ЦитатаСтарый пишет:
Не заметил. Где?
Дык, Адлер же. ПН около 700кг.

Цитатаavmich пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Может с клопами и ихними клоповозками в ихней теме продолжите?
Тут как-бы речь о половинке Космоса-3М шла.
Это ошибка, Космос-3М можно обсуждать в соотетствующей теме. Тут речь о линовских проектах.

Я, правда, не возражаю - можно и Космос обсуждать, к делу он относится. Не надо только других порицать за отход от темы Космоса.
Не надо здесь обсуждать ни Космос, ни Скаут, ни Пегас, ни т.д. В этой теме обсуждаем Адлер с ПН 700кг и РД-108 на первой ступени.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 14:42:55
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не заметил. Где?
Дык, Адлер же. ПН около 700кг.
Там разве половинка Космоса-3М? Или вы имеете в виду чисто по ПН?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.07.2014 14:49:19
Цитатаavmich пишет:
Хорошо, значит, как я понимаю, твой критерий - РН с ПН не больше 10 кг, которая продаётся дороже, чем стоит в расчёте на запуск.
Не просто "продаётся" а стОит на коммерческом рынке. Ато найдётся меценат который заплатит любую сумму чтоб помочь энтузиастам. 
Вобщем себестоимость запуска на которой ниже чем попутным грузом на обычной РН. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 05.07.2014 14:54:36
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не заметил. Где?
Дык, Адлер же. ПН около 700кг.
Там разве половинка Космоса-3М? Или вы имеете в виду чисто по ПН?
Исключительно по ПН.

ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем себестоимость запуска на которой ниже чем попутным грузом на обычной РН.
НННШ (с)  :D
В ближайшие лет двадцать точно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 06.07.2014 01:17:17
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
Хорошо, значит, как я понимаю, твой критерий - РН с ПН не больше 10 кг, которая продаётся дороже, чем стоит в расчёте на запуск.
Не просто "продаётся" а стОит на коммерческом рынке. Ато найдётся меценат который заплатит любую сумму чтоб помочь энтузиастам.
Вобщем себестоимость запуска на которой ниже чем попутным грузом на обычной РН.
К последнему критерию у меня вопросы - вполне может быть, что желающий запустить наноспутник готов заплатить больше, чем стоимость вывода массы наноспутника на обычной РН, в обмен на получение дополнительных услуг - помимо массы на орбите - от нанолончера. Например, масса на той орбите, которую хочет владелец наноспутника, а не на той, на которую идёт обычная РН.

Критерий "стоит на коммерческом рынке" мне кажется разумным. То, что при этом цены могут быть выше, может отражать большее удобство использования нанолончера по сравнению с обычными РН.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 06.07.2014 01:18:57
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не заметил. Где?
Дык, Адлер же. ПН около 700кг.
Там разве половинка Космоса-3М? Или вы имеете в виду чисто по ПН?
Исключительно по ПН.
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем себестоимость запуска на которой ниже чем попутным грузом на обычной РН.
НННШ (с)
В ближайшие лет двадцать точно.
По крайней мере, критерий достаточно чёткий. Хотя мне кажется, что нанолончерам для удобного существования - в моём понимании - гнаться за такой стоимостью килограмма на орбите незачем.

Но критерии у всех разные :) . Кто-то говорит - раз Маск использовал данные из книг, значит, сам ничего не сделал...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 05.07.2014 22:13:57
Конкуренты:
http://www.fireflyspace.com/vehicles/firefly-a
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 06.07.2014 23:51:17
"Крайний" вариант РН "Адлер"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6736/8727165.50/0_11d9ca_16b4d6c5_XL.jpg)        (http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/8727165.50/0_11d9cb_620161d3_L.jpg)


На первой ступени - РД-108А
На второй ступени - двигательная установка на базе двух рулевых камер от РД-108А и пневмонасосная система подача компонентов топлива.


Графика - Александр Шлядинский.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 07.07.2014 00:12:24
А каково техническое решение пневмоподачи?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 07.07.2014 08:04:41
ЦитатаSalo пишет:
Конкуренты:
 http://www.fireflyspace.com/vehicles/firefly-a
Кстати, Томас более реалистично оценивает стоимость:
Цитата"What used to cost hundreds of millions of dollars is rapidly becoming available in the single digit millions," said Firefly CEO Thomas Markusic. "We are offering small satellite customers the launch they need for a fraction of that, around $8 or 9 million - the lowest cost in the world. It's far cheaper than the alternatives, without the headaches of a multi manifest launch."
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 07.07.2014 08:16:01
ЦитатаСтарый пишет:
А каково техническое решение пневмоподачи?
Два цилиндра по каждому компоненту - пока один вытесняется в двигатель (ВД),, другой заполняется из бака (НД).
Затем клапаны перебрасывают расход. Газа наддува уходит больше, чем при вытесниловке, экономия на весе основного бака.
Где то публиковался проспектик из Южмаша.
ИМХО - фигня.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 07.07.2014 22:02:13
(http://216.166.82.47/wp-content/uploads/2013/12/pistonless-diagram.jpg)
Эти ребята - http://www.rocketfuelpump.com/technology/operation/ - показывали этот насос в работе, говорят, на какой-то конференции.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 07.07.2014 22:03:26
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Конкуренты:
 http://www.fireflyspace.com/vehicles/firefly-a
Кстати, Томас более реалистично оценивает стоимость:
Цитата"What used to cost hundreds of millions of dollars is rapidly becoming available in the single digit millions," said Firefly CEO Thomas Markusic. "We are offering small satellite customers the launch they need for a fraction of that, around $8 or 9 million - the lowest cost in the world. It's far cheaper than the alternatives, without the headaches of a multi manifest launch."
Файрфлай делает ракету больше, чем на тонну ПН. Больше Редстоуна, почти как Атлас-1. Не сказал бы, что это нанолончер.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 07.07.2014 17:02:55
avmich, читайте внимательно:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/45693)
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.07.2014 03:40:21
Прошу прощения, да, перепутал. Однако 400 кг на орбите - это тоже не бог весть как мало. Примерно Фалькон-1, который ориентировался на более привычный диапазон масс ПН.

Нанолончер сегодня, с моей точки зрения - от 3 кг (у меня никак не получается представить меньше - ПН в 1 кг практически такой же ракеты требует) до, скажем, 50. Больше 50 - уже не "нано", да и 50 - довольно много, туда множество ПН, сегодня летающих попутками в основном, можно уместить. А вот, скажем, до 10 кг... это, несомненно, "нано" диапазон.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 07.07.2014 17:52:18
avmich, еще раз: будте внимательней. В этой теме обсуждается легкий носитель Адлер с ПН 700кг by Lin  ;)
Для нано тема Наноракета для наноспутников? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7149/)
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.07.2014 04:32:48
Вообще-то тема - о сайте Лина, но хорошо, давайте здесь в основном Адлер обсуждать.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.07.2014 04:34:45
Мне вот что ещё непонятно. Почему оснастке для производства баков определённого диаметра уделяется такое внимание? Такую оснастку, что, очень сложно - дорого, долго - сделать, в современных условиях? Почему на это приходится постоянно оглядываться?
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 07.07.2014 17:35:19
ЦитатаLin пишет:  пневмонасосная система подача компонентов топлива.


 
А можно про это самое подробнее?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 07.07.2014 21:12:03
Цитатаavmich пишет:
Вообще-то тема - о сайте Лина, но хорошо, давайте здесь в основном Адлер обсуждать.
Как топикстартер скажу: тема о Лине как главном конструкторе. И его конструкциях. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 07.07.2014 21:15:31
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А каково техническое решение пневмоподачи?
Два цилиндра по каждому компоненту - пока один вытесняется в двигатель (ВД),, другой заполняется из бака (НД).
Затем клапаны перебрасывают расход. Газа наддува уходит больше, чем при вытесниловке, экономия на весе основного бака.
Где то публиковался проспектик из Южмаша.
ИМХО - фигня.
Спасибо. 
Интересненько. Конечно для настоящей ракеты фигня, но для любительской может и сгодиться. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.07.2014 20:27:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаШтуцер

пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А каково техническое решение пневмоподачи?
Два цилиндра по каждому компоненту - пока один вытесняется в двигатель (ВД),, другой заполняется из бака (НД).
Затем клапаны перебрасывают расход. Газа наддува уходит больше, чем при вытесниловке, экономия на весе основного бака.
Где то публиковался проспектик из Южмаша.
ИМХО - фигня.
Спасибо.
Интересненько. Конечно для настоящей ракеты фигня, но для любительской может и сгодиться.

Схемa в морской прaктике достaточно стaрaя. Имеет свои особенности.
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 07.07.2014 20:32:11
Так при такой схеме есть пульсации давления... Как оно влиять будет на стабильность горения в горшке?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 07.07.2014 21:43:37
Цитатаоктоген пишет:
Так при такой схеме есть пульсации давления... Как оно влиять будет на стабильность горения в горшке?
Дэмпфер?  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 07.07.2014 20:50:08
Весовое совершенство с демпфером улетит куда?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 07.07.2014 21:56:55
В сторону Ангары.
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.07.2014 21:01:55
ЦитатаШтуцер пишет:
В сторону Ангары.
И здесь оно. У вaс мaния.
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.07.2014 21:05:27
Где то чего то читaл о повышении УИ и тяги 107(108), модификaцией ТНA и руль кaмер с добaвлением керосинa в них. Кто в курсе?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 07.07.2014 22:06:32
Не у меня мания, а у Ангары демпфер.  ;)
У ШУ-РЫ ША-РЫ
Что не так?
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.07.2014 21:07:37
ЦитатаШтуцер пишет:
Не у меня мания, а у Ангары демпфер.
У ШУ-РЫ ША-РЫ
Что не так?

Флaг им обеим в ...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 08.07.2014 00:17:00
ЦитатаСтарый пишет:
Как топикстартер скажу: тема о Лине как главном конструкторе. И его конструкциях.
А поскольку единственная более менее проработанная конструкция это Адлер ;)
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Не у меня мания, а у Ангары демпфер.
У ШУ-РЫ ША-РЫ
Что не так?
Флaг им обеим в ...
дюзы, по самые помидоры :evil:

Лучше напомните с 4-го полигона на ССО трасса есть?
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 08.07.2014 03:44:00
Цитатаavmich пишет:

Эти ребята - http://www.rocketfuelpump.com/technology/operation/ (http://www.rocketfuelpump.com/technology/operation/) - показывали этот насос в работе, говорят, на какой-то конференции.
Для бесперебойной подачи хорошо бы сделать три пнемоцилиндра.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.07.2014 18:47:32
Делали с двумя цилиндрами, причём разного размера - малый цилиндр использовался для того, чтобы поддержать давление, пока большой заполнялся топливом. Насос этот размещался прямо в баке. То есть, бесперебойную подачу даже так можно обеспечить.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 08:55:15
А почему не сделать обычную вытеснительную подачу как на Дельте-2, например?
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 08.07.2014 05:14:03
ЦитатаСтарый пишет:
А почему не сделать обычную вытеснительную подачу как на Дельте-2, например?
Экономия на толщине стенок бака как бы. 
Турбопамп заменяется пневмопампом


Ухт!! ОНО даже работало!!
(http://www.rocketfuelpump.com/wp-content/uploads/2014/01/pump-static-medium-big.jpg)
(http://www.rocketfuelpump.com/wp-content/uploads/2013/12/pump-internals-copy.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 09:52:12
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А почему не сделать обычную вытеснительную подачу как на Дельте-2, например?
Экономия на толщине стенок бака как бы.
Турбопамп заменяется пневмопампом
Дык а Дуглас когда всё это создавал об этом знал?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 09:53:30
Суть то в том что для верхней ступени работающей в вакууме высокое давление в камере сгорания вовсе не требуется.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.07.2014 21:15:08
ЦитатаСтарый пишет:
Суть то в том что для верхней ступени работающей в вакууме высокое давление в камере сгорания вовсе не требуется.
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.07.2014 21:17:36
ЦитатаСтарый пишет:
А почему не сделать обычную вытеснительную подачу как на Дельте-2, например?
Разве на Дельте-2 вытеснительная подача? Тут - https://en.wikipedia.org/wiki/RS-27A - говорится, что газогенераторный цикл.
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.07.2014 10:34:27
ЦитатаСтарый пишет:
Суть то в том что для верхней ступени работающей в вакууме высокое давление в камере сгорания вовсе не требуется.
Нa бaллонaх большого рaсходa не обеспечить. A мaссa мини пневмопумпa. Срaвнимa с ТНA но проще
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 12:23:21
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А почему не сделать обычную вытеснительную подачу как на Дельте-2, например?
Разве на Дельте-2 вытеснительная подача? Тут - https://en.wikipedia.org/wiki/RS-27A - говорится, что газогенераторный цикл.
Мы про вторую ступень или про что? Или на Адлере этот пневмопумп уже на первой ступени? ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 12:25:08
Цитатаavmich пишет: 
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.
А те кто в Америке делал ракеты об этом не знали и начали со сложного а потом перешли на простое? ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 01:08:57
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.
А те кто в Америке делал ракеты об этом не знали и начали со сложного а потом перешли на простое?
Кто это в Америке начал со сложного? :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 01:12:26
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А почему не сделать обычную вытеснительную подачу как на Дельте-2, например?
Разве на Дельте-2 вытеснительная подача? Тут - https://en.wikipedia.org/wiki/RS-27A - говорится, что газогенераторный цикл.
Мы про вторую ступень или про что? Или на Адлере этот пневмопумп уже на первой ступени?
Ага, понял.
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 08.07.2014 11:13:47
Годдард сначала "изобрел" двухступенчатую ракету, а потом долго делал одноступенчатые.
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.07.2014 14:21:51
ЦитатаSFN пишет:
Годдард сначала "изобрел" двухступенчатую ракету, а потом долго делал одноступенчатые.
Изобрёл или сделaл?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 16:45:44
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.
А те кто в Америке делал ракеты об этом не знали и начали со сложного а потом перешли на простое?
Кто это в Америке начал со сложного?
Ну ты ж говоришь что вытеснительная подача это сложно. А начали вроде с неё...
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 03:12:05
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.
А те кто в Америке делал ракеты об этом не знали и начали со сложного а потом перешли на простое?
Кто это в Америке начал со сложного?
Ну ты ж говоришь что вытеснительная подача это сложно. А начали вроде с неё...
То, что я хотел сказать, Старый, это то, что нельзя говорить, что достаточно просто снизить давление и счастливо избегнуть необходимости применения насосов или тяжёлых баков. Вместе со снижением давления приходит необходимость учитывать изменения в двигателе, которые могут усложнить, а могут и упростить задачу. Мужики, конечно, об этом знают, и считают преимущества и недостатки - обычно в тех случаях, когда используется вытеснительная подача, те, кто её делают, рассчитывают на улучшение системы в целом, по их критериям - но неправильно было бы говорить, что снижение давления однозначно уменьшает сложности.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 03:16:56
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Суть то в том что для верхней ступени работающей в вакууме высокое давление в камере сгорания вовсе не требуется.
Там есть нюансы. Малое давление в камере приводит к тому, что для той же самой тяги нужна большая камера - а это вес, и растут проблемы с охлаждением, потому что увеличивается площадь стенки. Давление и температура в камере падают, а охлаждения всё равно нужно больше.
Видишь, мы начали не с того, что я сказал, что вытеснительная подача - это сложно, а с того, что ты сказал, что для верхней ступени пойдёт и низкое давление в камере. Я тогда и уточнил - с точки зрения УИ она, конечно, подойдёт, а вот с точки зрения массы камеры (размеров, но там проблема минимизации возникает - не получается низконапряжённые камеры слишком лёгкими и непрочными делать) и - особенно - с точки зрения охлаждения проблемы вполне могут возникнуть.

Пойду-ка заведу тему в Средствах выведения по этому поводу.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 17:18:54
Цитатаavmich пишет: Мужики, конечно, об этом знают, и считают преимущества и недостатки - обычно в тех случаях, когда используется вытеснительная подача, те, кто её делают, рассчитывают на улучшение системы в целом, по их критериям - но неправильно было бы говорить, что снижение давления однозначно уменьшает сложности.
Отнюдь. Те кто её применяют прекрасно знают об уменьшении сложности и прямо об этом говорят.
Дело лишь в том что при увеличении размерности относительные и абсолютные характеристики девайса с вытеснительной системой ухудшаются и при какомто размере простота уже не окупается. 
При размерности Адлера, по моему, вытеснительная подача на второй ступени вполне выгодна. 

Кстати, вспомнил. Вытеснительная подача была даже на первой ступени на Диамантах. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 03:32:23
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, вспомнил. Вытеснительная подача была даже на первой ступени на Диамантах.
Про Диамант я знал, а вот про вторую ступень Дельты - это мне новость была. Век живи, век учись ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 08.07.2014 18:07:00
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 08.07.2014 19:35:48
ЦитатаСтарый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?
Falcon-1
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 08.07.2014 19:56:10
Цитатаavmich пишет: 
То, что я хотел сказать, Старый, это то, что нельзя говорить...
Классно звучит... если не читать продолжение :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 09.07.2014 06:57:44
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?
Falcon-1
Проклятый Маск, везде поспел.

Были всякие одноступенчатые ракеты от Годдарда до Кармака (у последнего вроде за 60 км залетело). И еще могли бы GX сделать, но погнались за увеличением УИ.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 08:01:04
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаavmich пишет:
 То, что я хотел сказать, Старый, это то, что нельзя говорить.. .
Классно звучит... если не читать продолжение
А многие фразы, вырванные из контекста, классно звучат :) . Души прекрасные порывы, там, или было бы самой большой ошибкой думать.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 09.07.2014 09:22:11
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?
Falcon-1
Там разве вытеснительная у Кестрела?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2014 08:25:54
ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаfreinir   пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я вот и думаю: Интересно, а на жидком кислороде хоть один блок с вытеснительной подачей был?
Falcon-1
Там разве вытеснительная у Кестрела?
:o  А то нет!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 09.07.2014 09:44:26
А я и забыл... :( 
 Ну значит можно такое сделать. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2014 11:47:47
Цитата;) тарый пишет:

А я и забыл...  
 Ну значит можно такое сделать.
Может, Маск будет продавать Лину Кестрелы? ;)  Они по тяге в принципе подходят.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.07.2014 22:58:29
Кестрелы - настолько дорогая технология, что Лин не купит :) . Не говоря о том, что Маск сам от них отказался - утверждалось, что не впечатлили их результаты абляционной технологии...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2014 13:02:16
Интересно, РД0109 на складах ВМЗ/КБХА еще остались?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 09.07.2014 14:26:32
Самое забавное, что когда Поповкин был в Воронеже на испытаниях РД-0124, году так 2011-ом, то ФКА писало в заметке, что ВМЗ его (РД-0109) производит  :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 09.07.2014 14:27:18
Цитатаavmich пишет:
Кестрелы - настолько дорогая технология, что Лин не купит . Не говоря о том, что Маск сам от них отказался - утверждалось, что не впечатлили их результаты абляционной технологии...
Думаю, там не в дороговизне дело, а в низком УИ.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 09.07.2014 14:32:00
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Интересно, РД0109 на складах ВМЗ/КБХА еще остались?
Вряд ли. Если и есть, то не в товарных количествах.
Кстати, Блок Е, или Блок Л подошли бы в качестве второй ступени.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 09.07.2014 14:38:03
В принципе по старым чертежам с серийной камерой от РД0110 аналог РД0109 сделают довольно быстро.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 10.07.2014 13:19:55
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Интересно, РД0109 на складах ВМЗ/КБХА еще остались?
Да, РД-0109 сразу хотели применить. Отправили запрос в Воронеж - ответ был - нет и не будет  :)  
Впрочем, могли просто формально ответить - мало ли кто им запросы посылает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 14.07.2014 21:11:09
ЦитатаLin пишет:
Сайт сырой, делал его не я лично - отсюда и разные смешные картинки
Иногда ещё и подвисает... Нельзя ли того, кто делал, попросить?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 14.07.2014 22:16:34
Цитатаzy9 пишет:
ЦитатаLin пишет:
Сайт сырой, делал его не я лично - отсюда и разные смешные картинки
Иногда ещё и подвисает... Нельзя ли того, кто делал, попросить?
Постепенно дорабатываем. Пока используем платформу (хостинг, движок, дизайн) "под ключ" - отсюда, возможно, и низкое быстродействие. А в какие моменты подвисает? И в каком браузере?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 15.07.2014 12:34:44
ЦитатаLin пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Интересно, РД0109 на складах ВМЗ/КБХА еще остались?
Да, РД-0109 сразу хотели применить. Отправили запрос в Воронеж - ответ был - нет и не будет
Впрочем, могли просто формально ответить - мало ли кто им запросы посылает.
А 11Д33 не запрашивали?
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 15.07.2014 13:18:07
ЦитатаLin пишет:
Постепенно дорабатываем. Пока используем платформу (хостинг, движок, дизайн) "под ключ" - отсюда, возможно, и низкое быстродействие. А в какие моменты подвисает? И в каком браузере?
В Firefox. Зашёл на страницу про Луну - и застрял на ней. Самое забавное - параллельно открытые вкладки работают нормально.
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 15.07.2014 21:21:08
Теперь всё работает.
Но что такое Луна7 - непонятно.
Адрес интересный:
Россия, Москва, ул. Садовническая.
Там уже все знают?  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 15.08.2014 22:44:40
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.08.2014 08:00:04
Цитатаfreinir пишет:
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
А если оборудовать её третьей ступенью (или, как вариант, поставить пять блоков в пакет), то можно ли её использовать для запусков мини-АМС к Луне?

Примерно вот так:
(http://savepic.org/5953671.png)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2014 08:53:53
Цитатаfreinir пишет:
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
Вопрос по энергетическим характеристикам: у РН вторая ступень имеет возможность повторного включения? Уж больно слабо "деградируют" характеристики грузоподъемности с ростом высоты. Обычно для керосинового двухступа при прямом выведении масса ПГ обнуляется уже где-то на 700 км.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антон Матвеев от 16.08.2014 10:14:23
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
Вопрос по энергетическим характеристикам: у РН вторая ступень имеет возможность повторного включения? Уж больно слабо "деградируют" характеристики грузоподъемности с ростом высоты. Обычно для керосинового двухступа при прямом выведении масса ПГ обнуляется уже где-то на 700 км.
Имеет, всё посчитано для двухимпульсной схемы выведения.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 16.08.2014 11:12:23
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
Вопрос по энергетическим характеристикам: у РН вторая ступень имеет возможность повторного включения? Уж больно слабо "деградируют" характеристики грузоподъемности с ростом высоты. Обычно для керосинового двухступа при прямом выведении масса ПГ обнуляется уже где-то на 700 км.
Имеет, всё посчитано для двухимпульсной схемы выведения.
А конечная масса РБ второй ступени не слишком ли оптимистичная?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2014 10:29:39
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
Вопрос по энергетическим характеристикам: у РН вторая ступень имеет возможность повторного включения? Уж больно слабо "деградируют" характеристики грузоподъемности с ростом высоты. Обычно для керосинового двухступа при прямом выведении масса ПГ обнуляется уже где-то на 700 км.
Имеет, всё посчитано для двухимпульсной схемы выведения.
А конечная масса РБ второй ступени не слишком ли оптимистичная?
Да там и по Р.Бл 1 ст. вопросы есть по конечной массе.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 16.08.2014 11:30:23
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Вот новый проект http://www.spacelin.ru/#!aldan/c99b
Вопрос по энергетическим характеристикам: у РН вторая ступень имеет возможность повторного включения? Уж больно слабо "деградируют" характеристики грузоподъемности с ростом высоты. Обычно для керосинового двухступа при прямом выведении масса ПГ обнуляется уже где-то на 700 км.
Имеет, всё посчитано для двухимпульсной схемы выведения.
А конечная масса РБ второй ступени не слишком ли оптимистичная?
Да там и по Р.Бл 1 ст. вопросы есть по конечной массе.
Ну хотя-бы не так сильно в глаза бросается.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2014 10:56:05
Цитатаfreinir пишет: 
Ну хотя-бы не так сильно в глаза бросается.
Как сказать. При массе топлива 6600 кг, масса конструкции всего 400 кг, из которых 200 приходится на двигатели. С учетом того, что производство собираются вексти на общемашиностроительном предприятии, по моим прикидкам только масса топливного отсека составит килограмм 250-270.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 16.08.2014 12:31:13
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Как сказать. При массе топлива 6600 кг, масса конструкции всего 400 кг, из которых 200 приходится на двигатели. С учетом того, что производство собираются вексти на общемашиностроительном предприятии, по моим прикидкам только масса топливного отсека составит килограмм 250-270.
Ну здесь даже значительное превышение конечной массы не превращает ПГ в ноль. На РБ второй ступени всё намного серьёзней. Может быть мы чего-то не знаем или не понимаем.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Shadow от 16.08.2014 15:33:16
Ух ты как у Вас тут интересно.
А на какой стадии разработки находятся?
Определились с приборным составом? На сайте упоминается МОКБ "Марс", но ЕМНИП они не создавали СУ для носителей (в части алгоритмического обеспечения).
Почему планируете использовать MEMS? Там уходы на уровне 15'/мин, килограммовый ВОГ дает результат в 5 раз лучше, порядка 3'/мин.
Предполагается ли использование аппаратуры спутниковой навигации, астродатчиков?
И еще куча вопросов по динамике, наведению (ну тут вроде все понятно, терминал с определенным набором краевых условий в зависимости от задачи), стабилизации, демпфированию ЖНБ .... много в общем.

А вообще - молодцы, удачи, а мы уж тут на форуме насоветуем :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Echidna от 16.08.2014 17:51:57
ЦитатаShadow пишет:
Определились с приборным составом? На сайте упоминается МОКБ "Марс", но ЕМНИП они не создавали СУ для носителей (в части алгоритмического обеспечения).

Может потому, что они согласны? :))) Ну и у Марса есть опыт Бриза и по военной тематике. Вполне могут помочь, хотя конечно это не НПЦАП и не НПОА...

ЦитатаShadow пишет:
Почему планируете использовать MEMS? Там уходы на уровне 15'/мин, килограммовый ВОГ дает результат в 5 раз лучше, порядка 3'/мин.
Да не надо ВОГ...
Важную роль играют не систематические уходы (их можно откалибровать перед пуском непосредственно), а случайный дрейф. А он не такой уж большой у современных МЕМС-гироскопов. :-) У них как раз систематика большая.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антон Матвеев от 16.08.2014 18:33:29
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Как сказать. При массе топлива 6600 кг, масса конструкции всего 400 кг, из которых 200 приходится на двигатели. С учетом того, что производство собираются вексти на общемашиностроительном предприятии, по моим прикидкам только масса топливного отсека составит килограмм 250-270.
Ну здесь даже значительное превышение конечной массы не превращает ПГ в ноль. На РБ второй ступени всё намного серьёзней. Может быть мы чего-то не знаем или не понимаем.
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 16.08.2014 18:36:28
-
Название: Лин, блин!
Отправлено: Shadow от 16.08.2014 18:19:58
ЦитатаEchidna пишет:
ЦитатаShadow   пишет:

.................
Да не надо ВОГ...
Важную роль играют не систематические уходы (их можно откалибровать перед пуском непосредственно), а случайный дрейф. А он не такой уж большой у современных МЕМС-гироскопов.   У них как раз систематика большая.


Систематика, да Бог с ней, она учитывается "мозгами" МЕМСа, в том числе в зависимости от температуры. Я говорю именно про "случайный дрейф нуля" в запуске. Не знаю как импортные варианты, но из отечественных мне предложили именно 15'/мин ... лучше предложений не поступало.
Если Вы в этой теме, дайте наводку на производителя, у которого хотя-бы 5'/мин есть. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Shadow от 16.08.2014 18:46:06
ЦитатаEchidna пишет:
ЦитатаShadow   пишет:
Определились с приборным составом? На сайте упоминается МОКБ "Марс", но ЕМНИП они не создавали СУ для носителей (в части алгоритмического обеспечения).

Может потому, что они согласны?  )) Ну и у Марса есть опыт Бриза и по военной тематике. Вполне могут помочь, хотя конечно это не НПЦАП и не НПОА...
Все может быть :) Я именно про СУ для носителя. Машинка у Лина приличная, значит будут дополнительные степени свободы модели, такие как упругие колебания корпуса и колебания жидкого наполнения баков.  Естественно те, что попадают в полосу пропускания автомата стабилизации. Поэтому придётся проводить расчёт устойчивости машины, городить фильтры, фазо-опережающие корректоры для того чтобы обеспечить запасы устойчивости на максимальных скоростных напорах. Возможно понадобятся алгоритмы разгрузки корпуса. Уверен, что инженеры Марса это освоят, вопрос - в какие сроки.
В НПОА и НПЦ АП эти расчеты поставлены на поток, проводятся под каждую нагрузку. Мат. аппарат и опыт имеются. Но конечно у этих двух контор стоит все это не дешево.
Так что может имеет смысл Лину при наличии грамотных спецов освоить это самому, в разы дешевле будет.
По технике, и у НПОА и у НПЦ АП есть бессбойные вычислительные машины, стоят правда жутко дорого, но вряд ли проигрывают Марсу.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 16.08.2014 19:46:28
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).
Насколько я понимаю, ПНА уменьшает массу баков. Но при этом остаётся масса шаробаллонов плюс добавляется масса самого ПНА. И даже без обращения внимания на массу ПНА масса конструкции РБ 2 ступени несколько напрягает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Shadow от 16.08.2014 19:35:38
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАнтон Матвеев   пишет:
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).
Насколько я понимаю, ПНА уменьшает массу баков. Но при этом остаётся масса шаробаллонов плюс добавляется масса самого ПНА. И даже без обращения внимания на массу ПНА масса конструкции РБ 2 ступени несколько напрягает.
Извините что влезаю в Ваш разговор, насколько я понимаю речь идет о Разгонном Блоке (РБ). Вы не хотите заневоливать зеркало жидкости наддувом бака, а использовать ПНА?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антон Матвеев от 16.08.2014 20:49:26
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
6600 кг - это общая масса заправляемых компонентов, далеко не все они является собственно топливом. Мы минимизируем конечную массу ступеней за счет использования новой системы подачи топлива на базе пневмонасосного агрегата (ПНА).
Насколько я понимаю, ПНА уменьшает массу баков. Но при этом остаётся масса шаробаллонов плюс добавляется масса самого ПНА. И даже без обращения внимания на массу ПНА масса конструкции РБ 2 ступени несколько напрягает.
Мы смогли обойтись в нашей схеме с использованием ПНА минимальным размером и количеством шар-баллонов высокого давления, из-за чего и приняли оптимистичные параметры второй ступени.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 16.08.2014 21:02:40
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
Мы смогли обойтись в нашей схеме с использованием ПНА минимальным размером и количеством шар-баллонов высокого давления, из-за чего и приняли оптимистичные параметры второй ступени.
Не знаю, компактно упаковать газ наддува для потребного давления 80-90 атмосфер, это умудриться надо.

P.S.: Может быть я чего-то не понимаю....
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 17.08.2014 00:34:48
Использовать СУ на основе MEMS планируем, потому что у нас есть его разработчик, а у него, соответственно - прототип такой системы управления  :)  Стоимость подобной системы крайне низкая (как и точность выведения). Кроме MEMS там используется солнечный датчик (хочу вариант с калибровкой по Луне посмотреть - с солнечным - очень мало пусковых окон).

Когда рассматривали вариант с качающимися соплами - прикидывали динамику - получалось, что может не хватить скорости приводов. В общем-то, лично я пока эти расчеты не проверял, да и в итоге перешли на газовые сопла (азота из-за использования ПНА много).

На первой ступени - довольно забавная схема ПНА получилась - потому что большая часть азота будет храниться в жидком виде и испаряться на теплообменнике, установленном на двигатель. Соответственно - потребуется пусковой баллон с азотом (чтобы двигатель запустить). Более того - азот нужно прогнать через собственную ПНА, чтобы получить необходимое давление.

Можно, теоретически и три контура ПНА сделать - но на первый взгляд для таких размеров выигрыша не будет (оставим для сверхтяжелого "Крымского дракона"  :) ).

По второй ступени пока планируем один контур ПНА, и небольшой резерв массы всё-таки заложили.

Как только всё прорисуем до уровня - "можно ходить по инвесторам" (надеюсь, уже на следующей неделе) - начнем детализацию (дьявол, конечно, в деталях).

Хорошая новость - один инвестор уже есть - правда, он хочет странного - полностью композитный носитель, а желательно - пластиковый  :)

На уровне мозгового штурма для него я нарисовал систему с подвесными баками (чтобы не делать под криогенику композит) и даже предложил печатать их на 3D принтере (благо есть пластики для этих самых принтеров, которые держат низкие температуры). Хтоническая штука получается - но её мы начнем серьезно смотреть уже после завершения "классического варианта".

Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 17.08.2014 00:52:40
Во-первых, не надо иметь большого количества шар-баллонов, а надо иметь бак с жидким азотом под умеренным давлением, скажем, 3-4 атмосферы. И три-четыре теплообменника на сопле. В один теплообменник под давлением наддува заливается жидкий азот. Во втором и третьем клапан заливки закрыт и идёт испарение жидкого азота. После окончания испарения там 600 атмосфер, и из теплообменника газ идёт в ресивер, в котором 300 атмосфер, за ресивером - редуктор, с которого берётся уже давление для пневмонасосного агрегата. Затем азот из теплообменника стравливается, чтоб можно было залить следующую порцию. И так по кругу. Один заливается, два кипятятся, один дует в ресивер.

Во-вторых, MEMS датчики дают, конечно, большую погрешность, но, за счёт ориентации по Солнцу на конечном этапе работы итоговые ошибки выведения получаются не такими уж большими, важно, что ХС делилась между участками с плохими MEMS и хорошим солнечным датчиками пропорционально их точности :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 17.08.2014 07:50:06
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
И три-четыре теплообменника на сопле.
То есть не штатная рулевая камера от РД-108?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 17.08.2014 07:51:41
ЦитатаLin пишет:
Когда рассматривали вариант с качающимися соплами - прикидывали динамику - получалось, что может не хватить скорости приводов.
А вы какой профиль ветра и градиент нарастания закладывали то?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 17.08.2014 10:42:00
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
И три-четыре теплообменника на сопле.
То есть не штатная рулевая камера от РД-108?
Теплообменники - снаружи, это вновь изготавливаемые узлы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 17.08.2014 10:47:23
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
И три-четыре теплообменника на сопле.
То есть не штатная рулевая камера от РД-108?
Теплообменники - снаружи, это вновь изготавливаемые узлы.
А необходимый теплоприток удастся реализовать с учётом того, что камера активно охлаждается керосином?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 17.08.2014 11:36:31
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
В один теплообменник под давлением наддува заливается жидкий азот. Во втором и третьем клапан заливки закрыт и идёт испарение жидкого азота. После окончания испарения там 600 атмосфер, и из теплообменника газ идёт в ресивер, в котором 300 атмосфер, за ресивером - редуктор, с которого берётся уже давление для пневмонасосного агрегата.
Прорабатывались ли следующие вопросы: Каковы объемы ресивера и теплообменника - прикидывали? Арматура на 600 атм существует, редуктор на 300 ?
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 17.08.2014 11:55:22
ЦитатаLin пишет:
Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом
:?:
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 18.08.2014 03:27:17
Цитатаzy9 пишет:
ЦитатаLin пишет:
Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом
:?:  
Это старая идея: морозить керосин в ЖК, а получившуюся шугу гнать в двигатель. Там есть проблемы, например, с однородностью и слипанием. Для борьбы с этим какой-то деятель придумал нанотехнологию: из замороженного керосина делает крыглые гранулы контролируемого размера, поктытые каким-то эквивалентом мыла. Это правда не улучшает охлаждение. Впричем, чтобы не морочиться с охлаждением, можно абляционку...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Echidna от 17.08.2014 18:47:16
ЦитатаLin пишет:
Использовать СУ на основе MEMS планируем, потому что у нас есть его разработчик, а у него, соответственно - прототип такой системы управления  :)  Стоимость подобной системы крайне низкая (как и точность выведения). Кроме MEMS там используется солнечный датчик (хочу вариант с калибровкой по Луне посмотреть - с солнечным - очень мало пусковых окон).

Не очень понятно, как трехосный гироскоп собираетесь калибровать имея только направление на Солнце... И главное я не понимаю зачем это вообще... Полагаю, хороший МЕМС за 7000 баксов легко вытянет вашу ракету будучи скалиброванным на СК с точностью ну... если она летит 10 минут, то в конце АУТ будет 0,1 градус ошибка в знании ориентации. Вообще у Солнечного датчика точность довольно хреновая, как правило. Если Солнце не в центре, а на краю поля зрения - так и вообще пару-тройку градусов. Кроме того, нужно очень точно знать будет взаимное расположение осей приборов (чувствительных элементов МЕМС - у которых как правило точность довольно паршивая и самих Солнечных датчиков). Плюс скалибровать все, что будет вращением вокруг направления на Солнце - у вас не получится.

Я бы если уж на то пошло, делал иначе. Стоя на Земле МЕМС можно калибровать по установке на стартовом столе. Надо просто хорошо знать как у вас НССК будет стоять и все. Убираем Землю из измерений и перед стартом имеем хорошо скалиброваный гироскоп. 

Если уж калибровать в полете, то использовать надо Солнечный датчик + магнитометр + GPS/ГЛОНАСС или акселерометр. Т.е зная положение ракеты по модели поля IGRF восстанавливаем вектор магнитной индукции, знаем проекцию вектора в связанных осях по информации магнитометра. Тоже самое с Солнышком, имеем его положение по модели для даты пуска и имеем его измеренное. Таким образом имеем знание ориентации осей РН, всех трех сразу. Ну и имеем вычисленное по МЕМС значение. Соответственно калибруем все три оси. Кстати, если привязать СК образуемую Солнечным датчиком + Магнитометрм к НССК на столе, то точность можно еще значительно повысить. :-)  
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 17.08.2014 18:15:20
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Цитатаzy9 пишет:
ЦитатаLin пишет:
Есть ещё и второй безумный вариант с унитарным пульпообразным топливом
:?:  
Это старая идея: морозить керосин в ЖК, а получившуюся шугу гнать в двигатель. Там есть проблемы, например, с однородностью и слипанием. Для борьбы с этим какой-то деятель придумал нанотехнологию: из замороженного керосина делает крыглые гранулы контролируемого размера, поктытые каким-то эквивалентом мыла. Это правда не улучшает охлаждение. Впричем, чтобы не морочиться с охлаждением, можно абляционку...
В твёрдом виде - в камеру сгорания?
А в чём преимущество?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 17.08.2014 19:29:32
Преимущество одно - один компонент. Остальное - недостатки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 17.08.2014 19:16:30
ЦитатаШтуцер пишет:
Преимущество одно - один компонент. Остальное - недостатки.
С недостатками как раз понятно.
Но как один компонент? А окислитель?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 17.08.2014 20:19:43
ЦитатаПетр Зайцев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15916/) пишет:
Это старая идея: морозить керосин в ЖК,
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 17.08.2014 20:32:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПетр Зайцев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15916/) пишет:
Это старая идея: морозить керосин в ЖК ,
Пардон, слово "керосин" вышибло из головы идею однокомпонентного топлива  :)
А в реальности кто-то это запускал?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 18.08.2014 15:09:02
а совсем глупую идею скажу можно?
а замороженный керосин-кислород в шашки, как в Твердотопливных РД зя(замедлителем "какая нить парафина" тоже)? или слишком быстро все расплавится? или все таки можно побороться?
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 20.08.2014 14:28:10
Сингапуру свои ракеты предложите:
http://vpk-news.ru/news/21520
Спутники мелкие, город - почти на экваторе.
Ракеты тоже небольшие - в самолёт влезут.
Название: Лин, блин!
Отправлено: zy9 от 21.08.2014 11:15:22
Цитатаzy9 пишет:
Штуцер пишет:
ЦитатаПетр Зайцев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15916/) пишет:
Это старая идея: морозить керосин в ЖК ,
...
А в реальности кто-то это запускал?
То ли не так ищу, то ли поисковик не заточен под такие тонкости... вываливает кучу ссылок на обычные двигатели ЖК/керосин.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 19.09.2014 09:15:19
http://users.livejournal.com/___lin___/345252.html
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4814/8727165.63/0_127568_1fc84fc0_L.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.09.2014 12:23:30
http://topwar.ru/58550-kompaniya-lin-indastris-sozdaet-novuyu-raketu-nositel-legkogo-klassa.html
ЦитатаКомпания «Лин Индастрис» создает новую ракету-носитель легкого класса
Вчера, 08:24

Несколько зарубежных частных компаний в настоящее время работают над проектами ракет-носителей и космических аппаратов. Ожидается, что «частники» благодаря подобным проектам в будущем смогут потеснить мировых лидеров космической отрасли, а также помочь им, взяв на себя некоторые проекты. Первой российской частной организацией, которая построит собственную ракету-носитель, может стать компания «Лин Индастрис». В начале сентября она объявила о начале работ по очередному своему проекту под названием «Таймыр». Вскоре появились новости о сотрудничестве с несколькими смежными организациями, которое поможет быстрее реализовать новый проект.

Компания «Лин Индастрис» является резидентом космического кластера фонда «Сколково» и была создана для осуществления проектов в области космонавтики. В настоящее время специалисты компании работают над несколькими проектами ракет-носителей, космических аппаратов и т.д. Так, ведутся работы над несколькими ракетами-носителями легкого и сверхлегкого классов, над спутниковой группировкой для дистанционного зондирования Земли и т.д. При этом наибольший приоритет имеют проекты ракет-носителей, поскольку подобная техника имеет большие перспективы.

По оценкам специалистов, в настоящее время объем рынка легких ракет-носителей достиг 0,5-1 млрд долларов США, что равняется 15-20 пускам. При этом количество запусков и объем этого рынка постоянно растет. К примеру, в 2013 году состоялись 22 запуска легких ракет-носителей, в ходе которых на орбиту были выведены 102 космических аппарата. Таким образом, легкие ракеты-носители вывели на орбиту половину всех спутников, запущенных в прошлом году. Примечательно, что почти две трети космических аппаратов, выведенных при помощи легких ракет-носителей, относятся к классу наноспутников и были созданы на базе платформы CubeSat.
Для выхода на рынок коммерческих запусков компания «Лин Индастрис» несколько месяцев назад предложила проект ракеты-носителя «Адлер» с полезной нагрузкой до 700 кг. Утверждается, что при проведении трех запусков в год разработка и производство этой ракеты окупятся за три года. При помощи ракет «Адлер» предлагается ежегодно выводить на орбиту по 3-4 миниспутника, а также большое количество микро- и наноспутников. В таком случае «Адлер» сможет занять не менее 5% мирового рынка легких ракет-носителей.

(http://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/thumbs/1411358589_screenshot_1.jpg) (http://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411358589_screenshot_1.jpg)

Анализ существующего рынка легких ракет-носителей показал, что для решения некоторых задач характеристики ракеты «Адлер» могут быть избыточными. Имеется смысл в продолжении сокращения полезной нагрузки ракет. В связи с этим было предложено разработать проект ракеты с возможностью доставки 5-100 кг на низкую околоземную орбиту. О начале работ по новому проекту, получившему название «Таймыр», было объявлено в начале сентября.

Сообщается, что уже существуют договоренности с несколькими смежными организациями, занимающимися созданием космических аппаратов. Таким образом, разработка ракеты с полезной нагрузкой от 5 кг действительно будет оправдана. Тем не менее, основной моделью семейства «Таймыр» станет ракета с полезной нагрузкой 100 кг. Все прочие варианты ракеты-носителя будут представлять собой базовую модель, доработанную соответствующим образом.

Как следует из опубликованных материалов, ракеты-носители семейства «Таймыр» будут основываться на универсальном модуле, в состав которого войдут топливные баки и жидкостный ракетный двигатель. Такие модули длиной 8,7 м и диаметром 0,5 м можно будет использовать как поодиночке, чем будет обеспечиваться минимальная полезная нагрузка, так и в блоках. К примеру, для доставки на орбиту 100-кг груза в одну ракету-носитель будут объединяться пять модулей, дополнительно укомплектованных отсеком для полезной нагрузки.

(http://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/thumbs/1411358634_613.jpg) (http://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411358634_613.jpg)

Создание легких и сверхлегких ракет-носителей связано с определенными трудностями, обусловленными малыми габаритами и ограничениями по максимально допустимому весу и стоимости производства. Для обеспечения требуемых характеристик специалисты из «Лин Индастрис» предлагают применить в конструкции ракеты «Таймыр» ряд оригинальных решений.

По словам генерального конструктора «Лин Индастрис» Александра Ильина, новая ракета должна получить жидкостный двигатель с вытеснительной системой подачи топлива. Дело в том, что в камеру сгорания жидкое топливо должно подаваться под большим давлением, для чего обычно используется специальный турбонасосный агрегат (ТНА). Использование ТНА обеспечивает необходимые характеристики, но приводит к усложнению и удорожанию всего двигателя. На ракетах семейства «Таймыр» предполагается подавать топливо путем создания высокого давления в баках. Подобный подход требует создания высокопрочных баков, однако позволяет почти вдвое уменьшить стоимость жидкостного двигателя за счет экономии на ТНА.

Ракеты «Таймыр» должны получить новую систему управления, разрабатываемую специально для них. Разработчики ракеты отмечают, что в настоящее время на большинстве ракет-носителей используются системы управления, созданные еще в восьмидесятых годах на основе элементной базы того времени. Эти системы имеют высокие характеристики, а также освоены в производстве и эксплуатации. Тем не менее, они слишком сложны и имеют избыточные характеристики для выполнения ряда задач. К примеру, некоторым заказчикам важен сам факт выведения микро- или наноспутника на орбиту, а ошибка в несколько десятков километров при выведении их не беспокоит.

Таким образом, появляется возможность упростить систему управления, снизив точность выведения полезной нагрузки на орбиту. Общее упрощение системы позволяет снизить требования к элементной базе и, как следствие, сократить стоимость производства. А. Ильин отмечает, что новая система управления будет примерно в 10 раз дешевле существующих. Ряд оригинальных технических решений будет патентоваться.

Третье ноу-хау, предполагаемое для использования в проекте «Таймыр» - топливо. Специалисты компании «Лин Индастрис» решили использовать в качестве топлива керосин, в качестве окислителя - перекись водорода. От «традиционного» жидкого кислорода решено отказаться ввиду некоторых его особенностей. Использование новой топливной пары вызвано желанием сократить расходы на эксплуатацию ракеты-носителя, незначительно пожертвовав некоторыми характеристиками.

Перекись водорода имеет несколько преимуществ перед жидким кислородом. В нормальных условиях она представляет собой жидкость, благодаря чему не требуется использование специального оборудования, поддерживающего окислитель в жидком состоянии и не позволяющего ему выкипать. Кроме того, перекись водорода имеет большую плотность в сравнении с жидким кислородом, что позволяет уменьшить габариты и вес конструкций ракеты. Наконец, перекись водорода безопаснее для окружающей среды и обслуживающего персонала.

9 сентября компания «Лин Индастрис» сообщила об официальном начале сотрудничества с кафедрой «Ракетные двигатели» Московского авиационного института (МАИ). В соответствии с подписанным соглашением специалисты МАИ займутся разработкой нового жидкостного ракетного двигателя тягой 2,5-3 тонны, предназначенного для использования топливной пары керосин-перекись водорода. Этот двигатель предполагается использовать на модулях ракеты-носителя «Таймыр».

17 сентября появилась новость о подписании договора между «Лин Индастрис» и ООО «Калибровский завод». Подмосковное предприятие в будущем займется строительством новых ракет-носителей легкого и сверхлегкого класса, разрабатываемых фирмой «Лин Индастрис».

Предполагается, что создание нового проекта не займет много времени. Испытания ракеты «Таймыр» планируется начать уже летом следующего года. Площадкой для испытаний должен стать полигон Капустин Яр. Таким образом, ряд мер, направленных на упрощение и удешевление проекта, должен привести и к сокращению сроков его создания. При отсутствии серьезных проблем первый коммерческий запуск ракеты-носителя «Таймыр» с малыми спутниками на борту может состояться в течение следующих полутора-двух лет.

Развитие электроники и космической техники привело к появлению и широкому распространению малых спутников различных классов и типов. Обычно подобная техника выводится на орбиту в качестве дополнительной полезной нагрузки к другим космическим аппаратам. Тем не менее, наметилась тенденция к созданию специализированных ракет-носителей, предназначенных именно для запуска малых спутников различных классов.

Ракета «Таймыр» является одной из первых отечественных разработок своего класса и поэтому представляет большой интерес. Кроме того, ввиду небольшого количества конкурентов она имеет достаточно большие перспективы. Реальные перспективы нового проекта компании «Лин Индастрис» станут известны в ближайшем будущем: испытания новой ракеты стартуют следующим летом, а коммерческая эксплуатация может начаться уже в 2016 году.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 24.09.2014 12:31:44
ЦитатаПо словам генерального конструктора «Лин Индастрис» Александра Ильина
ЗВУЧИТ!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 24.09.2014 16:18:36
Ещё из забавного:
http://ebull.ru/dl/digest-090.pdf (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Febull.ru%2Fdl%2Fdigest-090.pdf) на 77 странице - как говорится "попал пальцем в небо".

Пост из ЖЖ Зеленого Кота - http://zelenyikot.livejournal.com/49055.html попал к Рогозину в фейсбук - http://cs619820.vk.me/v619820574/14781/cYqknCRIWkw.jpg  :)  

Вчера с МАИ утверждали ТЗ на двигатель для прототипа - утвердили. С метеорологами провели предварительные переговоры насчет площадки на Кап.Яре - можно попасть в план пусков на следующий год.
По прототипу эскизы рисуем - закончим всё утрясать - начнем выпуск документации. Есть желание летом-осенью 2015-го испытать на прототипе СУ собственной разработки.

С МГУ по "Луне семь" наконец-то подписали договор. Может быть уже на Фестивале Науки можно будет поездить рядом с виртуальной базой на луноходе.
С W.E.A.S. Robotics также подписали - проработка лунохода и другие совместные проекты.

Вообще - по договорам на сайте http://www.spacelin.ru/ в разделе новостей есть информация.
Название: Лин, блин!
Отправлено: pkl от 27.09.2014 01:04:30
А чего они /из эл. бюллетеня/ Вас так невзлюбили? Я читал - там прямо истерика какая-то. Столько желчи не доставалось никому, кроме "Фотона".
Название: Лин, блин!
Отправлено: Morin от 21.10.2014 22:49:03
ЦитатаLin пишет:
Ещё из забавного:
 http://ebull.ru/dl/digest-090.pdf (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Febull.ru%2Fdl%2Fdigest-090.pdf) на 77 странице - как говорится "попал пальцем в небо".


А что там не так? Вроде все по делу написано.
Кстати, повеселили технические подробности насчет использования перекиси водорода вместо ЖК. Плотность говорите выше? 1,45 и 1.14? В 1,27 раза? Да. Только в ЖК вся масса является окислителем, у перекиси - менее половины - 16/34. А уж насчет преимуществ эксплуатации :-( . Вы бы поспрашивали хотя бы людей реально служивших на комплексах с использованием перекиси. Доложу я вам - крайне опасная в обращении И!!! хранении штука. Требует термостатирования и исключительной дисциплины и аккуратности персонала. Как раз для нынешних разгильдяев. Уж лучше смириться с потерями на испарение ЖК, чем постоянно дрожать над перекисью. Систему управления, конечно, можно удешевить за счет снижения требований к точности. Можно сделать вообще аналоговую с жесткой программой, а на второй ступени обойтись вообще без нее - закруткой. Как на первых западных ракетах. Как вы верно говорите (цитируете): Дьявол кроется в деталях. А эти детали обычно превращают привлекательную, но необычную идею в фикцию. Был у нас один замгенерального. Придумает что-нибудь оригинально-гениальное на клочке бумаги, даст испольнителям на проработку, те порисуют-порисуют и докладывают: Ничего не получается. и бумаги ему на стол. Тот глянет, вздохнет и скажет: "Вечно вы все испортите". Ему хоть ума хватало признать нереализуемость его выдумок. А у вас до этой стадии, похоже и не доходит. Сколько у вас человек-то в КБ работает? Человек 100 есть хотя бы? Насчет вытеснительной системы. - Считать надо. Утяжеление может быть таким, что не окупит и удешевление. Вы на потерю устойчивости свой "карандашик" считали? Возможно, что утяжелять придется и по этому критерию. а не только по прочности от наддува.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 22.10.2014 14:30:12
Почти любое ракетное топливо - и окислитель - требуют осторожности в обращении. ЖК тут не исключение - если сравнивать с перекисью, то надо на весь спектр свойств смотреть.

Перекись имеет преимущества для "малых" проектов - поэтому, в частности, вся программа Блэк Эрроу была сделана всего за 9 миллионов "тех" фунтов.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2014 16:26:30
ЦитатаMorin пишет:

ЦитатаLin   пишет:
Ещё из забавного:
  http://ebull.ru/dl/digest-090.pdf (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Febull.ru%2Fdl%2Fdigest-090.pdf)  на 77 странице - как говорится "попал пальцем в небо".


Вы на потерю устойчивости свой "карандашик" считали? Возможно, что утяжелять придется и по этому критерию. а не только по прочности от наддува.
Вопрос на засыпку: какую сжимающую силу надо приложить к "сосиске" диаметром 500 мм, наддутую давлением 25 атм, чтобы она потеряла устойчивость?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.10.2014 18:10:38
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаMorin пишет:
ЦитатаLin пишет:
Ещё из забавного:
 http://ebull.ru/dl/digest-090.pdf (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Febull.ru%2Fdl%2Fdigest-090.pdf) на 77 странице - как говорится "попал пальцем в небо".


Вы на потерю устойчивости свой "карандашик" считали? Возможно, что утяжелять придется и по этому критерию. а не только по прочности от наддува.
Вопрос на засыпку: какую сжимающую силу надо приложить к "сосиске" диаметром 500 мм, наддутую давлением 25 атм, чтобы она потеряла устойчивость?
Воздушный шарик, если его не порвет, будет держать 49 тонн...:-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 22.10.2014 14:29:31
А какой длины сосиска?
======================
У меня вышло 50718,433 кг
Название: Лин, блин!
Отправлено: Morin от 22.10.2014 17:48:53
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаMorin пишет:
ЦитатаLin пишет:
Ещё из забавного:
 http://ebull.ru/dl/digest-090.pdf (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Febull.ru%2Fdl%2Fdigest-090.pdf) на 77 странице - как говорится "попал пальцем в небо".


Вы на потерю устойчивости свой "карандашик" считали? Возможно, что утяжелять придется и по этому критерию. а не только по прочности от наддува.
Вопрос на засыпку: какую сжимающую силу надо приложить к "сосиске" диаметром 500 мм, наддутую давлением 25 атм, чтобы она потеряла устойчивость?
Воздушный шарик, если его не порвет, будет держать 49 тонн...:-)
Ага. Стенка бака из АмГ будет где-то 3 мм. Вторая ступень с ГБ сколько весит? Тонн пять, наверное? Максимальная перегрузка на первой ступени ? 5-8? (сколько там стартовая масса?) Т. Е. До сжимающих напряжений, вероятно, и не дойдет. Хорошо. Не думайте, что я, в принципе против таких проектов. Буду очень рад, если что-нибудь получится. Сам бы с удовольствием поучаствовал. Только легковесные заявления не внушают оптимизма.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергио от 22.10.2014 18:52:08
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет: 
Воздушный шарик, если его не порвет, будет держать 49 тонн...:-)
это как?
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 22.10.2014 14:56:47
Известное дело:  Кто не дифференцирует  - тот Паскаль.  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 22.10.2014 18:10:38
Если перекись - то напрашиватся "средний", может оптимальный вариант - ТНА на перекиси... и готовый есть можно сказать...  ну можетна второй этап...

Наверняка же рассматривали раз до того писали что сперва хотели использовать РД 107
Название: Лин, блин!
Отправлено: PIN от 23.10.2014 16:20:02
Открыл, посмотрел

"2) Калифорнийская фирма Skybox Imaging вложила 91млн $ в запуски по меньшей мере 2-х спутников ДЗЗ."

Это не вложения в "запуски", это объем привлеченных компанией инвестиций к апрелю 2012 г. 

"Проблема с запусками малых КА за рубежом - высокая (более 15 млн. $) стоимость пуска."

О чем вы? Малые КА улетают либо бесплатно на испытательных пусках РН, либо за несоизмеримо меньшие деньги ко-пассажирами с себе подобными.  SkySat-1 был одним из 32 аппаратов в пуске, SkySat-2 был один из 8. И далеко не основной ПН (владелец которой и оплачивает халяву остальным) в обоих случаях.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 23.10.2014 22:21:52
Расскажу, как мы пришли к перекиси.
Наш потенциальный инвестор (в данный момент - спонсор) хочет на своем заводе создать намоточный цех и мотать композитные вещи. Просил "композитную ракету". Под ЖК композит мы не освоим за вменяемые сроки (и деньги).
Далее - у команды есть опыт работы с перекисью (во времена нового МосГИРДа с ней возились).
На 202 кафедре МАИ есть опыт работы с перекисными моторами, прототип (для тестирования системы управления, прохождения бюрократических процедур и приобретения опыта) нам удобней делать на перекиси (правда, его будем делать на 85% - проще купить).
Ребята из ООО "Ника" (Научные исследования космической архитектуры) предлагают унитарное пульпообразное топливо - его тоже проще сделать на перекиси. Я считаю что идея эта требует значительных вложения (времени и денег) и пока её не рассматриваю как основную. Запустим двигатель на УПТ - поменяю свое мнение.
И ещё пара - перекись + пентаборан выглядит перспективно для лунных дел. Не зря для Л3М её смотрели. Правда, пентаборан хотелось бы заменить чем-то менее ядовитым. Луна - в сфере наших интересов  :)  

ТНА на перекиси для "Таймыра" смотрели - пока решили пойти по более простому пути. Для более тяжелых вариантов - такой ТНА, конечно, напрашивается.

Уточню - денег от Сколково мы пока не получили - поскольку просто ещё не оформили правильно все документы на грант (это сложный бюрократический процесс). Будем подавать заявку в ближайшее время. Хотели бы построить на грантовые деньги прототип, создать "железо", а не выпускать бумагу.

Мы не деньги "пилить" пришли, мы в космос хотим  :)  

Сейчас команда существует за счет собственного энтузиазма, на собственные средства и на небольшие вложения спонсоров (вложения действительно не очень большие - но само их наличие радует).
Мы начинаем работу с инвестфондами, сегодня выступали на шаттл-сессии стартапов в Сколково. Осторожный интерес есть.
Есть договора с различными организациями (можно в новостях на сайте посмотреть), есть поддержка.
Будем работать, исправлять ошибки. Повторю - мы в космос хотим!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 23.10.2014 22:34:57
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/8727165.68/0_12ee43_8b73ee4_XL.png)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/8727165.68/0_12ee44_235f906e_XL.png)
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 23.10.2014 21:44:43
:)   OТRAG ?  Сразу вспомнилось глядя на картинки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 24.10.2014 00:04:27
Гибрид OТRAG`а, "Ангары" и Black Arrow  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 24.10.2014 01:04:21
ЦитатаLin пишет:
Хотели бы построить на грантовые деньги прототип, создать "железо", а не выпускать бумагу.
Вот это настораживает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.10.2014 06:55:02
Если "Таймыр-1" рассчитан на ПН 100 кг, то "Таймыр-5", видимо, будет нести 500 кг, а "Таймыр-7" - 700 кг. В последнем случае можно думать о лунных экспедициях, с доставкой на её поверхность микро-АМС килограммов, так, на 25-30.
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 24.10.2014 05:31:29
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если "Таймыр-1" рассчитан на ПН 100 кг, то "Таймыр-5", видимо, будет нести 500 кг, а "Таймыр-7" - 700 кг. 
А с переливом 1000 ?   :)  
Вообще интересен бы такой проект лет много ...дцать назад, эдакий экспериментальный кролик. Не к тому что не нужен сейчас, а кабы не гонка - тогда логично и последовательно. Впрочем, мне как диванному болельщику космонавтики, кажется что до сих пор нет годной аналитики колебаний и т.п. явлений таких сосисочных сборок.

Т.е. сделав первое железо можно брать гранты на экспериментальные исследования сложных систем.
А там чем черт не шутит - какой-нить уже УР 700...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 24.10.2014 11:03:22
"Урежьте осетра":
"Таймыр-1" - 10 кг (в варианте старта с дирижабля - до 25кг).
"Таймыр-5" - 100 кг на НОО
"Таймыр-7" - 100 кг на ССО (чуть больше 200 на ННО).
На тонну нужна совсем другая ракета (уже с ТНА).

По грузам на отлетную к Луне (фантазии-прикидки)
1 кг, 20 кг и 50 кг - соответственно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Ded от 24.10.2014 21:25:46
ЦитатаLin пишет:

"Урежьте осетра":
"Таймыр-1" - 10 кг (в варианте старта с дирижабля - до 25кг).
"Таймыр-5" - 100 кг на НОО
"Таймыр-7" - 100 кг на ССО (чуть больше 200 на ННО).
На тонну нужна совсем другая ракета (уже с ТНА).

По грузам на отлетную к Луне (фантазии-прикидки)
1 кг, 20 кг и 50 кг - соответственно.
За счет чего?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 25.10.2014 11:18:07
У ракеты воздушного старта другое соотношение ступеней получается (оптимизировали специально для старта с 15км) - первая ступень больше (длиннее), вторая - меньше (а вот там нужно смотреть - как лучше уменьшить, чтобы не делать полностью новую ступень), чем у "Таймыра-1". Потери аэродинамические уменьшаются, сопло высотное применяется.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 25.10.2014 11:55:36
ЦитатаLin пишет:
У ракеты воздушного старта другое соотношение ступеней получается (оптимизировали специально для старта с 15км) - первая ступень больше (длиннее), вторая - меньше (а вот там нужно смотреть - как лучше уменьшить, чтобы не делать полностью новую ступень), чем у "Таймыра-1". Потери аэродинамические уменьшаются, сопло высотное применяется.
А как с безопасностью старта?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 25.10.2014 12:00:23
Не только с безопасностью (дирижабль пилотируемый) вопросы  :)   Там ещё нужно с динамикой возится - ракета у них к дирижаблю должна крепиться на подвесе (что мне очень не нравится). Испытательный пуск прототипа должен был летом ещё состояться - но у наших дирижабельных друзей внезапно возник заказ - и они отвлеклись от воздушного старта.

Конечно, в данный момент, я не рассматриваю такой способ старта как основной. Нам нужно упрощать конструкцию, а не усложнять. И так проблем много.
Название: Лин, блин!
Отправлено: KR от 05.12.2014 14:45:06
ЦитатаЧеловечество, запертое на Земле, ограничено в пространстве и во времени. Стоит отказаться от выхода из «гравитационного колодца», и жизнь сотен поколений, тысячелетия боли, страданий, стремлений и развития рано или поздно пойдут прахом. Более ста миллиардов жизней окажутся прожитыми зря. Мы не можем допустить подобного. Поэтому мы будем бороться и поэтому «Лин Индастриал» нужна Луна.
http://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/12/05/prityazhenie-luny.aspx

:)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 05.12.2014 15:13:15
А вот (http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk) ещё один их проект.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Shin от 05.12.2014 17:00:03
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаЧеловечество, запертое на Земле, ограничено в пространстве и во времени. Стоит отказаться от выхода из «гравитационного колодца», и жизнь сотен поколений, тысячелетия боли, страданий, стремлений и развития рано или поздно пойдут прахом. Более ста миллиардов жизней окажутся прожитыми зря. Мы не можем допустить подобного. Поэтому мы будем бороться и поэтому «Лин Индастриал» нужна Луна.
http://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/12/05/prityazhenie-luny.aspx

 :)
Йес!!!)))
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2014 19:59:15
ЦитатаShin пишет:
ЦитатаKR

пишет:
ЦитатаЧеловечество, запертое на Земле, ограничено в пространстве и во времени. Стоит отказаться от выхода из «гравитационного колодца», и жизнь сотен поколений, тысячелетия боли, страданий, стремлений и развития рано или поздно пойдут прахом. Более ста миллиардов жизней окажутся прожитыми зря. Мы не можем допустить подобного. Поэтому мы будем бороться и поэтому «Лин Индастриал» нужна Луна.
http://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/12/05/prityazhenie-luny.aspx

Йес!!!)))
Поскромничaл.
 :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 08.12.2014 17:04:06
ЦитатаRuScience ‏@riascience  (https://twitter.com/riascience) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/riascience/status/541940593606545409)

"Лин Индастриал", которая планирует построить первую в России частную ракету, получила инвестиции в размере 10 млн р


(https://pbs.twimg.com/media/B4VcGNECUAEQ79q.jpg)
 (https://twitter.com/riascience/status/541940593606545409/photo/1)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Чебурашка от 08.12.2014 17:59:38
МикроАнгара  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Serge от 08.12.2014 18:11:26
Подкажите - а почему не твердотопливная ? Вот эта ракета на вытеснительной системе все ближе и ближе к твердотопливным ракетам. Там и двигатель будет еще проще и проблемы с давлением в "баке" давно решена.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 08.12.2014 18:49:02
ЦитатаSerge пишет:
Подкажите - а почему не твердотопливная ? Вот эта ракета на вытеснительной системе все ближе и ближе к твердотопливным ракетам. Там и двигатель будет еще проще и проблемы с давлением в "баке" давно решена.
Твердотопливная равной энергетики будет в разы дороже.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 08.12.2014 20:14:58
Поспешили они с новостью. Договор в процессе подписания - деньги пойдут (если пойдут) - ближе к весне.  Кроме того, мы бы очень хотели привлечь ещё и Сколково.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Serge от 09.12.2014 00:16:27
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаSerge пишет:
Подкажите - а почему не твердотопливная ? Вот эта ракета на вытеснительной системе все ближе и ближе к твердотопливным ракетам. Там и двигатель будет еще проще и проблемы с давлением в "баке" давно решена.
Твердотопливная равной энергетики будет в разы дороже.
Из-за стоимости топлива , или что то еще ?
Название: Лин, блин!
Отправлено: октоген от 09.12.2014 01:24:04
Serge (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/39435/)


Вы забываете, что снаряжение РДТТ процесс весьма щекотливый и оборудование там сложное. Особенно для последующих УЗ и рентгеновских методов  проверки.  Да и сами компоненты твердого топлива на порядок-два дороже.  Бразильцы вон погорели на подобных представлениях, что мол РДТТ-это просто.
Название: Лин, блин!
Отправлено: leha13 от 10.12.2014 01:11:39
Цитатаfreinir пишет:
А вот (http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk) ещё один их проект.
(http://s04.radikal.ru/i177/1412/9d/1d1a09041b81.png)
У нас за такие чертежи отправляли с защиты диплома сразу на пересдачу без разговоров.
Говорит об уровне...
Название: Лин, блин!
Отправлено: supermen от 10.12.2014 01:14:53
Цитатаleha13 пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А вот (http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk) ещё один их проект.
У нас за такие чертежи отправляли с защиты диплома сразу на пересдачу без разговоров.
Говорит об уровне...
И че не так? 
как я понимаю - это не чертеж, а эскиз
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 10.12.2014 01:37:57
http://tass.ru/kosmos/1633932

http://top.rbc.ru/business/09/12/2014/5486ee49cbb20f7ddc7d6b92

В общем, всё самое интересное только начинается  :)  
Inconel 718 для камер ЖРД уже идет из Китая, надеюсь до нового года успеем получить.
План такой - ЖРД на 50кг - для ракеты-прототипа и верхних ступеней "Таймыра" - весной.
Осенью (вероятней - в конце года) - испытание прототипа - хотя бы первые "прыжки" (на 3-5 км) на полигоне НИИ "Геодезия". Кап.Яр и полеты с полной заправкой - увы, похоже - уже на 2016-ый уходят. Хотя - кто знает.
Параллельно - делаем аванпроект "Таймыра", ищем дополнительные деньги. Хорошо бы начать заниматься маршевым ЖРД как можно раньше.

Кстати - и другие проекты мы тоже не отбрасываем :)

Предстоит много работать, учиться и преодолевать различные административные и финансовые барьеры.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bizonich от 10.12.2014 10:05:11
Один из создателей World of Tanks, а именно пользователь под ником SerB, он же Сергей Буркатовский решил вложить капитал в разработку российской ракеты-носителя "Таймыр". 
http://42.tut.by/427221
Замечательное решения хорошего человека. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 10.12.2014 14:12:42
Серб молодец!
Название: Лин, блин!
Отправлено: ЭЛ77 от 10.12.2014 14:55:45
ЦитатаLin пишет:
В общем, всё самое интересное только начинается :)
Эт точно))) Новое дело - класс.Завидно немножко.
Название: Лин, блин!
Отправлено: leha13 от 11.12.2014 00:31:05
Цитатаsupermen пишет:
Цитатаleha13 пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А вот (http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk) ещё один их проект.
У нас за такие чертежи отправляли с защиты диплома сразу на пересдачу без разговоров.
Говорит об уровне...
И че не так?
как я понимаю - это не чертеж, а эскиз
Эскиз - это когда на коленке. Чертежи делают согласно ЕСКД.
А вот нерадивых студентов отправляли учить, в какую сторону на чертеже должна "лететь" ракета.
Название: Лин, блин!
Отправлено: supermen от 11.12.2014 00:46:32
Цитатаleha13 пишет
Эскиз - это когда на коленке. 
Лет 30 назад было. Не видел чтобы сейчас кто-то что-то на коленке чертил.
ЦитатаЧертежи делают согласно ЕСКД.
Расхождений с н4й не вижу.
ЦитатаА вот нерадивых студентов отправляли учить, в какую сторону на чертеже должна "лететь" ракета.
Отдельно взятый бзик конкретных самодуров от образования. К сути дела отношения не имеет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: leha13 от 11.12.2014 01:35:32
Цитатаsupermen пишет: 
Расхождений с н4й не вижу.
Это заметно
Цитатаsupermen пишет:
Отдельно взятый бзик конкретных самодуров от образования. К сути дела отношения не имеет.
Я уже понял, что суперменам накласть на ГОСТы. А вот когда специялисты не знают азбуки...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Morin от 11.12.2014 00:39:33
Цитатаleha13 пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Цитатаleha13 пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А вот (http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk) ещё один их проект.
У нас за такие чертежи отправляли с защиты диплома сразу на пересдачу без разговоров.
Говорит об уровне...
И че не так?
как я понимаю - это не чертеж, а эскиз
Эскиз - это когда на коленке. Чертежи делают согласно ЕСКД.
А вот нерадивых студентов отправляли учить, в какую сторону на чертеже должна "лететь" ракета.
Справедливости ради: в ЕСКД не прописано, в какую сторону должна лететь ракета.есть некие правила ЕМНИП по которым принято самолет изображать летящим справа налево, а ракету - слева направо. Точно не помню. Однако эскизик, скажем прямо: "веселые картинки" называется.  не внушает... " Не верю", как говорил Станиславский. Сколько у них там конструкторов? Человек 50 хороших конструкторов могли бы за полгода сварганить рабочие чертежи по которым завод мог бы приступить к изготовлению матчасти ракеты. работать серьезно без волынки. Сколько надо на чертежи двигателя - не знаю. ну все это при наличии хорошо проработанного эскизного проекта, лучше - технического задания. найти сейчас в Москве полста хороших конструкторов, опытом работы в отрасли, думаю, сейчас не реально. Сколько времени надо неопытным - один Аллах знает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.12.2014 02:29:30
А Вы видели в интернете рабочие чертежи Ангары? Кто ж Вам их покажет? ОбхОдитесь эскизами, сделанными как угодно и радуетесь. Ну а каковы рабочие чертежи сейчас у ребят, это их дело. Рабочие чертежи Вам они тоже не покажут...   :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: us2-star от 11.12.2014 01:50:22
ЦитатаMorin пишет: Человек 50 хороших конструкторов могли бы за полгода сварганить рабочие чертежи по которым завод мог бы приступить к изготовлению матчасти ракеты. работать серьезно без волынки. 
Н-да... Сейчас в меня полетит... 
Мне окончательно стало ясно, почему в "матче" Фалькон - Ангара счёт именно такой, какой есть. :|
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 11.12.2014 13:37:55
Цитатаus2-star пишет:
ЦитатаMorin пишет: Человек 50 хороших конструкторов могли бы за полгода сварганить рабочие чертежи по которым завод мог бы приступить к изготовлению матчасти ракеты. работать серьезно без волынки.
Мне окончательно стало ясно, почему в "матче" Фалькон - Ангара счёт именно такой, какой есть.  :|  
Там много факторов, и не только ЕСКД. Но надо сказать диаграмма F9 из старого UG ничем не отличается от линевского Таймыра.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 11.12.2014 16:53:11
Цитатаleha13 пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Расхождений с н4й не вижу.
Это заметно
Цитатаsupermen пишет:
Отдельно взятый бзик конкретных самодуров от образования. К сути дела отношения не имеет.
Я уже понял, что суперменам накласть на ГОСТы. А вот когда специялисты не знают азбуки...
Интересно, у Маска чертежи по ЕСКД сделаны - или всё же возможно разрабатывать и производить ракетную технику без ЕСКД :) .
Название: Лин, блин!
Отправлено: Seerndv от 11.12.2014 10:57:29
Цитатаavmich пишет:
Интересно, у Маска чертежи по ЕСКД сделаны - или всё же возможно разрабатывать и производить ракетную технику без ЕСКД  :)  .
- наверняка в штатах есть аналог ЕСКД , есть же ANSI  и уж точно отраслевые стандарты.
ЦитатаВ начале нашего века в американском городе Балтиморе вспыхнул пожар; пожарные приехали быстро, но вода оказалась далеко; пришлось наращивать между собой пожарные рукава, а это оказалось сделать невозможно, т.е. фланцы, с помощью которых соединялись шланги, не подходили друг к другу: пока их подбирали, заменяли и подгоняли, пожар нанес огромный ущерб.
Чтобы такого не произошло, производители и государство должны позаботиться о том, чтобы изделия, производимые как для бытовых, так и для промышленных целей, были взаимозаменяемыми и функционально сочетались. Но и это не в полной мере может устроить потребителя, который вполне справедливо желает, чтобы купленное им изделие было еще и безопасным, удобным при эксплуатации, при транспортировке и т. д.
Как это обеспечить? Ведь конструкторов, технологов и предприятий-изготовителей очень и очень много. А достигается это так. Установлен государственный порядок, по которому завод, фабрика или фирма не имеет права предлагать для продажи любую продукцию. Каждый конкретный вид продукции должен иметь определенные свойства, характеристики и качество, требования к которым содержат специальные документы. Как правило, это стандарты, хотя есть и другие виды подобных документов. Регулированием в этом направлении и занимается стандартизация.

-  без этого они бы на Луну не полетели  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 11.12.2014 13:44:57
Ракета на презентации для инвесторов должна лететь вперед  :)  По заветам главного дизайнера всея Руси Лебедева:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/137/
Название: Лин, блин!
Отправлено: ilan от 11.12.2014 14:13:21
Но, как тут уже кем-то замечалось ранее, самолет все-таки на общих видах принято рисовать носом налево. Видимо, это связано с тем, что обтекающий его поток (в теоретической аэродинамике) всегда движется слева направо.
Название: Лин, блин!
Отправлено: KR от 11.12.2014 14:30:02
ЦитатаLin
вы же готовые движки собирались брать? не срослось?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 11.12.2014 16:26:57
Для готовых камер на первой ступени - нужно изобретать пневмонасосную систему подачи или ТНА делать свой. Тежеловастенько!
Если брать готовый двигатель полностью (с ТНА) - тогда это ракета другого класса и совсем другие деньги (и конкуренция с гос. предложениями, кстати - от которой мы бы хотели уйти).
Поэтому пока решили движки с завесным охлаждением (без потери давления на рубашке охлаждения) и вытеснительную подачу.
Конечно, эти эскизы не догма.
Название: Лин, блин!
Отправлено: KR от 11.12.2014 16:47:22
Lin, так собирались рулевые камеры с Рд-108 брать, сделать для них вытеснительную подачу, всяко быстрее :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Liss от 11.12.2014 19:55:12
Осторожно, вэньян:
http://bbs.9ifly.cn/thread-14314-1-1.html
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 11.12.2014 20:48:10
ЦитатаKR пишет:
Lin , так собирались рулевые камеры с Рд-108 брать, сделать для них вытеснительную подачу, всяко быстрее  :)
Высоковато в  этой КС давление для вытесниловки. И с перекисью она не дружит.
Название: Лин, блин!
Отправлено: KR от 11.12.2014 20:51:29
А, так они на перекиси решили... ну если сделают двигло можно будет енжн кит продавать :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: supermen от 11.12.2014 21:05:21
Цитатаleha13 пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Расхождений с н4й не вижу.
Это заметно
Цитатаsupermen пишет:
Отдельно взятый бзик конкретных самодуров от образования. К сути дела отношения не имеет.
Я уже понял, что суперменам накласть на ГОСТы. А вот когда специялисты не знают азбуки...
Не обижайтесь, но жизненный опыт показывает, что чем тупее инженер и чем меньше он может сказать по теме, тем сильнее он давит на оформление. Обычно таким грешат женщины-чертежницы в возрасте. 
ЗЫ
Поражаюсь нашему народу. Неужели не понятно, что цель проекта "дешево и быстро". О каких 50 человек в КБ вообще разговор? И нафига на этапе техпредложения иметь РКД?
ЗЫЫ
Кстати крючкотворцы. Чертеж, либо эскиз выполнен в Компасе, а там невозможно не по ЕСКД работать.
ЗЫЫЫ
Хорошо что в нашей стране хоть кто-то делом занимается. Лин-респект
Название: Лин, блин!
Отправлено: Veganin от 11.12.2014 22:50:57
Цитатаsupermen пишет:
ЗЫЫЫ
Хорошо что в нашей стране хоть кто-то делом занимается. Лин-респект
И претензии к пуговицам, а не к костюму (проекту в целом). Это хорошо   :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 12.12.2014 10:54:36
ЦитатаLiss пишет:
Осторожно, вэньян:
 http://bbs.9ifly.cn/thread-14314-1-1.html
Они кстати тоже очень некисло денег Варгеймингу дают в месяц, так что тоже вложились этот проект =)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Garixon от 12.12.2014 15:16:17
"Таймыр"ка чем-то мне напомнил схожий частный американский проект РН "Конестога"  ;) , надеюсь у "Таймыра" дело продвинется дальше чем у злополучной "Конестоги"  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51149)
Название: Лин, блин!
Отправлено: leha13 от 13.12.2014 00:36:42
Ну, здесь, хотя бы, удлинение похоже на правду...
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 13.12.2014 17:16:16
ЦитатаGarixon пишет:
"Таймыр"ка чем-то мне напомнил схожий частный американский проект РН "Конестога" , надеюсь у "Таймыра" дело продвинется дальше чем у злополучной "Конестоги"
Конестога предполагалась твердотопливной. Вряд ли оригинальная разработка, есть информация от чего "сосиски" брать собирались и может им просто не дали на баловство?
А так чего невозможного, летал и выводил же Скаут, правда, последовательной схемы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: us2-star от 13.12.2014 18:39:58
ЦитатаНИИзнайка пишет:
ЦитатаGarixon пишет:
"Таймыр"ка чем-то мне напомнил схожий частный американский проект РН "Конестога" , надеюсь у "Таймыра" дело продвинется дальше чем у злополучной "Конестоги"
Конестога предполагалась твердотопливной. Вряд ли оригинальная разработка, есть информация от чего "сосиски" брать собирались и может им просто не дали на баловство?
А так чего невозможного, летал и выводил же Скаут, правда, последовательной схемы.
"Конестога" - это вязанка ТТУ "Дельты", с ПН 7-блочной более тонны. Сходство с "Таймыром" - чисто внешнее. ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 13.12.2014 18:51:34
us2-star, значит не дали на баловство или неплатежеспособны...  сама Тиокол в рекламе не нуждается, а было бы красиво... 
Название: Лин, блин!
Отправлено: KR от 13.12.2014 20:53:55
ни бы нам за год весь озоновый слой убили, Тиоколы х..орошие.
Название: Лин, блин!
Отправлено: us2-star от 15.12.2014 02:39:30
Всё-таки "Конестога" -здесь оффтоп... Но раз уж зашла речь, то можно почитать хотя бы тут:
ПЕРИПЕТИИ КОМПАНИИ «КОНЕСТОГА» (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1991/11/mir-8osn.html) (надо промотать вниз) и США. Аварийный запуск КА METEOR на РН "Конестога" (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/22/22-1995-2.html#17). И, до кучи, громадьё вариантов (http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/conestoga-1000.htm).
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 15.12.2014 06:32:04
Аналог скорее тут:
http://www.interorbital.com/interorbital_03302014_012.htm
Только топливо другое: скипидар и азотка.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 22.12.2014 13:44:57
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15579/8727165.6a/0_13ef12_8a58ba2f_L.jpg)

Патент на РН "Адлер". На первой ступени серийный двигатель - на второй - камера от серийного двигателя. И это только начало - собираюсь запатентовать лунную базу  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bauer от 22.12.2014 15:24:37
ЦитатаLin пишет:
И это только начало - собираюсь запатентовать лунную базу
Патентная деятельность затягивает  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Денеб от 22.12.2014 16:35:21
ЦитатаLin пишет:



Патент на РН "Адлер". На первой ступени серийный двигатель - на второй - камера от серийного двигателя. И это только начало - собираюсь запатентовать лунную базу
Патент на промышленный образец? Что-то слишком быстро для полноценного изобретения принято решение о выдаче патента .
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2014 19:47:27
ЦитатаДенеб пишет:
ЦитатаLin пишет:



Патент на РН "Адлер". На первой ступени серийный двигатель - на второй - камера от серийного двигателя. И это только начало - собираюсь запатентовать лунную базу
Патент на промышленный образец? Что-то слишком быстро для полноценного изобретения принято решение о выдаче патента .
Это полезная модель, а не изобретение.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 22.12.2014 21:00:03
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это полезная модель, а не изобретение.
А тогда нафига?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2014 20:20:21
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это полезная модель, а не изобретение.
А тогда нафига?
Ну, вероятно, некоторая - минимальная - степень защиты интеллектуальной собственности.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Ded от 22.12.2014 21:40:45
ЦитатаLin пишет:


Патент на РН "Адлер". На первой ступени серийный двигатель - на второй - камера от серийного двигателя. И это только начало - собираюсь запатентовать лунную базу  :)
Что Вы запатентовали? Сейчас это уже не секрет. :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 31.12.2014 13:48:27
И снова Lin в новостях :-) 
http://tass.ru/kosmos/1681531
ЦитатаМОСКВА, 31 декабря. /ТАСС/. Российская компания "Лин Индастриал", разрабатывающая сверхлегкую ракету "Таймыр", заявляет о готовности создать базу на Луне в течение 10 лет после принятия соответствующего решения. Стоимость базы, по предварительной оценке, составит 550 млрд руб., сообщил ТАСС генеральный конструктор фирмы Александр Ильин.
В проекте программы освоения дальнего космоса, направленном на утверждение в кабмин, на лунную программу в 2014-2025 годах предлагается выделить порядка 2 трлн руб. При этом пилотируемые экспедиции на Луну и развертывание первых элементов лунной инфраструктуры планируются после 2030 года.
"Стоимость создания лунной базы первого этапа на двух членов экипажа и второго этапа на четырех человек, по предварительной оценке, составит 550 млрд руб.", - рассказал Ильин.
Он подчеркнул, что проект предполагает использование уже существующей техники и средств, которые могут быть созданы в ближайшие пять лет. Так, в качестве ракеты-носителя предлагается использовать модернизированную тяжелую "Ангару", первый полет которой состоялся в конце декабря. Корабль, по словам Ильина, можно создать на основе корпусов спускаемого аппарата и бытового отсека "Союзов", а посадочный лунный модуль - на базе разгонного блока "Фрегат".
"Лин Индастриал" предлагает осуществить 13 пусков тяжелых ракет для строительства базы на Луне, всего же для поддержания жизнедеятельности базы нужно 37 пусков в течение пяти лет.
Первое лунное поселение
В компании уже придумали, где можно развернуть первое лунное поселение - это гора Малаперт в районе южного полюса Луны. "Это достаточно ровное плато с прямой видимостью Земли, что обеспечивает хорошие условия для связи и является удобным местом для посадки. На горе в течение 89% времени присутствует солнечное освещение, а продолжительность ночи, которая случается всего несколько раз в год, не превышает 3-6 суток", - отметил Ильин.
"Возможный срок реализации проекта - 10 лет от начала принятия решения, из них 5 лет - непосредственно развертывание базы и работа экипажей", - добавил он.
Комментируя эту инициативу, директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый отметил, что проект символизирует возвращение интереса к изучению и освоению Луны. "Но говорить о строительстве целого поселения пока рано", - отметил академик.
Зеленый пояснил, что сначала нужно выбрать место посадки, создать технологии, обеспечивающие доставку и жизнедеятельность человека на Луне, определиться с задачами для космонавтов и решить вопрос радиационной защиты. В концепции, предложенной РАН и Роскосмосом, эти вещи предусмотрены, напомнил директор института, предложив считать проект "Лин Индастриал" "артековской фантазией".
"Хорошо, что они мечтают. В их команде есть талантливые люди. Какие-то их разработки в будущем могут пригодиться", - заключил Зеленый.

PS Зелёного на мыло! :-D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 31.12.2014 13:59:39
Замученной пропагандой стране нужен новогодний позитив.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.12.2014 21:35:44
Легко! Позитива с избытном.
Технократическая Партия готова организовать за 400 милиардов рублей комплексную экспедицию на Цереру, с постройкой супербвзы, топливного завода, и внеземного поселения на 50 человек.
Лин нервно смартфонит в сторнке! :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 01.01.2015 00:53:09
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Технократическая Партия готова организовать за 400 милиардов рублей комплексную экспедицию на Цереру, с постройкой супербвзы, топливного завода, и внеземного поселения на 50 человек.
На Лина как-то надежды больше...
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.01.2015 00:57:47
ЦитатаAlex_II пишет:
На Лина как-то надежды больше...
Надежда больше на Государство... Хотя я не считаю Луну правильной целью и надеюсь, что никаких миллиардов туда вкладывать пока не будут.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Валерий Ефимов от 01.01.2015 00:07:39
Цитатаfreinir пишет:
Надежда больше на Государство...
Так это одно и тоже.
Цитатаfreinir пишет:
Хотя я не считаю Луну правильной целью и надеюсь, что никаких миллиардов туда вкладывать пока не будут.
И правильно что не будут вкладывать.
Для полёта нужна инфраструктура и новое качество.
1. Новые ракеты.
2. Новая станция.
3. Тягач.
4. Лунная станция.
Ну вобщем вы и сами знаете.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 01.01.2015 02:15:31
Цитатаfreinir пишет:
Надежда больше на Государство...
Ну, если выбирать между государством. Лином и Технократом - я бы все же поставил на Лина - он более мотивирован на результат... А государственные спецы просят 2 с лишним триллиона на то, что Лин берется сделать за четверть этой суммы, причем без гарантии, что вообще что-то будет... Про Технократа и речи нет - он на форуме не один год и все что мы от него видели и слышали - только слова... Другое дело что запрошенных денег Лину кроме как у государства взять негде, к сожалению...
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.01.2015 07:37:47
ЦитатаAlex_II пишет:
Лин берется сделать за четверть этой суммы, причем без гарантии
Во-вот, то есть берётся, но не сделает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.01.2015 07:52:32
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаAlex_II

пишет:
Лин берется сделать за четверть этой суммы, причем без гарантии
Во-вот, то есть берётся, но не сделает.
Прежде чем делать выводы, давайте дождёмся первого пуска "Таймыра".
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.01.2015 08:11:47
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Прежде чем делать выводы, давайте дождёмся первого пуска "Таймыра".
Да Таймыр это отдельная тема. Для Луны ему надо широкую кооперацию привлекать/создавать.... по крайней мере нужны средства выведения, которых нет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.01.2015 08:34:08
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Надежда больше на Государство...
Ну, если выбирать между государством. Лином и Технократом - я бы все же поставил на Лина - он более мотивирован на результат... А государственные спецы просят 2 с лишним триллиона на то, что Лин берется сделать за четверть этой суммы, причем без гарантии, что вообще что-то будет... Про Технократа и речи нет - он на форуме не один год и все что мы от него видели и слышали - только слова... Другое дело что запрошенных денег Лину кроме как у государства взять негде, к сожалению...
Ни Лин ни Технократ, пока еще ничего не сделали. Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году. Первая ступеннь РД-108А, вторая выбор из трех вариантов, в томс числе из 4 рулевых движков суммарной тягой 10 тс. "Таймыр", просто повторяет ход конструкторской мысли ОКБ РКТ, да еще с явными экономическими просчетами которые делают проект экономически мертворожденным.

Но главное не в этом. А главное в мотивации. Какова мотивация Лина.
- личные амбиции и жажда известности.
- удовлетворение детской мечты быть космонавтом.
- надежды на финансовый доход.

И ВСЁ, больше источников мотивации НЕТ! На каком базисе Лин собирается выстраивать корпаративную структуру???

У Технократа?
- идеологическая парадигма технократической экспансии, в космос за энергией, ресурсами и жизненным пространством.
- религиозная парадигам - святой космический Джихад, линия приемственности Русским Космистам.
- непосредственный техно-фанатизм и поклонение фигуре партийного и религиозного Лидера. Это дает великолепный внеэкономический маханизм контроля за кадровым составом (которого у Лина нет и быть не может).
- приемственность партийного руководства космическими проектами в Советской и Российской Космонавтике.
Название: Лин, блин!
Отправлено: testest2 от 01.01.2015 09:00:32
ЦитатаВалерий Ефимов пишет:
Для полёта нужна инфраструктура и новое качество.
1. Новые ракеты.
2. Новая станция.
3. Тягач.
4. Лунная станция.
Ну вобщем вы и сами знаете.
Зачем столько всего?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 01.01.2015 09:08:55
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Технократическая Партия готова организовать за 400 милиардов рублей комплексную экспедицию на Цереру
Это Ваша окончательная цена?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 01.01.2015 10:40:27
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году.
Да, языком вы работаете знатно. К сожалению - это ваш основной рабочий орган... В изготовлении чего-либо в металле вы замечены не были... В отличие от Лина и Андрея Суворова.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.01.2015 10:30:29
ЦитатаAlex_II пишет:
В отличие от Лина и Андрея Суворова.
А у них есть "металл"?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 01.01.2015 12:14:48
Цитатаfreinir пишет:
А у них есть "металл"?
Ну, Андрей, по крайней мере из МосГИРД, у них было кое-что...
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.01.2015 11:20:06
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А у них есть "металл"?
Ну, Андрей, по крайней мере из МосГИРД, у них было кое-что...
Да я про работающее "железо"... а так то понятно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 01.01.2015 12:59:30
Цитатаfreinir пишет:
Да я про работающее "железо"
Про летающее в смысле? Ну, поживем - увидим. Как минимум  в то, что они способны сделать "Таймыр" - я вполне верю. Нет в этом ничего выше их сил.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.01.2015 12:13:30
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А у них есть "металл"?
Ну, Андрей, по крайней мере из МосГИРД, у них было кое-что...
Ну это было давно - но что то помница мне - что это именно я посоведовл в свое время МосГИРДу, назваться МосГИРДом, и даже дал несколько советов как наладить отношения с администрацией Москвы...давно это было, ой как давно. Я тогда еще щеголял маской и надписью Технократ. Но кстати, уже тогда возглавлял Технократическую Партию.
Хотя боюсь, никто эьтого не вспомнит и никто этого не подтвердит.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2015 11:19:06
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
На Лина как-то надежды больше...
Надежда больше на Государство... Хотя я не считаю Луну правильной целью и надеюсь, что никаких миллиардов туда вкладывать пока не будут.
Луна - естественная цель для ПИЛОТИРУЕМОЙ космонавтики. Вопрос - для чего туда лететь сейчас, каков желаемый результат на обозримую перспективу?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.01.2015 12:20:04
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Да я про работающее "железо"
Про летающее в смысле? Ну, поживем - увидим. Как минимум в то, что они способны сделать "Таймыр" - я вполне верю. Нет в этом ничего выше их сил.
Я верю в силу лицидеев, что на экранере ТеВе.
Я верю в силу депутеев, что на стульях сядять в Думе
Я верю в силу паравозев, что дымят чистый небосвод
Я верю в силу говновозев, что от дермя мени спасе.
 :)  :D  :|  :cry:

Ну вот все вера и вера, а лететь то когда будем. И летать дешево, дадежно и практично!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Veganin от 01.01.2015 12:22:16
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Но главное не в этом. А главное в мотивации. Какова мотивация Лина?

У Технократа?
- идеологическая парадигма технократической экспансии, в космос за энергией, ресурсами и жизненным пространством.
- религиозная парадигам - святой космический Джихад, линия приемственности Русским Космистам.
- непосредственный техно-фанатизм и поклонение фигуре партийного и религиозного Лидера. Это дает великолепный внеэкономический маханизм контроля за кадровым составом (которого у Лина нет и быть не может).
- приемственность партийного руководства космическими проектами в Советской и Российской Космонавтике.
Обвинили Лина в стремлении к известности, а сами требуете "поклонения фигуре партийного и религиозного Лидера" и еще какого-то фанатизма :) Вы там хвастались связями в вверхах - что же они Вам не подбросят денежку, хотя бы даже на бронзовый бюст Технократа? О космосе уже молчу.
Кстати, много людей согласились Вам поклоняться и признали религиозным лидером техно...?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.01.2015 12:28:31
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году.
Да, языком вы работаете знатно. К сожалению - это ваш основной рабочий орган... В изготовлении чего-либо в металле вы замечены не были... В отличие от Лина и Андрея Суворова.
Алекс 2, ты не прав. 

Я создал Технократическую Партию. А это механизм по созданию, поддержке и контролю за Иноовационными проектами. Более того, есть большая вероятность того, что сейчас, в настоящее время это единственный реальный социально-политический механизм доведения глобальных технократических проектов до их логического и идеологического результатов. Не флаговтыков и демонстраций, во какие мы мы и так могем и этак. А именно МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ЦЕЛЕПОЛОГАНИЯ.
Ведь только Технократия как политическая Сила заинтересована в освоениии космического пространства в ПОЛИТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ. Все остальные политические силы относятся к освоению космоса как к демонстрации ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ, то есть как к соблюдению признака, атрибута  Великой Державы, и не более.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Валерий Ефимов от 01.01.2015 11:40:47
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Я создал Технократическую Партию.
А как вступить в вашу партию?  :|  
Хотелось бы поучаствовать еще в каких-нибудь "глобальных технократических проектах".
А то проекты в которых я участвую сейчас, кажутся мне не очень полезными.  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.01.2015 12:44:53
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Но главное не в этом. А главное в мотивации. Какова мотивация Лина?

У Технократа?
- идеологическая парадигма технократической экспансии, в космос за энергией, ресурсами и жизненным пространством.
- религиозная парадигам - святой космический Джихад, линия приемственности Русским Космистам.
- непосредственный техно-фанатизм и поклонение фигуре партийного и религиозного Лидера. Это дает великолепный внеэкономический маханизм контроля за кадровым составом (которого у Лина нет и быть не может).
- приемственность партийного руководства космическими проектами в Советской и Российской Космонавтике.
Обвинили Лина в стремлении к известности, а сами требуете "поклонения фигуре партийного и религиозного Лидера" и еще какого-то фанатизма  :)  Вы там хвастались связями в вверхах - что же они Вам не подбросят денежку, хотя бы даже на бронзовый бюст Технократа? О космосе уже молчу.
Кстати, много людей согласились Вам поклоняться и признали религиозным лидером техно...?
Стремления Лина и Технократа Морозова в космической промышленности абсолютно разные.
Технократ Морозов, велик и уникален сам по себе без касательно к космической промышленности и космическим полетам. Технократу Морозову не надо ублажать своё ЭГО летая в космос, надевая форму пилота космического корабля и вызывая этим восхищение друзей и юных аборигенок. Наоборот, Понтифик Технократии несет тяжолую ношу религиозного служения, занимаясь как Мастер Техно, развитием Космонавтики. И отнимая свое личное и рабочее время от выполнения своих непосредственных религиозных и государственных обязанностей.
 Цели Лина довольно точно я показал выше по тексту дисскусии.
Для Технократа Морозова Космонавтика всего, лишь инструмент для освоения космического пространства для Цивилизации Техно, расселения и освоения Космоса, правоверными технократами. Ибо так завещено фундаменом Религии Техно. Плодитесь и размножайтесь и заселяйте просторы Вселенной.
Это не обсуждается, это не критикуется, это не ставиться под сомнение. Это яростно ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

Насчет поклонения и признания. Мы Понтифик Технократии.
Я приведу копию содержания дипломатической Вербальной Ноты, одному из министерств иностранных дел.
"...В Посольство Бразилии Москве

 Москва, Ул. Большая Никитская, 54, индекс 121069
 
VERBAL'NAYA NOTA #2014121601
 
Департамент внешних сношений Технократического Понтификата свидетельствует свое уважение Посольству Федеративной Республики Бразилия в Москве и имеет честь сообщить, что 24 февраля 2013 года в городе Санкт-Петербурге на конклаве епископов Церкви Техно-Дао, был избран Понтифик Церкви Техно-Дао (Понтифик Техно). Избранный Понтифик Техно принял имя Georgiy.
Согласно традиции религии и народа Техно, избрание Понтифика Техно автоматически создает государственное образование - Технократический Понтификат. Технократический Понтификат создан для обеспечения условий исполнения Понтификом Техно своих религиозных, светских и государственных обязанностей. Технократический Понтификат является государственным образованием без постоянной территории на Планете Земля. В международном праве персона Понтифика Техно обозначена как суверенная персона исключительного свойства (persona sui generis).  В мировой юридической практике существует  пример похожего государственного образования -  Святой Престол и его вспомогательная территория, государственное образование Ватикан.
Департамент внешних сношений имеет честь сообщить, что Его Святейшество Потнтифик Техно выразил глубокую заинтересованность в налаживании дипломатических отношений с Бразилией. Его Святейшество Понтифик Техно выразил желание посетить Бразилию с государственным визитом.
Департамент внешних сношений просит Посольство сообщить компетентным ведомствам Бразилии, о желании Понтифика Техно.
Департамент внешних сношений просит Посольство сообщить компетентным ведомствам Бразилии, о готовности Департамента внешних сношений начать процесс подготовительных работ по установлению дипломатических отношений между Федеративной Республикой Бразилия и Технократическим Понтификатом.
Департамент уполномочен заявить, что Технократический Понтификат имеет намерения обеспечить возможность производства ракетно-космической техники на современной территории Бразилии.
Специалисты и мастера Технократического Понтификата имеют возможность и желание создать для запусков в космос из Бразилии серию ракет-носителей, которые могут производиться на современной территории Бразилия и запускаться со стартовых площадок космодрома вблизи Экватора.
При удачном стечении обстоятельств, плодотворной поддержке Правительства Бразилии и хорошей международной конъюнктуре в области космических пусков, мастера Техно способны вывести Бразилию в семерку самых могущественных космических Держав.
В случае успешных переговоров и заключении соответствующих межгосударственных соглашений, Мастера Техно готовы начать работу немедленно. И через пять лет осуществить первый пуск ракеты-носителя.
Мастера Техно, способны создать эффективную космическую промышленность не используя государственное финансирование Бразилии. Более подробные стратегию и условия сотрудничества Федеративной Республики Бразилия и Технократического Понтификата в области освоения космического пространства, Понтифик Техно будет готов обсудить в ходе своего государственного визита в Бразилию.
Департамент внешних сношений сообщает, что необходимым условием плодотворного сотрудничества Федеративной Республики Бразилия и Технократического Понтификата в области космических технологий, а также других высокотехнологических областях - в ядерной энергетике, медицине, в информационных технологиях, энергосберегающих технологиях является установление благоприятных дипломатических отношений между Федеративной Республикой Бразилией и Технократическим Понтификатом.
Департамент внешних сношений Технократического Понтификата пользуется случаем, чтобы возобновить Посольству Федеративной Республики Бразилия в Москве уверения в своем высоком уважении.
Санкт-Петербург
16 декабря 2014 года
Название: Лин, блин!
Отправлено: triage от 01.01.2015 15:19:03
те же новогоднии новости
Цитатаhttp://ria.ru/space/20141231/1040992406.html
МОСКВА, 31 дек -- РИА Новости. Российская компания "Лин Индастриал" (резидент "Сколково"  ;)  готова создать базу на Луне за 550 миллиардов рублей, в то время как Роскосмос и РАН просят на ее исследование и освоение выделить из бюджета до 2025 года 2 триллиона рублей.
"Стоимость создания лунной базы первого этапа на двух членов экипажа и второго этапа на четырех человек, по предварительной оценке, составит 550 миллиардов рублей", -- сообщил журналистам генконструктор компании Александр Ильин.
Проект, уточнил он, предполагает использование только существующей ракетно-космической техники и средств, создание которых возможно в ближайшие пять лет.
По словам Ильина, в качестве ракеты-носителя предлагается использовать модернизированную тяжелую "Ангару-А5", а также корабль на основе корпусов спускаемого аппарата и бытового отсека, использующихся сейчас для доставки космонавтов на МКС кораблями "Союз". Посадочный лунный модуль предлагается изготовить на основе разгонного блока "Фрегат".
Для запуска к Луне и строительства на ее поверхности базы "Лин Индастриал" предлагает осуществить 13 пусков тяжелых ракет-носителей. Всего для поддержания жизнедеятельности базы необходимо 37 пусков ракет в течение пяти лет, рассчитали в компании.

В качестве места для развертывания первого лунного поселения компания предлагает гору Малаперт, расположенную в районе южного полюса Луны.
"Это достаточно ровное плато с прямой видимостью Земли, что обеспечивает хорошие условия для связи и является удобным местом для посадки. На горе в течение 89% времени присутствует солнечное освещение, а продолжительность ночи, которая случается всего несколько раз в год, не превышает 3-6 суток", -- сказал он.
Кроме того, неподалеку о предлагаемого места посадки находятся затененные кратеры, в которых возможно обнаружение льда, добавил Ильин.
"Возможный срок реализации проекта -- десять лет от начала принятия решения, из них пять лет -- непосредственно развертывание базы и работа экипажей", -- сообщил он.
........
........
ирония
наверное и науку посчитали и скидку большую выбили у ОРКК на производство всего для освоения Луны....
а может Роскосмос много тратит денег, а корпорации и компании обойдутся дешевле в мыслях обывателя
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.01.2015 17:35:38
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году.
Да, языком вы работаете знатно. К сожалению - это ваш основной рабочий орган... В изготовлении чего-либо в металле вы замечены не были... В отличие от Лина и Андрея Суворова.
Алекс 2, ты не прав.

Я создал Технократическую Партию. А это механизм по созданию, поддержке и контролю за Иноовационными проектами. Более того, есть большая вероятность того, что сейчас, в настоящее время это единственный реальный социально-политический механизм доведения глобальных технократических проектов до их логического и идеологического результатов. Не флаговтыков и демонстраций, во какие мы мы и так могем и этак. А именно МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ЦЕЛЕПОЛОГАНИЯ.
Ведь только Технократия как политическая Сила заинтересована в освоениии космического пространства в ПОЛИТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ. Все остальные политические силы относятся к освоению космоса как к демонстрации ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ, то есть как к соблюдению признака, атрибута Великой Державы, и не более.
Погуглил я в очередной раз Технократическую партию. Давно хочу найти сверхсекретную информацию по ее количественному составу. Официального сайта я не нашел. Нашел страничку ВКонтакте. Результаты поисков меня порадовали. Судя по страничке партия состоит из двух официальных лиц: председатель партии - Технократ (Морозов) и председатель МО (видимо министерство обороны от чего то?) - Данила Кузнецов. Кроме того есть 72 подписчика. На странице 17! записей, последняя из которых датируется 19 марта 2014 года. Желающие ознакомиться с деятельностью, я бы даже не побоялся сказать, с бездеятельностью ТПР, могут заглянуть сюда: http://vk.com/tprmo
Технократ-Морозов. Прошло уже столько лет. За это время критикуемое вами во все дыры государство успело Ангару доделать. Где хоть одно реальное железо, которое поднялось выше вашего роста на собственной тяге? Ну, хоть один грамм???
Да, еще я попытался выяснить по части Технократической церкви, ее деятельности, сподвижниках и прихожанах. Может плохо искал, но таковой информации не откопал.Тоже очень большой секрет.
Ну а уж на счет реальных проектов нашего главного конструктора я и говорить не хочу. Мы тут его неоднократно заслушивали и постоянно отправляли на доработку. Так пока и не доработано ничего.
PS Да, Технократ! Пора наградить вашего начальника первого отдела. Просто наградить и все. Он знает за что. Так засекретить всю информацию и не выдавать ее. Очень секретный он у вас человек. Ни имени, ни фотографий. Но дело свое знает на отлично. Единственный, кто у вас работает на все сто...  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 01.01.2015 20:09:55
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Я создал Технократическую Партию
Ну такого говна в России тоннами создавали - толку с него ровный ноль по всем координатам...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.01.2015 22:25:06
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году.
Да, языком вы работаете знатно. К сожалению - это ваш основной рабочий орган... В изготовлении чего-либо в металле вы замечены не были... В отличие от Лина и Андрея Суворова.
Алекс 2, ты не прав.

Я создал Технократическую Партию. А это механизм по созданию, поддержке и контролю за Иноовационными проектами. Более того, есть большая вероятность того, что сейчас, в настоящее время это единственный реальный социально-политический механизм доведения глобальных технократических проектов до их логического и идеологического результатов. Не флаговтыков и демонстраций, во какие мы мы и так могем и этак. А именно МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ЦЕЛЕПОЛОГАНИЯ.
Ведь только Технократия как политическая Сила заинтересована в освоениии космического пространства в ПОЛИТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ. Все остальные политические силы относятся к освоению космоса как к демонстрации ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ, то есть как к соблюдению признака, атрибута Великой Державы, и не более.
Погуглил я в очередной раз Технократическую партию. Давно хочу найти сверхсекретную информацию по ее количественному составу. Официального сайта я не нашел. Нашел страничку ВКонтакте. Результаты поисков меня порадовали. Судя по страничке партия состоит из двух официальных лиц: председатель партии - Технократ (Морозов) и председатель МО (видимо министерство обороны от чего то?) - Данила Кузнецов. Кроме того есть 72 подписчика. На странице 17! записей, последняя из которых датируется 19 марта 2014 года. Желающие ознакомиться с деятельностью, я бы даже не побоялся сказать, с бездеятельностью ТПР, могут заглянуть сюда: http://vk.com/tprmo
Технократ-Морозов. Прошло уже столько лет. За это время критикуемое вами во все дыры государство успело Ангару доделать. Где хоть одно реальное железо, которое поднялось выше вашего роста на собственной тяге? Ну, хоть один грамм???
Да, еще я попытался выяснить по части Технократической церкви, ее деятельности, сподвижниках и прихожанах. Может плохо искал, но таковой информации не откопал.Тоже очень большой секрет.
Ну а уж на счет реальных проектов нашего главного конструктора я и говорить не хочу. Мы тут его неоднократно заслушивали и постоянно отправляли на доработку. Так пока и не доработано ничего.
PS Да, Технократ! Пора наградить вашего начальника первого отдела. Просто наградить и все. Он знает за что. Так засекретить всю информацию и не выдавать ее. Очень секретный он у вас человек. Ни имени, ни фотографий. Но дело свое знает на отлично. Единственный, кто у вас работает на все сто... :-)
Спасибо Александр, что не обзываетесь, как некоорые. Это во первых. А во вторых подумайте внимательно, неужели для Партии главное страничка в интернете? Я всегда считал что для политической партии оприрающейся не на обман населения, а на четко сформулированную идеологию, самое важное найти тех людей которые смогут понять и разделить Идеологические основы, структуру и подходы к решению политических проблемм. Строительство Политической Партии гораздо труднее, а процесс ее создания гораздо медленнее чем моздание "Ангары" "Сатурна" "Протона" и "Союза" вместе взятых. Технократическая Идеология основана не на примате Социального Доминирования (которое кстати обуревает очень многих в Патрархальном обществе, и почти всех Политиков) а на Разуме и Научном анализе как примате выбора Политических и Государственных решений. Что вкорне противоречит обычаю современной Политики, во всем Мире. и в России в частности. Нам Технократам, просто неоткуда брать КАДРЫ...их практически нет. А те которые доступны - просто хотят Власти и Власти и Власти. Так что работаем просеевая человеческий материал по крупицам.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.01.2015 02:05:35
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году.
Да, языком вы работаете знатно.
Алекс 2, ты не прав.

Я создал Технократическую Партию.
Погуглил я в очередной раз Технократическую партию. Давно хочу найти сверхсекретную информацию по ее количественному составу.
Спасибо Александр, что не обзываетесь, как некоорые. Это во первых. А во вторых подумайте внимательно, неужели для Партии главное страничка в интернете? Я всегда считал что для политической партии оприрающейся не на обман населения, а на четко сформулированную идеологию, самое важное найти тех людей которые смогут понять и разделить Идеологические основы, структуру и подходы к решению политических проблемм. Строительство Политической Партии гораздо труднее, а процесс ее создания гораздо медленнее чем моздание "Ангары" "Сатурна" "Протона" и "Союза" вместе взятых. Технократическая Идеология основана не на примате Социального Доминирования (которое кстати обуревает очень многих в Патрархальном обществе, и почти всех Политиков) а на Разуме и Научном анализе как примате выбора Политических и Государственных решений. Что вкорне противоречит обычаю современной Политики, во всем Мире. и в России в частности. Нам Технократам, просто неоткуда брать КАДРЫ...их практически нет. А те которые доступны - просто хотят Власти и Власти и Власти. Так что работаем просеевая человеческий материал по крупицам.
О Технократ! Право, я не стою Ваших благодарностей. Но партия, которая себя не рекламирует либо носит подрывной характер, либо является мертворожденной. А если она еще и не имеет ни членов, ни практических дел, то это скорее всего рога и копыта из бессмертного произведения, а не партия. Ну, или общество меча и орала, специализировавшееся на отъеме денег у доверчивых граждан. Только Вы и этого пока не научились делать... Повторяю, уже даже Ангара полетела, а Ваш воз поныне на том же месте. Боюсь, что просеивать Вам придется еще очень долго. А пока самым большим секретом Технократического Полишинеля является количество выданных партийных билетов...   :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: supermen от 02.01.2015 17:13:02
Да млять вот и первые плоды повышения доступности водки.

ЦитатаСтроительство Политической Партии гораздо труднее, а процесс ее создания гораздо медленнее чем моздание "Ангары" "Сатурна" "Протона" и "Союза" вместе взятых. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: mihalchuk от 02.01.2015 19:01:30
Цитатаsupermen пишет:
Да млять вот и первые плоды повышения доступности водки.

Понижения.
Название: Лин, блин!
Отправлено: supermen от 02.01.2015 20:33:25
Цитатаmihalchuk пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Да млять вот и первые плоды повышения доступности водки.

Понижения.
Цена ниже - доступность выше
Название: Лин, блин!
Отправлено: goran d от 03.01.2015 01:17:40
На слашдоте пишут, что лин индастрис говорит, что может построить лунную базу? Старого на него нету, чтоб сказать НННШ!
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 03.01.2015 16:19:31
Цитатаgoran d пишет:
На слашдоте пишут, что лин индастрис говорит, что может построить лунную базу? Старого на него нету, чтоб сказать НННШ!
Ссылку можно?
Название: Лин, блин!
Отправлено: goran d от 03.01.2015 15:36:22
Цитатаavmich пишет:
Цитатаgoran d пишет:
На слашдоте пишут, что лин индастрис говорит, что может построить лунную базу? Старого на него нету, чтоб сказать НННШ!
Ссылку можно?
http://science-beta.slashdot.org/story/15/01/01/237235/private-russian-company-proposes-lunar-base
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 03.01.2015 18:23:21
Вот если бы не флудили, то не надо было бы баянить  :evil:
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 03.01.2015 22:13:07
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хотя Технократ предлогал РН "Ладога-1П" еше в 2005 году.
Да, языком вы работаете знатно.
Алекс 2, ты не прав.

Я создал Технократическую Партию.
Погуглил я в очередной раз Технократическую партию. Давно хочу найти сверхсекретную информацию по ее количественному составу.
Спасибо Александр, что не обзываетесь, как некоорые. Это во первых. А во вторых подумайте внимательно, неужели для Партии главное страничка в интернете? Я всегда считал что для политической партии оприрающейся не на обман населения, а на четко сформулированную идеологию, самое важное найти тех людей которые смогут понять и разделить Идеологические основы, структуру и подходы к решению политических проблемм. Строительство Политической Партии гораздо труднее, а процесс ее создания гораздо медленнее чем моздание "Ангары" "Сатурна" "Протона" и "Союза" вместе взятых. Технократическая Идеология основана не на примате Социального Доминирования (которое кстати обуревает очень многих в Патрархальном обществе, и почти всех Политиков) а на Разуме и Научном анализе как примате выбора Политических и Государственных решений. Что вкорне противоречит обычаю современной Политики, во всем Мире. и в России в частности. Нам Технократам, просто неоткуда брать КАДРЫ...их практически нет. А те которые доступны - просто хотят Власти и Власти и Власти. Так что работаем просеевая человеческий материал по крупицам.
О Технократ! Право, я не стою Ваших благодарностей. Но партия, которая себя не рекламирует либо носит подрывной характер, либо является мертворожденной. А если она еще и не имеет ни членов, ни практических дел, то это скорее всего рога и копыта из бессмертного произведения, а не партия. Ну, или общество меча и орала, специализировавшееся на отъеме денег у доверчивых граждан. Только Вы и этого пока не научились делать... Повторяю, уже даже Ангара полетела, а Ваш воз поныне на том же месте. Боюсь, что просеивать Вам придется еще очень долго. А пока самым большим секретом Технократического Полишинеля является количество выданных партийных билетов... :-)
А не устроить ли нам соревнование?
Дуэлью это соревнование нельзя назвать! Скорее спортивный поединок. Как на Олимпиаде.

Кто первым построит космическую ракету. и выведет на ней нагрузку на орбиту Земли.
Я, Технократ или ЛинИндастриал?
Лин конечно об этом не знает, но через эту ветку я передаю ему свое желание ПОСОРЕВНОВАТЬСЯ.
А Александра Шлядинского попросим быть рефери - то бишь судьей наблюдателем нашего соревнования.

На кон победителя я поставлю свой приз, книгу - Энциклопедия Космической техники - Гэтланда.
Так же в случае своей победы, позволю проигравшему запустить на орбиту свой маленький спутник...коллограммов на 10.

И если Александр согласиться быть судьей, то поставлю ему одно условие. В случае моей победы, Александр споет песенку на видеоклип. Содержание, приблезительно - какой я был грубый и недальновидный что презрительно относился к Технократам и Технократической Партии.

Ну как Александр? Сообщите Лину? И сами согласитесь?

Срок соревнования 5 лет . Точнее к 10 января 2020 года.

Шоу маст гоу он.

Я например буду делать ракету грузоподьемностью около 3 тонн на НЗО. А при первм пробном запуска поставлю вместо макета ПН, макет космического корабля...ну типа Джемени...или чего то другого, что за эти 5 лет придет в голову.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 03.01.2015 22:17:42
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Кто первым построит космическую ракету. и выведет на ней нагрузку на орбиту Земли.
Я, Технократ или ЛинИндастриал?
Будет ничья.
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.01.2015 21:25:27
Нaдо будет поискaть с полсотни стaрых огнетушителей... .
 :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 03.01.2015 22:33:11
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Кто первым построит космическую ракету. и выведет на ней нагрузку на орбиту Земли.
Я, Технократ или ЛинИндастриал?
Будет ничья.
Возможно. Но это не отменяет самой Интриги и Соревнования. А ткже ставок в подпольном тотализатаре. И драйва. А так же это подтолкнет исполнителей к более активным действиям - типа все глядят и спорят, делают ставки и .....Едрен Батон! Мне пришла мысль - А что если этот приз назвать Призом "Новостей Космонавтики" и открыть накопительный счет - на который каждый наблюдающий за успехами российской космонавтики сможет отправить небольшую или большую сумму! А победитель сорвет БАНК!

Это будет типа ответом на "Ансари Х Приз"

Но для российских коммерческих фирм. Кстати редакция НК
 сможет разослать письма всем богатым олигархам России, а вдлуг кто-то деньхат подкинет?!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 30.03.2015 20:10:56
http://tass.ru/kosmos/1865728
ЦитатаМакет первой российской частной ракеты-носителя представят на салоне МАКС-2015
30 марта, 14:29 UTC+3
 Экспонаты будут представлены на стенде фонда "Сколково",  
 (http://photocdn3.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20150330/3980790.jpg)
  © Архив ТАСС/Петр Гридин  
 
МОСКВА, 30 марта. /ТАСС/. Российский частный разработчик "Лин Индастриал" собирается представить трехметровый макет своей легкой ракеты-носителя "Таймыр" и камеру сгорания ракетного двигателя на международном авиакосмическом салоне МАКС-2015. Об этом сообщил сегодня ТАСС генконструктор предприятия Александр Ильин.
"На салоне мы планируем представить трехметровый макет легкой ракеты-носителя "Таймыр", прототип системы управления, а также жидкостной ракетный двигатель собственной разработки", - рассказал он.
Эти экспонаты будут представлены на стенде фонда "Сколково", поскольку компания "Лин Индастриал" является участником его космического кластера и планирует летом получить от него минигрант на развитие ракетной тематики. "В данный момент все работы ведутся на средства частных инвесторов, не связанных с фондом", - уточнил Ильин.
Он также сообщил, что ко Дню космонавтики планируется завершить изготовление из нержавеющей стали макета камеры сгорания ракетного двигателя. Затем на специальных станках будет изготовлена камера из сплава инконель 718. "Испытания двигателя будут проходить на стенде Московского авиационного института", - информировал генконструктор предприятия.
Ранее сообщалось, что один из создателей известной онлайн-игры World of Tanks Сергей Буркатовский может вложить 5-10 млн рублей в российского разработчика ракет- носителей "Лин Индастриал". Средства пойдут на разработку и испытание прототипа модульной сверхлегкой ракеты-носителя "Таймыр" с тягой 50 кг. Испытательные пуски ракет планируется проводить с полигона Капустин Яр.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 30.03.2015 20:14:28
http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53783)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bell от 30.03.2015 19:38:44
ЦитатаSalo пишет:
http://www.spacelin.ru/#!taymyr/c1wuk
Какое-то странное объемное соотношение компонентов...  :oops:
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 30.03.2015 20:39:37
ЦитатаBell пишет:
Какое-то странное объемное соотношение компонентов...
Так перекись водорода же!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bell от 30.03.2015 19:52:39
А, ну да, объемное соотношение будет 4, при околооптимальном массовом 7

ЗЫ. О, а зачем третий компонент-вытеснитель, если уж есть перекись? :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2015 20:17:39
ЦитатаBell пишет:
А, ну да, объемное соотношение будет 4, при околооптимальном массовом 7

ЗЫ. О, а зачем третий компонент-вытеснитель, если уж есть перекись?  :)
Масса. С гелием сильно легче.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bell от 30.03.2015 21:11:03
Ну вообще-то да, вытеснять парогазом керосин и собсно перекись как-то стрёмно и черевато :) А мудрить с ТНА как-то слишком сложно для такой свистульки.
Так там сверху сжатый гелий?

Блин, но все-таки ВПВ как-то настораживает...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bell от 30.03.2015 21:16:00
Короче, ОТРАГ.РУ  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 30.03.2015 23:20:15
ЦитатаBell пишет:
Короче, ОТРАГ.РУ :D
А кто сказал, что ОТРАГ не мог полететь? Закрыли-то его и политических соображений...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bell от 30.03.2015 21:25:54
А я нигде не говорил, что кто-то не сможет полететь :)
Просто уж очень похоже.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 31.03.2015 00:06:11
ЦитатаBell пишет:
Просто уж очень похоже.
Ну, в классическом OTRAGe труб больше предполагалось. И металлических. А у Лина мотанные. А так да - похож...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2015 23:15:36
Хм...чет, Лин медленно продвигается? активнее надо двигать, активнее.... ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.03.2015 23:37:53
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хм...чет, Лин медленно продвигается? активнее надо двигать, активнее....  ;)
Ну, по сравнению с некоторыми, не будем указывать пальцами, темпы оченно даже большие...  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 31.03.2015 14:36:32
С Firefly надо сравнивать. А то конечно, Супер Стрипи опять перенсли. На 3 года с лишним уже опаздывает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 31.03.2015 08:54:45
http://users.livejournal.com/___lin___/364525.html
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2015 09:06:49
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Хм...чет, Лин медленно продвигается? активнее надо двигать, активнее....  ;)  
Ну, по сравнению с некоторыми, не будем указывать пальцами, темпы оченно даже большие... :-)
Ну по сравнению с некоторыми,  не будем ни указывать пальцами, перстами, палками и вообще хвастаться, Лин, вообще ничего серьезного не делает.  8)   ХО-ХО-ХО-ХО
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2015 10:38:54
Я тут подумал. И еще подумал. И пришла идея мне. А не выставиться и Мне Технократу на "Максе-2015"!
А то "Лин-Индастиал" слишком одиноко себя чуствует на просторах российской коммерческой ИНИЦИАТИВЫ В ОБЛАСТИ ОСВОЕНИЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА.
ПОРА БЫ ПОЯВИТЬСЯ ВЕЛИКОМУ И УЖАСНОМУ ТЕХНОКРАТУ, И ВСЕХ ПОСТРОИТЬ.
А то какая то мелкая суета, ни амбиций ни размаха, никто Маска не кашмарит, никто его инициативного не пугает.
А надо бы.
Слишком американцы пиарятся, даже как то за Россию обидно. Как будто русский медведь в космической берлоге не хозяин.
За Державу обидно!
Так что я подумаю, возможно и буду участвовать в МАКСе, ну если это не отвлечёт меня от реального дела.
Так что ЛИН....дрожи и пугайся, и работай активнее, активнее, активнее..."на то и щука в пруду, что бы карась не дремал".  ;)   :D  
Хо-Хо-Хо
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.03.2015 11:36:12
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Я тут подумал. И еще подумал. И пришла идея мне. А не выставиться и Мне Технократу на "Максе-2015"!
А то "Лин-Индастиал" слишком одиноко себя чуствует на просторах российской коммерческой ИНИЦИАТИВЫ В ОБЛАСТИ ОСВОЕНИЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА.
ПОРА БЫ ПОЯВИТЬСЯ ВЕЛИКОМК И УЖАСНОМУ ТЕХНОКРАТУ, И ВСЕХ ПОСТРОИТЬ.
А то какая то мелкая суета, ни амбиций ни размаха, никто Маска не кашмарит, никто его инициативного не пугает.
А надо бы.
Слишком американцы пиарятся, даже как то за Россию обидно. Как будто русский медведь в космической берлоге не хозяин.
За Державу обидно!
Так что я подумаю, возможно и буду участвовать в МАКСе, ну если это не отвлечёт меня от реального дела.
Так что ЛИН....дрожи и пугайся, и работай активнее, активнее..."на то и щука в пруду, что бы карась не дремал".  ;)   :D  
Хо-Хо-Хо
ООО!!! Наконец будет выставлен чертеж болта от новейшей ракеты на бумаге в клеточку. Мы все в предвкушении дрожания...   :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2015 13:51:45
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Я тут подумал. И еще подумал. И пришла идея мне. А не выставиться и Мне Технократу на "Максе-2015"!
А то "Лин-Индастиал" слишком одиноко себя чуствует на просторах российской коммерческой ИНИЦИАТИВЫ В ОБЛАСТИ ОСВОЕНИЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА.
ПОРА БЫ ПОЯВИТЬСЯ ВЕЛИКОМК И УЖАСНОМУ ТЕХНОКРАТУ, И ВСЕХ ПОСТРОИТЬ.
А то какая то мелкая суета, ни амбиций ни размаха, никто Маска не кашмарит, никто его инициативного не пугает.
А надо бы.
Слишком американцы пиарятся, даже как то за Россию обидно. Как будто русский медведь в космической берлоге не хозяин.
За Державу обидно!
Так что я подумаю, возможно и буду участвовать в МАКСе, ну если это не отвлечёт меня от реального дела.
Так что ЛИН....дрожи и пугайся, и работай активнее, активнее..."на то и щука в пруду, что бы карась не дремал".  ;)   :D  
Хо-Хо-Хо
ООО!!! Наконец будет выставлен чертеж болта от новейшей ракеты на бумаге в клеточку. Мы все в предвкушении дрожания... :-)
Ну, ну, давайте без экстаза и всяких эмоци...анальных излишеств. Просто, четко, технократически. Но думаю то что вы увидете, вас разочарует своей банальностью и обыденностью. Все просто известно и хорошо знакомо, как лицо жены на кухне после 25 лет совместной жизни. Вы будете ныть, говорить что это не честно, что я хам и наглый тип, что со мной нельзя спорить и вообще я плагиатор идей. Что все это хорошо известно и я не принес ничего нового в сокровищницу уникальных идей.
Вот так оно и будет скорее всего.  ;)  
Но я не притендую на уникальность...я просто хочу осваивать космическое пространство, создавая новую Космическую Цивилизацию. Я Технократ, приемник Русских Космистов.

Так что остается ждать МАКС-2015. Ждать и нервно позевывать в ожидании хоть бы какой интриги. Типа осколочный Лин-Индастиал или хамовитый Технократ с бандой своих отморозков.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2015 14:09:00
;)  О! да. Еще забыл...Кто из нас двоих Лин или Технократ , напугает Элона Маска, и заставит его ДДДДРРРРООЖЖЖААТТЬЬЬ... :evil: ... :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.03.2015 14:37:19
Технократ! Не надо передергивать. Я давно не жду от Вас ни чего революционного. Все революционное украдено до нас. Я прошу, умоляю, на коленях стою, показать хоть одну действующую железку, да черт с ней, хотя бы болт от Вашей техники, претендующей затмить Маска.  Ну привезите на МАКС болт собственного производства и я Вас зауважаю реально...  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.03.2015 14:39:39
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
  ;)  О! да. Еще забыл...Кто из нас двоих Лин или Технократ , напугает Элона Маска, и заставит его ДДДДРРРРООЖЖЖААТТЬЬЬ...  :evil:  ...  :o  
Не разу не слышал, что Лин собирается хоть в чем то противостоять Маску, а уж тем более заставлять его дрожать. По части ПУГАТЬ и ДДДДРРРРООЖЖЖААТТЬЬЬ, это спец у нас Вы. Но сделайте хоть что то еще, кроме...  :-) )))
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2015 15:45:24
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Технократ! Не надо передергивать. Я давно не жду от Вас ни чего революционного. Все революционное украдено до нас. Я прошу, умоляю, на коленях стою, показать хоть одну действующую железку, да черт с ней, хотя бы болт от Вашей техники, претендующей затмить Маска. Ну привезите на МАКС болт собственного производства и я Вас зауважаю реально... :-)
Вы меня реально смутили, я порумянился, и смущенно скрываю милую улыбку, ну Вы прямо таки шалун. Ох уж и прямо на коленях. Ну так и быть, я продеманстрирую вам экспозицю, перед отправкой в Москву. Только пусть это будет секрет...между нами. ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2015 15:47:43
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
  ;)  О! да. Еще забыл...Кто из нас двоих Лин или Технократ , напугает Элона Маска, и заставит его ДДДДРРРРООЖЖЖААТТЬЬЬ...  :evil:  ...  :o  
Не разу не слышал, что Лин собирается хоть в чем то противостоять Маску, а уж тем более заставлять его дрожать. По части ПУГАТЬ и ДДДДРРРРООЖЖЖААТТЬЬЬ, это спец у нас Вы. Но сделайте хоть что то еще, кроме... :-) )))
Ну вот оно и Беда, амбициев не хватает, буйных нету. А вот Маск буйный, ну не сильно, а так по-европейски, сдержано и целеустремленно. придется мне одному отдуваться...хотя конечно надеялся на Лина.  :cry:

А вот так я обращусь к Элону...типа присоединяйся мы вместе завоюем Галлактику!
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53798)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.03.2015 19:27:50
Технократ!  вашими замашками надо не на МАКС, а на Старкон: http://fan-book.ru/blog/192/entry/1396/
Там Вас примут на УРА!  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Bell от 31.03.2015 20:10:25
Подозреваю, качество болтов будет сопоставимое фотожабам...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.04.2015 01:14:07
Да что там нашему Великому Технократу какой то Маск. Он не меньше как с Mars One соревнуется. Вот тут у них точно явная ничья намечается...  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 01.04.2015 14:34:15
Великий Технократ, уже принял решение после 75 лет отправиться на Марс, осваивать Планеты и доживать свои оставшиеся годы жизни.
В соответсвтии со своими религиозными, моральными и этическими воззреними.
Решение принято и обжалованию не подлежит.

не надо меня сравнивать с телевизионным шоу. Хотя, честно говоря, люблю бобалагурить с народом. ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антикосмит от 01.04.2015 14:56:03
Моськ должен быть с позором изгнан из наших рядов как не оправдавший высокого доверия, а на его место поставлен его преосвященство Технократ с передачей последнему всего движимого и недвижимого имущества, а также жен и наложниц так называемого Моська.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.04.2015 19:58:51
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Великий Технократ, уже принял решение после 75 лет отправиться на Марс, осваивать Планеты и доживать свои оставшиеся годы жизни.
В соответсвтии со своими религиозными, моральными и этическими воззреними.
Решение принято и обжалованию не подлежит.

не надо меня сравнивать с телевизионным шоу. Хотя, честно говоря, люблю бобалагурить с народом.  ;)
ОХХХ, не доживу. Или ишак помрет, или шах, или я уж точно...  и это радует!  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 22.05.2015 23:28:50
http://users.livejournal.com/___lin___/369273.html
ЦитатаДела ракетные
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4516/8727165.6f/0_154770_f0c3351d_L.jpg)

Хорошая новость - уже третий проект нашей фирмы получает положительную оценку инновационного центра «Сколково». На этот раз десять независимых экспертов изучали предложение по созданию семейства модульных ракет-носителей сверхлегкого класса «Таймыр».

Таким образом, менее чем за год мы отправили на экспертизу три проекта:
- легкой ракеты «Адлер (http://www.spacelin.ru/#%21adler/c8fl)».
- сверхлегкой ракеты «Алдан (http://www.spacelin.ru/#%21aldan/c99b)»
- семейства модульных ракет «Таймыр (http://www.spacelin.ru/#%21taymyr/c1wuk)».
И все они получили положительную оценку экспертов Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково».

Документы на грант заполняем - если всё пойдет хорошо - в августе-сентябре должны получить финансирование от фонда. На всякий случай уточню - пока мы от Сколково не получили ни копейки (только налоговые льготы и участие в выставке SLUSH), все работы ведутся на средства частных инвесторов!

Плотно работаем с 202 кафедрой МАИ по двигателю - уже восьмая версия отчета - просим внести исправления, что-то меняем. Начался выпуск конструкторской документации для изготовления ЖРД - кое-что изменилось и выглядит не так, как хотелось вначале - зато опыт появился. Думаю, в процессе изготовления и сборки опыта станет ещё больше  :)  Две макетных камеры скоро покажем - надеюсь, картинки всем понравятся (будет приятный сюрприз). Жаль к 12-ому апреля не успели.

Недавно получили инерциальный датчик с шестью степенями свободы ADIS16445 - будем экспериментировать. Андрей (http://l-stat.livejournal.net/img/userinfo.gif?v=17080?v=126.4) (http://users.livejournal.com/suvorow_/profile)suvorow_ (http://users.livejournal.com/suvorow_/) продолжает возиться с прототипом системы управления. Сегодня включили наше маленькое искусственное Солнце (https://img-fotki.yandex.ru/get/5310/8727165.6f/0_154771_d71c391b_orig) для тестирования солнечного датчика.

В конце апреля начнем устанавливать СУ на небольшую ракету с твердотопливным двигателем (суммарный импульс 300 Н*с). Да - саперная лопатка (выкапывать ракету после испытаний) у нас есть  :)

В пятницу ездили в КБХМ им. Исаева - обсуждали возможные совместные проекты. Есть один весьма интересный вариант - кажется, скоро подадим четвертый проект в Сколково  :)

Один очень интересный (в плане суммы финансирования) иностранный инвестор пригласил выступить перед специалистами ESA. Cовершенно безумная идея с нашей стороны. Пока рано говорить -  просчитать бы более подробно для начала. Название уже есть - проект "Зея".

Патенты постепенно оформляем. Хотим на изобретение замахнуться - хватит уже полезные модели патентовать.

P.S. Мы придумали варианты участия для инвесторов с небольшими (до миллиона рублей) суммами. Несколько человек уже воспользовались этим предложением. Пишите/звоните (http://www.spacelin.ru/#%21contact/c16fm) и заносите деньги с 11 до 18 16 :)  
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 22.05.2015 23:29:40
http://users.livejournal.com/___lin___/369862.html
ЦитатаМакет камеры жидкостного ракетного двигателя
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9837/8727165.6f/0_155729_8c49c00e_L.jpg)

Наш первый двигатель на топливных компонентах перекись водорода - керосин будет совсем небольшим - всего 100 кг тяги. Мы собираемся проверить на нём решения, которые впоследствии можно будет использовать при создании маршевого двигателя нашей сверхлегкой ракеты (он будет больше ~ 3,5 т тяги). Кроме того, подобный небольшой двигатель (конечно, с высотным соплом) будет использоваться на верхней ступени «Таймыра».

На фотографиях макет камеры - камера реального двигателя будет составной - с двумя поясами завесного охлаждения (https://img-fotki.yandex.ru/get/4516/8727165.6f/0_154770_f0c3351d_L.jpg).

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15495/8727165.6f/0_155727_b569dfc9_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4313/8727165.6f/0_155728_fb7e6d38_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4522/8727165.6f/0_15572c_607188a8_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4012/8727165.6f/0_15572d_86eb13bc_XL.jpg)

Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 22.05.2015 23:30:15
http://users.livejournal.com/___lin___/371051.html
Цитата2015-05-21 20:31:00
...
А вообще, дела идут - написан первый том аванпроекта, скоро будет готов второй. Пересмотрены параметры «Таймыра», рассматривается вариант с несколькими ЖРД на 400кг на первой ступени (можно быстрее выйти на орбитальный носитель, чем с одним на 3,5 тонны). Конструкторская документация на 100кг ЖРД передана на производство - дорабатываем по замечаниям технолога. Макет к МАКСу готовится. По системе управления каждый день какое-то продвижение. Возимся с документами на сколковский грант - уже скоро. Кстати - и сувенирка наша будет готова вот-вот. Думаю, сделаю отдельный пост, когда появятся новые картинки с «Таймыром».
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 22.05.2015 23:30:51
ЦитатаLin пишет:
В пятницу ездили в КБХМ им. Исаева - обсуждали возможные совместные проекты. Есть один весьма интересный вариант - кажется, скоро подадим четвертый проект в Сколково
Неужто метан?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 23.05.2015 10:16:02
ЦитатаSalo пишет:
А вообще, дела идут - написан первый том аванпроекта, скоро будет готов второй. Пересмотрены параметры «Таймыра», рассматривается вариант с несколькими ЖРД на 400кг на первой ступени (можно быстрее выйти на орбитальный носитель, чем с одним на 3,5 тонны).
Обычно томы аванпроекта (а по правде книги) последовательно не пишут. А девять двигателей это уже весело.
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 23.05.2015 16:43:22

"Пересмотрены параметры «Таймыра», рассматривается вариант с несколькими ЖРД на 400кг на первой ступени (можно быстрее выйти на орбитальный носитель, чем с одним на 3,5 тонны)"

Посмотрел Таймыр - не понял как туда влезут 9 х400, чисто геометрически.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.05.2015 05:18:57
Хвостовой отсек сделают "надкалиберным"?
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 24.05.2015 05:13:11
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Хвостовой отсек сделают "надкалиберным"?
Ну, вообще-то и у Сатурна 5 торчали по бокам, и у Фалькона немного, пока было 3х3 а не кругом. Но тут кругом вряд ли влезут. Может это и ускорит именно чтоб залетало, а то сколько проектов накрылось не взлетев. Потом это же тормознет... а далее на будущее будет как макет-исходник для диаметра допустим 4м и 9х100т. Очень интересно может получиться, ибо плотность перекиси+керосина аж 1,27,  УЙ как у "стандартной пары" но без "вони". И ТНА на перекиси готовые можно сказать от Р-7.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 24.05.2015 10:40:04
ЦитатаНИИзнайка пишет:
"Пересмотрены параметры «Таймыра», рассматривается вариант с несколькими ЖРД на 400кг на первой ступени (можно быстрее выйти на орбитальный носитель, чем с одним на 3,5 тонны)"
Посмотрел Таймыр - не понял как туда влезут 9 х400, чисто геометрически.
Все впихуемое. ;-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 25.05.2015 23:17:02
http://users.livejournal.com/___lin___/371424.html
ЦитатаВ среду собираюсь заехать в МГТУ - на кафедру Э1 (для начала - просто поговорить), а вечером - в АртМех - нужно утвердить чертежи двигателя и начать уже его изготовление.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 28.05.2015 00:00:57
В итоге приехали в ЦИАМ, где поговорили на тему ЖРД с тягой 400кг.
Чертежи на 100кг согласовали - начинаем изготовление. Чувствую, испытания затянутся - и до МАКСа вряд ли получим готовый ЖРД для установки на прототип (или ступень РН).
2-3 июня участвуем в Startup Village в Сколково - покажем ракету-летающий стенд с РДТТ тягой 30кг - на ней планируем начать отработку СУ.
Макет камеры ЖРД тоже покажем - но старую версию - без второго пояса завесы. А вообще, двигатель сейчас выглядит вот так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/15485/4240196.0/0_df78d_82d137_orig
Семейство "Таймыр" пересматриваем - с учетом новых данных по УИ двигателя. И вообще - всё становится ближе к реальности. На мини-гранте доделаем аванпроект, испытаем двигатель, СУ в полете, попробуем мотать баки и т.д. Очень хотелось бы сделать первый орбитальный пуск к 100-летию Революции :)


P.S. В КБХМ нам предлагали адаптацию метанового двигателя под сверхлегкую ракету. В принципе, цены на эскизный проект нас устраивают - но без лицензии на космическую деятельность мы пока не можем с ними договор подписать. И, к сожалению, не хватает тяги их движка для того, чтобы вытащить 100кг. Получается РН на 50 кг ПН примерно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 28.05.2015 10:47:04
ЦитатаLin пишет:
Макет камеры ЖРД тоже покажем - но старую версию - без второго пояса завесы. А вообще, двигатель сейчас выглядит вот так:
 https://img-fotki.yandex.ru/get/15485/4240196.0/0_df78d_82d137_orig
Т.е. охлаждение радиационное+завеса?
Название: Лин, блин!
Отправлено: redsh от 28.05.2015 16:31:37
А весит движочек сколько?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 29.05.2015 21:33:46
ЦитатаLin пишет:
В итоге приехали в ЦИАМ, где поговорили на тему ЖРД с тягой 400кг.


P.S. В КБХМ нам предлагали адаптацию метанового двигателя под сверхлегкую ракету. В принципе, цены на эскизный проект нас устраивают - но без лицензии на космическую деятельность мы пока не можем с ними договор подписать. И, к сожалению, не хватает тяги их движка для того, чтобы вытащить 100кг. Получается РН на 50 кг ПН примерно.
Я бы даже сказал, что не более чем на 45 кг....
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 29.05.2015 22:57:23
Цитатаredsh пишет:
А весит движочек сколько?
4 кг (думаю, даже скорее 5 по факту будет) - но тут страшные фланцы с болтами - он всё-таки стендовый, хотя на небольшой жидкостной прототип мы его тоже хотели поставить.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 29.05.2015 22:58:05
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Я бы даже сказал, что не более чем на 45 кг....
Два УРБ-1 от "Таймыра" в качестве бустеров - и можно попробовать дотянуть до 100 :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.05.2015 06:29:08
ЦитатаLin пишет:
Два УРБ-1 от "Таймыра" в качестве бустеров - и можно попробовать дотянуть до 100
Лучше четыре  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 30.05.2015 10:18:11
Lin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13512/), а как движки называться будут?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 03.06.2015 07:14:23
ЦитатаLanista пишет:
Lin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13512/) , а как движки называться будут?
Текущий пока скромно называется в документации ЖРД МТ 1000Н.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 03.06.2015 07:16:15
Посмотрел вчера выступление в Сколково. Одно жонглирование цифрами и нет понимания сути и порядка разработки изделия. К сожалению, но это так.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 04.06.2015 18:36:28
Цитатаfreinir пишет:
Посмотрел вчера выступление в Сколково. Одно жонглирование цифрами и нет понимания сути и порядка разработки изделия. К сожалению, но это так.
Поконкретнее можно? Чего ожидалось услышать в выступлении, чего не было, что было?
Название: Лин, блин!
Отправлено: FarEcho от 04.06.2015 18:57:57
ЦитатаНиколай Дзись-Войнаровский пишет:
ЦитатаLanista пишет:
 Lin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13512/) , а как движки называться будут?
Текущий пока скромно называется в документации ЖРД МТ 1000Н.

Кстати вспомнилось (с первой страницы темы):

ЦитатаEchidna пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 

Названик должно быть чисто русским, без никаких переводов.
Чисто русским? Ну тогда что-то типа 15П014.

Старый должен быть доволен - действительно чисто русское название  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 04.06.2015 12:07:26
Цитатаavmich пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Посмотрел вчера выступление в Сколково. Одно жонглирование цифрами и нет понимания сути и порядка разработки изделия. К сожалению, но это так.
Поконкретнее можно? Чего ожидалось услышать в выступлении, чего не было, что было?
Цена пуска заоблачная, 60 тыс. $ за кг при 20 тыс. $ у конкурентов в сверхлёгком классе и 11-12 тыс. $ в лёгком... ну это не реально. Зачем так привирать не понимаю. Про поля падения я так понял даже не думали ещё, особенно с Восточного. Ну а фраза про Аванпроект порадовала. Аванпроект это стадия разработки, вход в которую и выход из которой строго регламентированы... просто так комплект каких-то картинок, расчётов и текстов Аванпроектом называть нельзя.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 04.06.2015 12:10:49
Я так понимаю, цены Вы занизили на три порядка?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 04.06.2015 12:25:52
ЦитатаSalo пишет:
Я так понимаю, цены Вы занизили на три порядка?
Слово "тысяч" забыл дописать  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Astro Cat от 04.06.2015 20:25:41
ЦитатаНиколай Дзись-Войнаровский пишет:
Текущий пока скромно называется в документации ЖРД МТ 1000Н.
Лучше бы H-ЖРД -1000Mt. )))
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.06.2015 17:22:56
Цитатаfreinir пишет:
Цитатаavmich пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Посмотрел вчера выступление в Сколково. Одно жонглирование цифрами и нет понимания сути и порядка разработки изделия. К сожалению, но это так.
Поконкретнее можно? Чего ожидалось услышать в выступлении, чего не было, что было?
Цена пуска заоблачная, 60 тыс. $ за кг при 20 тыс. $ у конкурентов в сверхлёгком классе и 11-12 тыс. $ в лёгком... ну это не реально. Зачем так привирать не понимаю. Про поля падения я так понял даже не думали ещё, особенно с Восточного. Ну а фраза про Аванпроект порадовала. Аванпроект это стадия разработки, вход в которую и выход из которой строго регламентированы... просто так комплект каких-то картинок, расчётов и текстов Аванпроектом называть нельзя.
По-моему, если за 60 тыс долл за кг позволяют выбрать дату пуска и орбиту, то покупатели наверняка найдутся. По крайней мере, сейчас цена за кг если и ниже, то не намного, а ограничения при запуске вторичной нагрузкой имеются.

Поля падения - да, это надо уточнять. Хороший вопрос.

Насчёт терминологии - мне кажется, каждая организация может строить разработку так, как считает нужным, и называть аванпроектом что-то своё. Тут ссылки на то, что принято в отрасли, не очень уместны - каждый работает, как ему удобнее.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 05.06.2015 07:36:56
Цитатаavmich пишет:
По-моему, если за 60 тыс долл за кг позволяют выбрать дату пуска и орбиту, то покупатели наверняка найдутся. По крайней мере, сейчас цена за кг если и ниже, то не намного, а ограничения при запуске вторичной нагрузкой имеются.
У конкурентов в этом-же массовом диапазоне цена в 3 раза ниже  ;)  

ЦитатаНасчёт терминологии - мне кажется, каждая организация может строить разработку так, как считает нужным, и называть аванпроектом что-то своё. Тут ссылки на то, что принято в отрасли, не очень уместны - каждый работает, как ему удобнее.

Каждая организация может делать как хочет и что хочет. Но вот кто ей потом разрешит это воспроизводить если она делала всё как ей было угодно. Короче они вводят всех в заблуждение, в том числе и себя. Если потом дело дойдёт до реальных действий, они заново будут делать Аванпроект. И вот если там вылезут новые "нюансы", то будет очень "весело".
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 05.06.2015 18:08:53
Цитатаfreinir пишет:

У конкурентов в этом-же массовом диапазоне цена в 3 раза ниже  ;)  
У конкурентов вообще нет возможности выбора даты запуска и орбиты, поэтому добавление такой возможности может оправдать повышение цены.
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаНасчёт терминологии - мне кажется, каждая организация может строить разработку так, как считает нужным, и называть аванпроектом что-то своё. Тут ссылки на то, что принято в отрасли, не очень уместны - каждый работает, как ему удобнее.

Каждая организация может делать как хочет и что хочет. Но вот кто ей потом разрешит это воспроизводить если она делала всё как ей было угодно. Короче они вводят всех в заблуждение, в том числе и себя. Если потом дело дойдёт до реальных действий, они заново будут делать Аванпроект. И вот если там вылезут новые "нюансы", то будет очень "весело".
А что, требование аванпроекта по определённой форме - условие получения разрешений на, скажем, запуск? Тогда, конечно, интересно, какова должна быть эта форма.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 05.06.2015 09:49:31
Цитатаavmich пишет:
У конкурентов вообще нет возможности выбора даты запуска и орбиты, поэтому добавление такой возможности может оправдать повышение цены.
Да ладно, на упомянутой презентации показывали конкурента с близким массовым диапазоном и в разы меньшей ценой. Это я ещё не говорю, что за спутникостроителей уже решили что им выгодно, а что нет.
ЦитатаА что, требование аванпроекта по определённой форме - условие получения разрешений на, скажем, запуск? Тогда, конечно, интересно, какова должна быть эта форма.
Для понимания этого вопроса надо просто почитать закон о космической деятельности. Если говорить про форму Аванпроекта, то имеются Госты на ТТЗ и на выполнение Аванпроекта. Требования к его содержанию и согласованию имеются в РК-11-КТ.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.06.2015 06:03:07
Цитатаfreinir пишет:
Да ладно, на упомянутой презентации показывали конкурента с близким массовым диапазоном и в разы меньшей ценой. Это я ещё не говорю, что за спутникостроителей уже решили что им выгодно, а что нет.
А что за презентация? Что касается спутникостроителей, то какие-то опросы проводились.
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаА что, требование аванпроекта по определённой форме - условие получения разрешений на, скажем, запуск? Тогда, конечно, интересно, какова должна быть эта форма.
Для понимания этого вопроса надо просто почитать закон о космической деятельности. Если говорить про форму Аванпроекта, то имеются Госты на ТТЗ и на выполнение Аванпроекта. Требования к его содержанию и согласованию имеются в РК-11-КТ.
Если компания получает лицензии - должна ли она преставить аванпроект системы, или достаточно другой документации по окончательному варианту?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 07.06.2015 21:12:31
Цитатаavmich пишет:
А что за презентация? Что касается спутникостроителей, то какие-то опросы проводились.
Не видел я таких опросов... есть псевдобумага от Спутникса, что им это может быть интересно. Но эта бумага ни к чему не обязывает и насколько я понимаю, там не написано, что они будут покупать пуски по такой цене.

ЦитатаЕсли компания получает лицензии - должна ли она преставить аванпроект системы, или достаточно другой документации по окончательному варианту?

Должен быть проведён процесс разработки в соответствии со всеми требованиями. Есть конечно вариант, что делали абы как, а получилось всё супер. Но я в такое стечение обстоятельств не верю. Да и нельзя просто принести КД, к которой нет предыдущих стадий или они не полные. По крайней мере не понятно по какому ТТЗ всё это сделано.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.06.2015 08:53:15
Цитатаfreinir пишет:
Должен быть проведён процесс разработки в соответствии со всеми требованиями. Есть конечно вариант, что делали абы как, а получилось всё супер. Но я в такое стечение обстоятельств не верю. Да и нельзя просто принести КД, к которой нет предыдущих стадий или они не полные. По крайней мере не понятно по какому ТТЗ всё это сделано.
Собственно, у меня вопрос по тому, что именно требуется для получения необходимых разрешений на эксплуатацию.

Если нужна только документация об итоговом изделии и процессе эксплуатации - это одно.

Если нужна и вся промежуточная документация о процессе разработки, включая промежуточные варианты, от которых в итоге отказались - это другое, но у меня сомнения, что кому-то это интересно из регулирующих органов.

Если это так, то то, как делается аванпроект - и вообще его наличие - не влияет на итоговое получение разрешений. Может быть, компании и действительно будет удобно делать аванпроект по стандартам и канонам - а может быть, и нет, это дело компании.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 08.06.2015 03:12:01
Цитатаavmich пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Должен быть проведён процесс разработки в соответствии со всеми требованиями. Есть конечно вариант, что делали абы как, а получилось всё супер. Но я в такое стечение обстоятельств не верю. Да и нельзя просто принести КД, к которой нет предыдущих стадий или они не полные. По крайней мере не понятно по какому ТТЗ всё это сделано.
Собственно, у меня вопрос по тому, что именно требуется для получения необходимых разрешений на эксплуатацию.

Если нужна только документация об итоговом изделии и процессе эксплуатации - это одно.

Если нужна и вся промежуточная документация о процессе разработки, включая промежуточные варианты, от которых в итоге отказались - это другое, но у меня сомнения, что кому-то это интересно из регулирующих органов.

Если это так, то то, как делается аванпроект - и вообще его наличие - не влияет на итоговое получение разрешений. Может быть, компании и действительно будет удобно делать аванпроект по стандартам и канонам - а может быть, и нет, это дело компании.
Лицензирование, что производства колбасы, что создания ракет требует соблюдения ряда требований, которые в свою очередь приводят к созданию продукта требуемого качества. Так вот для разработки нормальной ракеты должен быть выполнен нормальный Аванпроект. Это является гарантией того, что все требования соблюдены.

Кстати, цель Аванпроекта - не показать какие варианты рассматривали и от чего отказались, а показать обоснованный выбор решений, которые обеспечивают реализуемость проекта. В качестве одного из таких решений является согласование полей падения с обоснованием их габаритов и точности попадания, учитывая все возможные вариации.

Так вот при выступлении в Сколково было сказано, что готов аванпроект, а поля падения зависли. При этом легко названы Капустин Яр и Восточный в качестве космодромов. Вопрос - с какого космодрома и на какие наклонения они будут пускать ракеты?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 08.06.2015 19:38:29
Если для лицензирования ракеты требуется предоставление аванпроекта в соответствии со стандартом - я, к сожалению, так и не увидел чёткого да или нет на этот вопрос - то, подозреваю, придётся этот документ сделать.

Возможно, то, что Лин назвал аванпроектом, не является таковым с точки зрения стандарта. Так бывает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 08.06.2015 09:47:45
Цитатаavmich пишет:
Если для лицензирования ракеты требуется предоставление аванпроекта в соответствии со стандартом - я, к сожалению, так и не увидел чёткого да или нет на этот вопрос - то, подозреваю, придётся этот документ сделать.

Возможно, то, что Лин назвал аванпроектом, не является таковым с точки зрения стандарта. Так бывает.
Это не бывает, это развод самих себя, инвесторов, Сколково и т.п. Вместо разработки идёт имитация. Вот это меня и расстраивает. Это не стартап, это средство двойного применения, которое несёт в себе опасность для людей.

P.S.: Сертификация средств выведения подразумевает, что их разработка проходила в соответствии с законодательством с соблюдением всех норм и правил.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.06.2015 06:41:12
Цитатаfreinir пишет:
Цитатаavmich пишет:
Возможно, то, что Лин назвал аванпроектом, не является таковым с точки зрения стандарта. Так бывает.
Это не бывает, это развод самих себя, инвесторов, Сколково и т.п. Вместо разработки идёт имитация. Вот это меня и расстраивает. Это не стартап, это средство двойного применения, которое несёт в себе опасность для людей.
Плохи те инвесторы, которых можно ввести в заблуждение термином. Что касается имитации вместо разработки - это неясно откуда следует. Поэтому можно, конечно, расстраиваться. А можно поставить себя на место группы Лина и подумать - а я бы что делал на их месте?

В этом вопросе люди часто делятся на две группы. Одни говорят - во что бы то ни стало, нужно делать как положено, и если так не получается - значит, задача не по зубам. И лучше сидеть и искать возможности.

А другие говорят - будет делать хоть как-то, плохо ли, хорошо ли, но делать, чтобы хоть как-то двигаться вперёд. Критерий - результаты, хотя бы и промежуточные. Я на стороне людей с таким подходом.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 07:37:21
Цитатаavmich пишет:
А другие говорят - будет делать хоть как-то, плохо ли, хорошо ли, но делать, чтобы хоть как-то двигаться вперёд. Критерий - результаты, хотя бы и промежуточные. Я на стороне людей с таким подходом.
Пожалуйста. Так на какие орбиты и с какого космодрома будут летать ракеты Таймыр?
Название: Лин, блин!
Отправлено: redsh от 09.06.2015 05:40:40
Стоит ли требовать такой детализации проекта на данном этапе?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 09.06.2015 10:42:30
Цитатаfreinir пишет:
Так на какие орбиты и с какого космодрома будут летать ракеты Таймыр?
В качестве космодрома предполагался Кап Яр. Относительно орбит спрашивай у Лина
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.06.2015 19:52:18
Касательно орбит, нанолончер должен быть заинтересован в широком спектре - под всевозможные заказы. Конечно, надо у Лина узнавать, что они там думают на этот счёт.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 10:25:12
Цитатаredsh пишет:
Стоит ли требовать такой детализации проекта на данном этапе?

А какой сейчас этап? Уже железки показывают, говорят о готовом аванпроекте.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 10:26:41
ЦитатаКасательно орбит, нанолончер должен быть заинтересован в широком спектре - под всевозможные заказы. Конечно, надо у Лина узнавать, что они там думают на этот счёт.

В качестве космодрома предполагался Кап Яр. Относительно орбит спрашивай у Лина

 Вроде бы обе фразы правильные, а вместе что-то не то выдают  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 09.06.2015 11:40:59
Насчет орбит, ЕМНИП, ССО точно ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 12:01:00
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Насчет орбит, ЕМНИП, ССО точно
С какого космодрома? ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 09.06.2015 12:47:25
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Насчет орбит, ЕМНИП, ССО точно
С какого космодрома?  ;)
Лучше всего по этому вопросу выступит "начальник транспортного цеха" ;) Если Lin назовет Капустин Яр, то я удивлюсь.

Кстати, как-то незамеченной, мимо форума, прошла статья Соболева (http://sk.ru/news/b/articles/archive/2015/05/01/vsegda-li-nam-nado-nano_3f00_.aspx).
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 13:15:38
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Кстати, как-то незамеченной, мимо форума, прошла  статья Соболева (http://sk.ru/news/b/articles/archive/2015/05/01/vsegda-li-nam-nado-nano_3f00_.aspx) .
Там больше обиды. Но с общими выводами о бесперспективности рынка я например согласен.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 09.06.2015 14:11:08
Кап.Яр - испытания. Там мы с метеорологами договаривались - они готовы были предоставить нам свой полигон за возможность поставить научные приборы на наши прототипы.

Сейчас рассматриваем Восточный, попытались загнать поля падения в "Союзовские" - но это вряд ли.
 
Поскольку "Таймыр-1" сейчас пересматривается (приходится слегка разунифицировать относительно Таймыра-5 и 7) - вопрос с полями падения открыт. Как вариант - будем пробовать управлять первой ступенью до момента падения и уменьшать поля - купим участок земли, обнесем забором  :)

Насчет стандартов - если не использовать государственную инфраструктуру и не взаимодействовать с гос. предприятиями - теоретически - хоть на глиняных табличках выпускай документацию. Мы, конечно, так делать не будем -  всё будет хорошо, не волнуйтесь   ;)

По срокам - несколько сдвинулись испытания ЖРД на 100кг - вряд ли начнем их раньше осени (раньше собирались до МАКСа). Выводы сделаны.
Испытание летающего стенда для проверки решений по СУ - с зафиксированными рулями июль-август. С включением СУ - август-сентябрь.
Пробные намотки баков, варианты межбаковых отсеков - до конца года.
Разработка ЖРД  на 400кг - до конца года.
Завершение аванпроекта - конец грантового периода - март-апрель - 2016-го.
Испытания ЖРД на 400 кг - лето 2016.
Начало изготовления прототипа с ЖРД - осень 2016-го.
Возможно, этапы будут другие. И ракеты тоже  ;)  У нас же не только "Таймыр".  Просто не всё можно озвучить.


И да - я очень хочу коснуться космоса и сделаю всё для этого.

Многие спрашивают - "как купить ваши акции". Акциями торговать у нас, к сожалению, не получится. Мы пока не акционерное общество.
Продаем процент в фирме инвесторам. Первый раунд -- 1% за 1 млн. рублей. Распродали уже столько, что если будем продолжать в том же духе -- не хватит на строительство ракеты (весь проект мы сейчас оцениваем ~ в 400 млн. рублей - после этапа аванпроекта оценка может измениться). Поэтому на втором раунде (после сколковского гранта) -- 1% за 4 млн.

Для желающих вложить 100-200-300 тысяч -- следующее предложение -- 1% прибыли фирмы за 1 млн. То есть -- за 100 тысяч -- 0,1% и т.д. Именно не доля в ООО -- а процент от прибыли. Соответствующий договор подписываем. Прибыль ожидается не только после начала первых коммерческих пусков -- но и раньше. Мы собираемся монетизировать всё -- даже испытания. Сразу скажу - такие инвесторы уже есть. Процедура отработана.

И ещё один вариант - если очень хочется помочь небольшими суммами - от 10 тысяч рублей. Просто пожертвование, за которое вручается памятная медаль (скоро покажу фотографии - медали просто фантастические). Медалей всего 50 штук -- то есть, лимитированная серия -- лет через десять можно выгодно продать. А вообще -- звоните -- 8-495-220-99-32 -- обсудим варианты  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: SmartLion от 09.06.2015 14:23:59
Я немного не понял ваше предложение по инвестированию: если сумма больше 1 млн. то вы предлагаете долю от ООО, а если сумма меньше, то % от прибыли. 

Вопрос 1: от какой прибыли - чистой или с прибыли до уплаты налогов или вообще с дохода? Если чистой, то откуда ей взяться до появления стабильных коммерческих пусков?
Вопрос 2: а какой смысл тогда покупать долю от ООО (ну кроме варианта получить долю от фирмы в виде интеллектуальной собственности)?
Вопрос 3: если весь проект 400 млн, а доля 1% - 1 млн., то даже если продадите всё дважды, то всё равно 400 млн. не получается.

А вообще предложение интересное.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 09.06.2015 14:42:04
ЦитатаSmartLion пишет:
Я немного не понял ваше предложение по инвестированию: если сумма больше 1 млн. то вы предлагаете долю от ООО, а если сумма меньше, то % от прибыли.

Вопрос 1: от какой прибыли - чистой или с прибыли до уплаты налогов или вообще с дохода? Если чистой, то откуда ей взяться до появления стабильных коммерческих пусков?
Вопрос 2: а какой смысл тогда покупать долю от ООО (ну кроме варианта получить долю от фирмы в виде интеллектуальной собственности)?
Вопрос 3: если весь проект 400 млн, а доля 1% - 1 млн., то даже если продадите всё дважды, то всё равно 400 млн. не получается.

А вообще предложение интересное.
Спасибо за вопросы )

1. Чистой. Взяться она может из разных источников. Например, если нам удастся продавать разработанные двигатели до начала пусков. Или пускать "облегченный" вариант ракеты в качестве зондирующей за деньги. И т.д. Но может и не взяться - тогда, да, придется ждать стабильных коммерческих пусков.

2. Во-первых, Вы сами уже частично ответили на свой вопрос ) Во-вторых, доля ООО позволяет (при определенных условиях) принимать участие в управлении, получить доход от продажи акций, если мы когда-нибудь (это просто пример) преобразуемся в ОАО и выйдем на IPO и т.д.

3. Немного не так. Первоначально (в первом раунде инвестирования) мы продавали 1% за 1 млн руб. Фирма оценивалась, соответственно, в 100 млн руб. Сейчас (во втором раунде) 1% продаем за 4 млн руб., а фирма оценивается в 400 млн руб. Но в первом и втором раунде мы не все проценты распродадим. Дальше они будут продаваться, но дороже. В итоге наберется нужная сумма.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 14:45:54
ЦитатаLin пишет:
Насчет стандартов - если не использовать государственную инфраструктуру и не взаимодействовать с гос. предприятиями - теоретически - хоть на глиняных табличках выпускай документацию. Мы, конечно, так делать не будем -всё будет хорошо, не волнуйтесь
Есть такой термин - "запускающая страна". У Вас эта страна какая? Просто в Российском законодательстве про глиняные таблички не слова, зато есть закон о космической деятельности  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 09.06.2015 14:49:35
Цитатаfreinir пишет:  есть закон о космической деятельности  ;)
А у нас на гранте есть ставка юриста ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 14:49:39
ЦитатаLin пишет:
Сейчас рассматриваем Восточный, попытались загнать поля падения в "Союзовские" - но это вряд ли.
 
Поскольку "Таймыр-1" сейчас пересматривается (приходится слегка разунифицировать относительно Таймыра-5 и 7) - вопрос с полями падения открыт. Как вариант - будем пробовать управлять первой ступенью до момента падения и уменьшать поля - купим участок земли, обнесем забором

А на сколько управляемый ракетный блок снижает массу ПГ?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 14:54:13
ЦитатаLin пишет:
Цитатаfreinir пишет: есть закон о космической деятельности
А у нас на гранте есть ставка юриста
Ну и что?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 09.06.2015 15:08:32
Что касается снижение массы ПГ - расчеты и эксперименты с летающим стендом покажут. Пока масса СУ получается просто неприлично низкой - как система будет работать на летном изделии - будет видно во время испытаний.
Чем и как крутить рули, сколько всё это будет весить, в каком состоянии первая ступень будет после входа в атмосферу - есть чем заняться.


Ставка юриста, как подсказывает капитан очевидность - для решения юридических вопросов и различных формальностей.
Название: Лин, блин!
Отправлено: SmartLion от 09.06.2015 15:08:58
Николай Дзись-Войнаровский, Спасибо за оперативные ответы, вы мне всё понятно объяснили.
Хочу только добавить свои замечания:
1. Чистая значит доходы минус все расходы, в том числе убытки предыдущих периодов. Если вы строите ракеты, а я верю, что ракета с разработкой и запуском будет под 400 млн. стоить, то из прибыли надо эти суммы вычитать. Так что выбор: или не строить ракеты или никакой прибыли.
2. Когда я частично отвечал, то подразумевал, что доля фирмы достаётся после ликвидации ООО. Вряд ли вам такие участники нужны. Доход с продажи акций единственное, что может представлять интерес. Но там должна быть прибыль с которой будут платить дивиденды.
3. Ну вообще то стоимость фирмы можно определять по разному. Мне больше понятна оценка через активы фирмы. Получается, что у вас на следующем этапе нарабатывается интеллектуальной собственности сразу почти на 300 млн. рублей (если вы только разработкой занимались). Для небольшой команды это как то многовато.

Высокотехнологичный бизнес - это высокорисковый бизнес, если хочется денег срубить, то лучше ларёк с пивом открыть. ИМХО (человека с фиговым бухгалтерским образованием) вам бы логичнее на кикстартере денег собирать небольшими суммами. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 09.06.2015 16:10:09
ЦитатаSmartLion пишет:
вам бы логичнее на кикстартере денег собирать небольшими суммами.
Столько, сколько им надо - не соберут к сожалению...
Название: Лин, блин!
Отправлено: SmartLion от 09.06.2015 15:16:43
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
вам бы логичнее на кикстартере денег собирать небольшими суммами.
Столько, сколько им надо - не соберут к сожалению...
Ну я оптимист, часть с продаж, часть на кикстартере - может и на пару ракет хватит.
Просто уж больно оптимистично они предлагают доли покупать, для кикстартера - это более подходящий подход. А чего - каждому вложившему 1000 рублей 0,001% от фирмы. :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 09.06.2015 16:09:36
http://users.livejournal.com/___lin___/372510.html
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3702/8727165.72/0_16cb4e_87a037ae_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6834/8727165.72/0_16cb51_4094dcea_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6737/8727165.72/0_16cb62_bf5edb14_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16130/8727165.72/0_16cb64_e73fa7f4_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15489/8727165.72/0_16cb68_284b198c_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5626/8727165.73/0_16cb6b_8fb4ebf3_XL.jpg)

https://youtu.be/-dpX2UK22QA (https://youtu.be/-dpX2UK22QA)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 16:25:48
ЦитатаНиколай Дзись-Войнаровский пишет:
Спасибо за вопросы )
А скажите пожалуйста, как Вы собираетесь конкурировать с Firefly Alpha в случае их выхода на рынок и с космотрансом?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 09.06.2015 16:37:30
Цитатаfreinir пишет: 
А скажите пожалуйста, как Вы собираетесь конкурировать с Firefly Alpha в случае их выхода на рынок и с космотрансом?
С "Космотрасом", видимо? Так же, как с ними конкурирует NanoRacks, которая продает американским коммерческим заказчикам запуски кубсатов с МКС по $60 тыс. за кг.

А Firefly Alpha пусть сначала выйдет. А потом мы опустимся до их цены -- себестоимость, по нашим оценкам, это позволяет сделать и остаться в  прибыли.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 09.06.2015 16:40:33
ЦитатаНиколай Дзись-Войнаровский пишет:
А Firefly Alpha пусть сначала выйдет. А потом мы опустимся до их цены -- себестоимость, по нашим оценкам, это позволяет сделать и остаться вприбыли.
Просто поосторожней с такой маржой и окупаемостью  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.06.2015 14:55:52
http://users.livejournal.com/___lin___/373926.html
Цитата «Таймыр» - работа продолжается  
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15482/8727165.73/0_170be3_5107f1a5_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15482/8727165.73/0_170be3_5107f1a5_orig.jpg)
«Крайний» вариант семейства ракет «Таймыр». На картинку можно кликнуть для увеличения.
Диаметр ракетного блока - 0,5 м.

Итак - линейка следующая:

«Таймыр-1П» - орбитальный прототип - двухступенчатая ракета.
Первая ступень - унифицированный ракетный блок - 1 (УРБ-1) оснащенный девятью двигателями с тягой 400 кг. Данный двигатель создается на основе 100кг - по той же технологии. Катализаторный пакет, завесное охлаждение стенок.
Вторая ступень - небольшой блок с двигателем на 100кг тяги. Возможно - РДТТ совмещенный с небольшим спутником - в стиле Explorer 1.
Стартовая масса ~2350 кг, полезная нагрузка на низкой околоземной орбите - около 3 кг.

«Таймыр-1А» - моноблочный «Таймыр» первого этапа - трехступенчатая ракета.
Первая ступень - УРБ-1 - 9х400 кг.
Вторая ступень оснащена одним двигателем на 400кг тяги с высотным соплом. К сожалению, пришлось разунифицировать её с УРБ-2 вариантов «Таймыр-5» и «Таймыр-7».
Третья ступень - один двигатель на 100кг или твердотопливный вариант.
Стартовая масса ~2600 кг, полезная нагрузка - 11 кг.

«Таймыр-1Б» - моноблочный «Таймыр» второго этапа. Основной коммерческий NanoLauncher. Отличается от «Таймыр-1А» большим двигателем с абляционным охлаждением и тягой 3,5т на первой ступени (УРБ-1).
Стартовая масса ~2600 кг, полезная нагрузка 13 кг.

«Таймыр-5» - трехступенчатая ракета, собранная из унифицированных блоков УРБ-1 (четыре блока - первая ступень и один с высотным соплом - вторая) и УРБ-2 (третья ступень).
Стартовая масса ~11200 кг, полезная нагрузка - 100 кг.

«Таймыр-7» - самый тяжелый вариант семейства - шесть блоков УРБ-1 образуют первую ступень, один - вторую и УРБ-2 - третью.
Стартовая масса ~15600 кг.
Полезная нагрузка на низкую околоземную орбиту - 140 кг.
Полезная нагрузка на солнечно-синхронную орбиту - 95 кг.

Напоминаю - используются экологически безопасные топливные компоненты - 85% перекись водорода и керосин. Вытеснительная система подачи - газ наддува - гелий. Баки и баллоны - композитные. Управление - решетчатыми рулями и газовыми соплами на газе наддува.

В данный момент началось изготовление деталей стендового ЖРД на 100кг тяги. Он будет вот таким - две завесы, катализаторный пакет (https://img-fotki.yandex.ru/get/6839/8727165.73/0_170be2_5cf1309e_orig.jpg). Постараемся успеть его испытать до МАКСа.

Летающий стенд с небольшим РДТТ готовится к первому полету - испытания с зафиксированными рулями - июнь, с включением системы управления - июль.

Следующая цель - ЖРД на 400кг тяги на основе наработок по 100кг и свой собственный стенд для испытаний двухкомпонентных двигателей (на основе задела по монокомпонентному стенду, который остался от нового МосГИРДа). 100кг собираемся испытывать на стенде МАИ.

Кроме того, до полета «Таймыра-1П» необходимо построить прототипы с ЖРД и стенд для испытаний девяти двигателей.
Какими должны быть прототипы? Пока у нас идут жаркие дискуссии.
Один из вариантов:

Прототип №1 - небольшая ракета с двигателем на 100кг тяги и массой порядка 25 кг.
С высотой полета менее 10 км - для отработки автоматической заправки, тестирования основных идей и железа (перекисные клапаны, газовые редукторы, элементная база СУ).

Прототип №2 - с двигателем на 400 кг тяги и массой порядка 100-150 кг. Для выхода на границы космоса, с коммерческим применением (доставка научной аппаратуры, других грузов).

Возникает соблазнительная идея - создать как можно быстрее прототип на моноперекисном двигателе - «потренироваться на кошках» - но «моноперекисная кошка» оказывается «рысью», ненамного меньше «двухкомпонентного тигра».

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/8727165.73/0_170be0_ed7fd0f7_XL.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/8727165.73/0_170be0_ed7fd0f7_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15570/8727165.73/0_170be1_84e0af5d_XL.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15570/8727165.73/0_170be1_84e0af5d_orig.jpg)

Информация для тех, кто хочет нам помочь - сделать это очень просто (http://users.livejournal.com/___lin___/373147.html).  
  Метки:  Лин Индастриал (http://users.livejournal.com/___lin___/tag/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%20%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)  
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.07.2015 08:49:55
Первая ракета «Лин Индастриал»: подготовка к пуску (http://www.spacelin.ru/#!Первая-ракета-«Лин-Индастриал»-подготовка-к-пуску/c1ifj/5592eea50cf2585ebcda58a6)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 01.07.2015 11:24:17
Тяги слабоваты, будут проскакивать, мне кажется.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 01.07.2015 12:22:21
ЦитатаLanista пишет:
Тяги слабоваты, будут проскакивать, мне кажется.
Да, с динамикой при такой передаче проблемы могут быть.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 01.07.2015 15:43:16
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаLanista пишет:
Тяги слабоваты, будут проскакивать, мне кажется.
Да, с динамикой при такой передаче проблемы могут быть.
Судя по написанному, для первого полета движки и тяги вообще не нужны, можно их смело выкинуть и заменить грузиками, все равно рули будут зафиксированы. Да и вообще там "колеса" не нужны, рули ж не крутятся аки пропеллер, достаточно двуплечного рычага, закрепленного на оси вращения на валу шаговика ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 02.07.2015 12:40:13
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
достаточно двуплечного рычага, закрепленного на оси вращения на валу шаговика
Вот, тоже о таком думал, но мне кажется такой вариант тяжелее, хотя все зависит от максимального необходимого угла поворота рулей.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 02.07.2015 13:33:12
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
достаточно двуплечного рычага, закрепленного на оси вращения на валу шаговика
Вот, тоже о таком думал, но мне кажется такой вариант тяжелее, хотя все зависит от максимального необходимого угла поворота рулей.
На "большой" ракете скорее всего другой механизм будет. 

PS Честно говоря, не могу придумать зачем может потребоваться "переход" рулями через 180°.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 02.07.2015 13:42:20
А вот нам сейчас Дмитрий Александрович на все вопросы и ответит  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Sellin от 02.07.2015 14:03:13
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
PS Честно говоря, не могу придумать зачем может потребоваться "переход" рулями через 180°.
Решетки теряют эффективность после 40 градусов. Так что теоретически надо будет только 90.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 02.07.2015 14:16:41
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
На "большой" ракете скорее всего другой механизм будет.
Понятное дело, тут просто не хватила места поставить РМ на вал рулей.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 03.07.2015 18:53:41
Летающий стенд - испытание №1
https://www.youtube.com/watch?v=Cmq4_2jIwzo (https://www.youtube.com/watch?v=Cmq4_2jIwzo)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 03.07.2015 21:40:48
http://users.livejournal.com/___lin___/374933.html#cutid1
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 03.07.2015 21:53:30
Голосом Старого: рокеткамы *делает страшное лицо*  :D
Но это они и сами знают. Про тяги и т.д. они тоже в курсе.
Поэтому пожелаю успеха!
Название: Лин, блин!
Отправлено: АниКей от 08.07.2015 10:35:17
Цитата«Легкое небо»: как стартап хочет запустить первую частную ракету в России
Наталья Суворова
Основатели проекта «Лин индастриал» хотят производить сверхлегкие ракеты для запуска микроспутников. Представить, что частный стартап сможет осилить такой проект, довольно сложно, предупреждают специалисты
Один из основателей проекта «Лин Индастриал» Алексей Калтушкин
Фото: Екатерина Кузьмина/РБК

​ Москвич Алексей Калтушкин всегда интересовался космосом. Поработав в качестве IT-специалиста в нескольких крупных компаниях, в том числе Nokia и Microsoft, а также попробовав запустить собственный интернет-магазин, он решил создать космический стартап. В 2012 году Калтушкин познакомился с инженером Александром Ильиным, работавшим в проекте по изучению Луны «Селеноход» и участвовавшим в международном конкурсе Lunar Google X PRIZE.

Изучив рынок, Калтушкин и Ильин поняли, что в самом большом сегменте космического бизнеса -- изготовлении спутников и сервисного оборудования -- крайне высокая конкуренция. Даже в России, где космическими вопросами традиционно занимается государство, в последние годы появились частные игроки -- компании «Спутникс» и Dauria Aerospace. Тогда Калтушкину и Ильину пришла идея оказывать услуги производителям спу​тников: создать первую в России частную ракету сверхлегкого класса, которая сможет выводить малые спутники на нужную орбиту и в нужное заказчику время. Так родился частный проект по разработке ракет-носителей «Лин индастриал», в июне 2014 года ставший резидентом «Сколково».
...
..
Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/ins/own_business/08/07/2015/559be2cf9a79475d8de6df67
Название: Лин, блин!
Отправлено: LRV_75 от 08.07.2015 11:02:15
Очень хочется, чтобы у ребят все получилось!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 28.07.2015 09:52:00
http://users.livejournal.com/___lin___/376439.html
https://www.youtube.com/watch?v=SM0oqbeiyyo (https://www.youtube.com/watch?v=SM0oqbeiyyo)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 30.07.2015 13:11:04
Блин! Лин! 
Название для ракеты - "Филин"!
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7149/message1304181/#message1304181
Название: Лин, блин!
Отправлено: opinion от 30.07.2015 21:08:24
ЦитатаСтарый пишет:
Блин! Лин!
Название для ракеты - "Филин"!
 
Если назвать "БлинЛин", то запуски только с Восточного, а если "ФиЛин", то можно и с Куру.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Очень хочется, чтобы у ребят все получилось!
Будет здорово, если получится, но, без обид, пока модельки на уровне дома пионеров.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 10.08.2015 13:35:06
http://users.livejournal.com/___lin___/376782.html
https://www.youtube.com/watch?v=kFpyIYikQ5w (https://www.youtube.com/watch?v=kFpyIYikQ5w)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 11.08.2015 11:31:11
И тут "империа страйк бек":
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust) 8 ч. (https://twitter.com/jeff_foust/status/630892440703008768)
Orbital ATK's Warren Frick went through 22 (!!) different smallsat launcher concepts in a few minutes. Some flying, others... 

Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust) 9 ч. (https://twitter.com/jeff_foust/status/630891063293513728)
Niederstrasser: about half of vehicles have costs $40-50K/kg, half $20K/kg. "very steep cost penalty" vs. rideshare launch.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 14.08.2015 20:13:51
Состоялся второй полет с рулением по крену.
(http://cs622826.vk.me/v622826019/50ece/eq0ykmc-m1Y.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Упоротый Космист от 15.08.2015 12:54:37
все как то не серьезно Для Сколково могло бы быть , что-то повнушительнее. Если там были средства порядка 2-5 миллионов рублей, то могли бы сделать не хуже чем у копенгагенсуборбитал  http://copenhagensuborbitals.com/
Название: Лин, блин!
Отправлено: testest2 от 15.08.2015 13:14:44
ЦитатаUporotwy Kosmist пишет:
все как то не серьезно Для Сколково могло бы быть , что-то повнушительнее. Если там были средства порядка 2-5 миллионов рублей, то могли бы сделать не хуже чем у копенгагенсуборбитал http://copenhagensuborbitals.com/
Денег-то нет пока.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Monoceros от 15.08.2015 18:00:29
ЦитатаLanista пишет:
Состоялся второй полет с рулением по крену.
И как? Видео есть?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 16.08.2015 19:42:30
Есть, будет всем в понедельник видео.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 19.08.2015 20:11:27
http://users.livejournal.com/___lin___/377396.html
Второй полет испытательной ракеты
https://www.youtube.com/watch?v=VSp6gU4iQkk (https://www.youtube.com/watch?v=VSp6gU4iQkk)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Упоротый Космист от 19.08.2015 20:55:16
Весьма посредственно, по сравнению например с Копенгагенсуборбитал, и даже с любителями из Америки, просто любителями, не претендующими на гранты Сколково.  

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56613)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56614)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56615)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56616)https://vimeo.com/4329661
Название: Лин, блин!
Отправлено: Упоротый Космист от 19.08.2015 21:02:14
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаUporotwy Kosmist пишет:
все как то не серьезно Для Сколково могло бы быть , что-то повнушительнее. Если там были средства порядка 2-5 миллионов рублей, то могли бы сделать не хуже чем у копенгагенсуборбитал http://copenhagensuborbitals.com/
Денег-то нет пока.
так и копенгагенсуборбитал нет, по миру ходят с протянутой шапкой.
С деньгами это в Роскосмосе. С деньгами, это трудно не сделать. Это надо еще постараться, что бы эти деньги исчезли в оффилированном банке.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 19.08.2015 21:09:55
ЦитатаUporotwy Kosmist пишет:
Цитататак и копенгагенсуборбитал нет, по миру ходят с протянутой шапкой.
С деньгами это в Роскосмосе. С деньгами, это трудно не сделать. Это надо еще постараться, что бы эти деньги исчезли в оффилированном банке.
Copenhagen Suborbitals существует ~7 лет и тратит примерно по $200 тыс./год.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 20.08.2015 11:37:59
Надо сказать что в США с модельными движками намного лучше дела, но ввозить в РФ их никак нельзя.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 20.08.2015 12:28:06
ЦитатаLanista пишет:
Надо сказать что в США с модельными движками намного лучше дела, но ввозить в РФ их никак нельзя.
Дык и с имеющимися двигателями надо уметь летать  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.08.2015 13:00:43
ЦитатаLanista пишет:
Надо сказать что в США с модельными движками намного лучше дела, но ввозить в РФ их никак нельзя.
Это до санкций ввозить было нельзя. С 11 сентября все прикрыто было с обеих сторон глухо. А как санкции начались, то эстесовские двигатели в продаже появились. Сегодня иду их на учебный год заказывать...
Да здравствуют санкции!!!  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 20.08.2015 13:12:48
1) Для выхода на уровень "чуть выше", чем у Copenhagen Suborbitals (чуть выше - это успешные полеты на высоты десятки километров) потребуется приблизительно 40 млн. рублей - это грант первого этапа в Сколково (минигрант - до 5 млн).

2) В данный момент мы ведем все работы на средства частного инвестора. Фонд Сколково одобрил нам минигрант, однако деньги на счёт ещё не поступили. Должен сказать, что получить одобрение даже на минигрант весьма непросто.

3) Минигрант выдается нам с условием соинвестирования 50/50 - половина средств от частного инвестора, половина от фонда. Да, могу не без гордости заявить - мы нашли инвестора и для этого!

4) Полеты "летающего стенда" нужны нам для отработки прототипа системы управления, а не для рекордов высоты или проведения шоу. Будут и рекорды - причем уже в этом году.

5) Люди, считающие деньги в чужом кармане, обычно это делают "на бытовом уровне" - ох -  2 млн - это же машина, ох - 5 млн - это же почти квартира. Увы, они забывают про накладные расходы (зарплаты сотрудникам, аренду, транспорт, и т.д.) и налоги (даже со сколковскими льготами - налоги на зарплату в России - 30% - стандартные/без льгот - 42%) - их наемные работники не видят и ничего про них не знают.

6) Что касается ракетомодельных двигателей. Производство их в России было развернуто не без моего участия  ;)  Но в "летающем стенде" используется РДТТ чуть мощнее, его нет в открытой продаже.


Напомню - мы участвуем в МАКС-2015, ищите нас на стенде фонда Сколково - C1-27а.
Более того - все желающие прямо на месте могут пожертвовать нам немного денег ;) и получить за это прекрасную коллекционную медаль.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 20.08.2015 14:00:07
ЦитатаLin пишет:
Для выхода на уровень "чуть выше", чем у Copenhagen Suborbitals (чуть выше - это успешные полеты на высоты десятки километров) потребуется приблизительно 40 млн. рублей - это грант первого этапа в Сколково (минигрант - до 5 млн).
А когда демонстраторы ракетомоделизма, в том числе за деньги Сколково закончатся и начнётся создание ракеты-носителя?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 20.08.2015 17:40:05
Цитатаfreinir пишет: А когда демонстраторы ракетомоделизма, в том числе за деньги Сколково закончатся и начнётся создание ракеты-носителя?
У нас грантовый период на минигранте девять месяцев. Видимо - сентябрь - май.

На гранте:
- Работы по созданию прототипа системы управления, включающие в себя испытания СУ в полете на дозвуковом и сверхзвуковом "летающих стендах".
- Создание и испытания ЖРД с тягой 100 кг. Работы ведутся совместно с 202 кафедрой МАИ. Закупки перекиси у фирмы «Лега-НН» (Дзержинск). Перевозку они обеспечивают (и закрывают своей лицензией). 
- Испытываться ЖРД будет на стенде в МАИ. Двигатель мы покажем на МАКСе.
- Пробные намотки композитных баков. В дальнейшем, эти баки будут использованы на собственном стенде для испытаний ЖРД с тягой до полутонны.
- Работы по созданию стенда для испытаний ЖРД.
- Проект и выпуск конструкторской документации на двигатель с тягой 400кг.
- На основе всех полученных данных (по реальным характеристикам двигателей, баков, системы управления) - выпуск аванпроекта комплекса - включающего и "наземку" и РН.
- Кроме того, для дальнейшей работы с инвесторами будет существенно доработана "экономика".

Параллельно гранту - если будет доп. финансирование из других источников (а оно будет, хоть и меньше, чем грантовые деньги):
- Изготовление ЖРД с тягой на 400 кг, выход на испытания.
- Работы по созданию твердотопливного варианта третьей ступени на смесевом топливе (на основе двигателя сверхзвукового "летающего стенда").
- В конце года - проект собственного производства (если получим добро от инвесторов - весной нужно начинать строительство).

Да, про "Луну семь", разработку собственной спутниковой платформы, одноступенчатого носителя и т.д. и прочих шаттлов на металлическом водороде тоже не забываем. Собираюсь взять в команду физиков - есть кое-какие идейки  ;)  Инвесторы согласны, что 10% времени мы будем уделять "безумным" вещам.

Далее - летом - осенью 2016-го года - грант первого этапа в Сколково и/или сопоставимые средства от инвесторов. К тому времени у нас должно быть всё для начала работ над прототипом с ЖРД - можно начать выход на тот самый уровень Copenhagen Suborbitals. Планируется, что это будет копия второй ступени самого легкого варианта "Таймыра" с одним двигателем тягой 400 кг. Высота полета - 40 км. Конечно - очень бы хотелось сделать вторую ступень (уже у прототипа) и пройти границу в 100км - но это будет зависеть от дополнительного финансирования.

Ещё через год - на выходе из гранта первого этапа (осень 2017-го-весна 2018-го), мы получаем вторую ступень, стартовый комплекс, команду, имеющую опыт работы с жидкостными ракетами на перекиси. Алгоритмы заправки/слива. Также, надеюсь - и решение бюрократических вопросов.

Далее - до 2020-го года - первый орбитальный пуск самого легкого варианта "Таймыра". Параллельно - решение о разработки "пакета" ("Таймыра-5") или вариант большого моноблока на основе наработанного опыта.

Как-то так, если раньше тирьямпампацию не освоим  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: тавот от 20.08.2015 17:54:08
ЦитатаLin пишет:

У нас грантовый период на минигранте девять месяцев. Видимо - сентябрь - май.

Надеюсь сделаете подобное

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-4S
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 20.08.2015 19:21:24
ЦитатаLin пишет:
Ещё через год - на выходе из гранта первого этапа (осень 2017-го-весна 2018-го), мы получаем вторую ступень, стартовый комплекс, команду, имеющую опыт работы с жидкостными ракетами на перекиси. Алгоритмы заправки/слива. Также, надеюсь - и решение бюрократических вопросов.

Далее - до 2020-го года - первый орбитальный пуск самого легкого варианта "Таймыра". Параллельно - решение о разработки "пакета" ("Таймыра-5") или вариант большого моноблока на основе наработанного опыта.
То есть до конца 16 года вы нарабатываете задел для сознания некой ракеты, облик которой окончательно определится по результатам наработки задела?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 20.08.2015 23:19:35
ЦитатаLin пишет:
- Работы по созданию твердотопливного варианта третьей ступени на смесевом топливе (на основе двигателя сверхзвукового "летающего стенда").
РДТТ - это другие технологии, дорогие при штучном производстве, и кто разрешит? Почему на третьей ступени? Обычно РДТТ это первая ступень, вторая, третья с ЖРД. Или все три ступени с РДТТ. Интересно бы сделать на базе гибридного двигателя первую ступень- доступные материалы, но здесь нужен сильный разработчик, знающий хорошо и РДТТ, и ЖРД.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 20.08.2015 23:36:05
ЦитатаLin пишет: 
Далее - до 2020-го года - первый орбитальный пуск самого легкого варианта "Таймыра". 
Назови "Филин" и будет счастье.
Название: Лин, блин!
Отправлено: instml от 21.08.2015 10:43:23
Цитататавот пишет:

ЦитатаLin   пишет:

У нас грантовый период на минигранте девять месяцев. Видимо - сентябрь - май.

Надеюсь сделаете подобное

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-4S (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-4S)

Вай, какой примитив :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 21.08.2015 15:59:15
Цитатаfreinir пишет:
То есть до конца 16 года вы нарабатываете задел для сознания некой ракеты, облик которой окончательно определится по результатам наработки задела?
Да, во время минигрантового периода хотелось бы уменьшить неопределенность.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 24.08.2015 11:53:31
(https://v1.std3.ru/e8/53/1440406578-e853caf0a7c68cc71c0af5f32c1c3ca4.jpeg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 24.08.2015 11:54:08
КОНКУРС ДЛЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ НАШЕГО СТЕНДА НА МАКСЕ

Ищите «Лин Индастриал» на авиасалоне МАКС 25-30 августа! Завтра в подмосковном Жуковском откроется международный авиасалон МАКС-2015. Наша компания будет представлена вместе с еще 10 резидентами фонда «Сколково» на стенде С1-27а.
 
Наших посетителей ждет несколько приятных сюрпризов.
 
Во-первых, на большом экране будет демонстрироваться видео. Впрочем, читатели нашего сайта и соцсетей его уже видели )
 
Во-вторых, впервые будут показаны прототипы жидкостных ракетных двигателей тягой по 100 кгс, разработанных совместно «Лин Индастриал» и кафедрой 202 МАИ. На фото первый экземпляр в состоянии готовности на 80%, а второй -- на 70% (второй изготавливается нашим партнером -- компанией «АртМех»).
 
К испытаниям на двигателях будут другие фланцы, сварные швы и болты.
 
В-третьих, на стенде можно будет вживую рассмотреть нашу испытательную ракету, которая уже совершила два полета для отработки системы управления.
 
В-четвертых, на авиасалоне мы впервые представим макет нашей ракеты-носителя. Это будет «Таймыр-5». Фотографию макета мы пока не публикуем. И вот почему.

* * *
 
Мы объявляем конкурс для читателей нашего сайта и страничек в соцсетях. Каждый, кто найдет на МАКСе макет «Таймыра», сфотографируется с ним, выложит фото в любой соцсети или блоге с хештегом #ЛинИндастриал (http://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB) (или меткой ЛинИндастриал, если платформа не поддерживает хештеги) и вышлет ссылку на пост или фото по адресу mail@spacelin.ru (http://vk.com/write?email=mail@spacelin.ru), примет участие в розыгрыше наших памятных медалей. Всего мы разыграем среди читателей три медали. Напоминаем, наш стенд -- С1-27а!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.08.2015 17:10:11
А я уже рядом сфоткался, но тоже пока не выложу из вредности...  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 25.08.2015 09:19:42
А вы тоже на МАКСе?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.08.2015 12:47:13
ЦитатаLanista пишет:
А вы тоже на МАКСе?
Еще нет. Но 28-го в павильоне Роскосмоса будет проводиться Конференция по профориентации молодежи (или как то так она называется...). Проходить она будет с 10.00 до 13.00. На эту конференцию я приглашен и буду в ней участвовать.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 25.08.2015 13:23:14
http://izvestia.ru/news/590389
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 25.08.2015 19:21:50
(http://cs623326.vk.me/v623326038/44eb6/ShAdxI2y26w.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.08.2015 20:13:00
Стоить - родимой!  :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: ZOOR от 29.08.2015 00:50:55
ЦитатаЕдинственная в РФ частная космическая компания будет использовать отечественное ПО (http://tass.ru/kosmos/2219068)

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 28 августа. /ТАСС/. Российская частная компания-разработчик космических ракет "Лин Индастриал" будет использовать для проектирования сверхлегких космических ракет отечественное программное обеспечение (ПО). Об этом сообщили 28 августа в пресс-службе компании.

Соответствующее соглашение с российским разработчиком инженерного программного обеспечения "Аскон" подписано на авиасалоне МАКС-2015.
"В рамках сотрудничества "Аскон" предоставит "Лин Индастриал" лицензионное программное обеспечение - систему трехмерного моделирования КОМПАС-3D, с помощью которой российские разработчики будут проектировать семейство сверхлегких космических ракет "Таймыр", - пояснили в пресс-службе.

Как отметили в компании, система адаптирована "под реалии российской авиакосмической отрасли", поэтому во многом удобнее зарубежных аналогов.

Компания "Лин Индастриал" - российский стартап, единственный в России частный разработчик космических ракет. Компания разработала "Луну семь", проект российской лунной базы с использованием уже существующих ракет, космических кораблей и технологий. Некоторые предложения "Луны семь" вошли в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы.
Можете гордиться - вы уже "единственная частная компания". Даурия курит в сторонке.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 29.08.2015 06:40:03
Вроде ещё третья была?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 29.08.2015 10:53:35
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Вроде ещё третья была?
Не только была но и провела успешные переговоры на МАКС-2015, ... только вот масштаб проектов намного больший чем у "Лин-Ин..." Такую как на фотке капсулу запустить конечно не сможем, но немного поменьше пожалуй потянем.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56973) 

ну вот например такую, тонн этак на 5-6

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56974)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Копатыч от 29.08.2015 21:16:16
Р-ребяты! Я, конечно, догадываюсь, что Павел Пушкин это freinir, но Юрий Морозов - это что, Технократ? Тот самый?!! :o  О, боги
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 29.08.2015 20:20:40
ЦитатаКопатыч пишет:
Р-ребяты! Я, конечно, догадываюсь, что Павел Пушкин это freinir, но Юрий Морозов - это что, Технократ? Тот самый?!!  :o  О, боги
А вот мы не догадываемся, мы знаем! :D  Да, это он и есть - Сам Основатель Технократической Церкви! И пожалуйста, не упоминайте его имени всуе :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 29.08.2015 21:26:21
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Такую как на фотке капсулу запустить конечно не сможем, но немного поменьше пожалуй потянем.
Куда потянете? Поясните.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 29.08.2015 22:13:13
Штуцер,
(http://cs323818.userapi.com/v323818920/22d9/S9o4SAzBJIc.jpg)
 :D
 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Копатыч от 29.08.2015 22:28:45
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Такую как на фотке капсулу запустить конечно не сможем, но немного поменьше пожалуй потянем.
Куда потянете? Поясните.
Догадываюсь, что речь о суборбитальном носителе Тартарары-1 (Tartarary-one launch vehicle)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 29.08.2015 23:18:07
ЦитатаСергей пишет:
Обычно РДТТ это первая ступень, вторая, третья с ЖРД. Или все три ступени с РДТТ. Интересно бы сделать на базе гибридного двигателя первую ступень- доступные материалы, но здесь нужен сильный разработчик, знающий хорошо и РДТТ, и ЖРД.


Что такое "обычно"? Возьмём, например, первую французскую ракету-носитель "Диамант". Первая ступень жидкая, вторая и третья - твёрдые. Возьмём, например, единственную британскую национальную ракету-носитель "Блэк Эрроу". Первая и вторая ступени жидкие (кстати, на перекиси и керосине!), а третья - твёрдая.
Третий пример - вторая (а должная стать первой) американская ракета-носитель "Авангард". Первые две ступени жидкие (притом, на разных компонентах), третья - твёрдая.

Все три эти ракеты, очень разнородные и разноплановые, роднит одно. И это же свойство есть и у Таймыра. Догадаетесь без подсказки?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Юрий Морозов от 29.08.2015 23:29:38
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Такую как на фотке капсулу запустить конечно не сможем, но немного поменьше пожалуй потянем.
Куда потянете? Поясните.
LEO  около 220 км Пн до 6800 кг. с космодрома Куру. наклонение около 5 гр.
Название: Лин, блин!
Отправлено: TAU от 29.08.2015 22:32:23
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаЕдинственная в РФ частная космическая компания будет использовать отечественное ПО (http://tass.ru/kosmos/2219068)
Компания "Лин Индастриал" - российский стартап, единственный в России частный разработчик космических ракет
Даурия курит в сторонке.
Я не слыхал, чтобы Даурия делала космические ракеты. Журналисты действительно часто ошибаются, но справедливости ради это - не тот случай!
Название: Лин, блин!
Отправлено: Копатыч от 30.08.2015 00:01:28
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Все три эти ракеты, очень разнородные и разноплановые, роднит одно. И это же свойство есть и у Таймыра. Догадаетесь без подсказки?
Андрей, а насколько опыт работы с перекисью пригодится вашей команде в дальнейшем? Вот, например, Александр озвучил планы сделать более мощный моноблок. На чём он будет - опять на перекиси или (уж простите :) ) на нормальное топливо перейдёте? Если да, то не лучше было бы начать какие-то работы прямо сейчас? Например, криогенный опыт получить, что ли  ;) . Жидкий азот в Москве продаётся, рублей по 50 за литр вполне. С ним можно и кислород ожижить и как материалы/соединения себя ведут посмотреть. Я, конечно, не ракетчик, но вы-то сами какого мнения?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 30.08.2015 00:29:19
ЦитатаКопатыч пишет:
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Все три эти ракеты, очень разнородные и разноплановые, роднит одно. И это же свойство есть и у Таймыра. Догадаетесь без подсказки?
Андрей, а насколько опыт работы с перекисью пригодится вашей команде в дальнейшем? Вот, например, Александр озвучил планы сделать более мощный моноблок. На чём он будет - опять на перекиси или (уж простите  :)  . Жидкий азот в Москве продаётся, рублей по 50 за литр вполне. С ним можно и кислород ожижить и как материалы/соединения себя ведут посмотреть. Я, конечно, не ракетчик, но вы-то сами какого мнения?
На большом моноблоке, скорее всего, надо переходить на жидкий кислород. Но "посмотреть-попробовать" - на таком уровне мы уже смотрели и пробовали, ещё во времена МосГИРДа, т.е. 10 лет назад.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 30.08.2015 10:14:13
Кстати, музыкой навеяло. С неделю назад у меня с Бридом случился вот такой информационный обмен...

https://twitter.com/unrocket/status/635844271761850372

То есть на 1 часть керосина 7 частей перекисли? И охлаждение окислителем вместо горючего?! Неужели это реально и в МосГИРД-е так было?
Название: Лин, блин!
Отправлено: ZOOR от 30.08.2015 02:02:45
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаЕдинственная в РФ частная космическая компания будет использовать отечественное ПО (http://tass.ru/kosmos/2219068)
Компания "Лин Индастриал" - российский стартап, единственный в России частный разработчик космических ракет
Даурия курит в сторонке.
Я не слыхал, чтобы Даурия делала космические ракеты . Журналисты действительно часто ошибаются, но справедливости ради это - не тот случай!
Как там у Вас с логикой? А вот ниже оба предложение верны?
ЦитатаПредприятие "Лада-Египет" единственная компания в мире, производящая автомобили для перевозки пассажиров
Предприятие "Лада-Египет" единственная компания в мире, производящая легковой автомобиль ВАЗ-2107 в 2014 году.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 30.08.2015 17:52:43
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Кстати, музыкой навеяло. С неделю назад у меня с Бридом случился вот такой информационный обмен...

 https://twitter.com/unrocket/status/635844271761850372

То есть на 1 часть керосина 7 частей перекисли? И охлаждение окислителем вместо горючего?! Неужели это реально и в МосГИРД-е так было?
Пётр, проблемы с перекисью, которые вы перечислили, не единственные, и хорошо известные. Думаю, поэтому Брид так и ответил - на мой взгляд, такая переписка выглядит как "а вас не смущает криогенность жидкого кислорода? - нет, мне нравится его цена и хороший УИ". То есть, он привёл - тоже не единственные - преимущества перекиси; разговор получился ни о чём.

Разные ракетные коллективы по разным, часто историческим, причинам предпочитают иметь дело с разными наборами ракетных проблем - то есть, им удобнее решать одни проблемы, и менее удобно - другие. Скажем, химики предпочитают замешивать твёрдое топливо, а инженеры-паяльщики - собирать камеры сгорания ЖРД из профилированных трубок :) . Военные любят эксплуатационные преимущества и не смущаются токсичностью высококипящих, а любителям важнее возможность идти от однокомпонентных топлив и токсичность никак не подходит. Профи с деньгами любят кислород-водород, а считающие деньги "бриты" сделали орбитальный носитель на перекиси за рекодно малые деньги - при использовании по сегодняшним меркам простых технологий. Маск предпочитает один и тот же ЖРД открытой схемы на обеих ступенях - выжимая экономические параметры и используя возможности оптимизации по массе. Лин решил начать с перекиси. Вполне можно объяснять такие решения.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 10:35:45
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
ЦитатаСергей пишет:
Обычно РДТТ это первая ступень, вторая, третья с ЖРД. Или все три ступени с РДТТ. Интересно бы сделать на базе гибридного двигателя первую ступень- доступные материалы, но здесь нужен сильный разработчик, знающий хорошо и РДТТ, и ЖРД.


Что такое "обычно"? Возьмём, например, первую французскую ракету-носитель "Диамант". Первая ступень жидкая, вторая и третья - твёрдые. Возьмём, например, единственную британскую национальную ракету-носитель "Блэк Эрроу". Первая и вторая ступени жидкие (кстати, на перекиси и керосине!), а третья - твёрдая.
Третий пример - вторая (а должная стать первой) американская ракета-носитель "Авангард". Первые две ступени жидкие (притом, на разных компонентах), третья - твёрдая.

Все три эти ракеты, очень разнородные и разноплановые, роднит одно. И это же свойство есть и у Таймыра. Догадаетесь без подсказки?
"Диамант" - пуски 1965-1975, 12 пусков(девять удачных).
"Блэк Эрроу" - 1969-1971, 4 пуска(два удачных).
"Авангард" - 1957-1959, 11 пусков(удачных 3).
Роднит не одно. Все достаточно древние, все три использовали отработанные ранее двигательные установки, относительно небольшой стартовый вес - от 10 до 24т, ПН от нескольких кг до 20-30кг. И что, Вы хотели таким способом доказать эффективность применения РДТТ на третьей ступени Таймыра(РБ-3)?
С одной стороны, желаю Вам удачи, с другой стороны есть сомнения в конкурентно способности проекта.
Вы ограничены в доступе к современным технологиям, как по режимным соображениям, так и как потенциальные конкуренты, административно Вас так же всегда смогут сожрать. Нужны изюминки для проекта. Для меня пока видна одна - пневмогидравлическая подача, если "облизать" может не плохо получиться. В этом же ключе, посмотрите вариант использования вместо ТНА аксиальнопоршневых насосов и моторов(можете проконсультироваться в ЦНИИАГ, могут что то еще посоветовать).Вариант с РДТТ не пляшет без современных материалов, а туда Вас не пустят.

Концептуально для вывода малой ПН на НОО более подходит воздушный старт(например МИГ-31 - как бы возвращаемая первая ступень) + 2-3 ступенчатая РН с РДТТ( и здесь госпредприятия имеют преимущество по режимным и административным соображениям).
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 30.08.2015 09:51:28
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
ЦитатаСергей пишет:
Обычно РДТТ это первая ступень, вторая, третья с ЖРД. Или все три ступени с РДТТ. Интересно бы сделать на базе гибридного двигателя первую ступень- доступные материалы, но здесь нужен сильный разработчик, знающий хорошо и РДТТ, и ЖРД.


Что такое "обычно"? Возьмём, например, первую французскую ракету-носитель "Диамант". Первая ступень жидкая, вторая и третья - твёрдые. Возьмём, например, единственную британскую национальную ракету-носитель "Блэк Эрроу". Первая и вторая ступени жидкие (кстати, на перекиси и керосине!), а третья - твёрдая.
Третий пример - вторая (а должная стать первой) американская ракета-носитель "Авангард". Первые две ступени жидкие (притом, на разных компонентах), третья - твёрдая.

Все три эти ракеты, очень разнородные и разноплановые, роднит одно. И это же свойство есть и у Таймыра. Догадаетесь без подсказки?
"Диамант" - пуски 1965-1975, 12 пусков(девять удачных).
"Блэк Эрроу" - 1969-1971, 4 пуска(два удачных).
"Авангард" - 1957-1959, 11 пусков(удачных 3).
Роднит не одно. Все достаточно древние, все три использовали отработанные ранее двигательные установки, относительно небольшой стартовый вес - от 10 до 24т, ПН от нескольких кг до 20-30кг. И что, Вы хотели таким способом доказать эффективность применения РДТТ на третьей ступени Таймыра(РБ-3)?
С одной стороны, желаю Вам удачи, с другой стороны есть сомнения в конкурентно способности проекта.
Вы ограничены в доступе к современным технологиям, как по режимным соображениям, так и как потенциальные конкуренты, административно Вас так же всегда смогут сожрать. Нужны изюминки для проекта. Для меня пока видна одна - пневмогидравлическая подача, если "облизать" может не плохо получиться. В этом же ключе, посмотрите вариант использования вместо ТНА аксиальнопоршневых насосов и моторов(можете проконсультироваться в ЦНИИАГ, могут что то еще посоветовать).Вариант с РДТТ не пляшет без современных материалов, а туда Вас не пустят.
 
Концептуально для вывода малой ПН на НОО более подходит воздушный старт(например МИГ-31 - как бы возвращаемая первая ступень) + 2-3 ступенчатая РН с РДТТ( и здесь госпредприятия имеют преимущество по режимным и административным соображениям).
А для чего нужна "изюминка"?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 11:28:04
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А для чего нужна "изюминка"?
Для частной компании "изюминка" позволит выжить, это проектное, конструктивное, технологическое решение, которое на нужном промежутке времени обеспечивает монопольное положение, монопольные цены и его не могут в том же промежутке сделать конкуренты.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 30.08.2015 10:32:01
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А для чего нужна "изюминка"?
Для частной компании "изюминка" позволит выжить, это проектное, конструктивное, технологическое решение, которое на нужном промежутке времени обеспечивает монопольное положение, монопольные цены и его не могут в том же промежутке сделать конкуренты.
Ракета - это не то изделие, где надо выделываться с "изюминками". Заказчик платит не за "изюминку", а за надежный и возможно более дешевый доступ в космос. И каждая "изюминка" удорожает этот доступ и снижает его надежность. И с "монопольно высокими ценами" можно остаться в гордом одиночестве - в виде продавца, у которого нет ни одного покупателя. Нам это не нужно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 30.08.2015 11:36:55
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Кстати, музыкой навеяло. С неделю назад у меня с Бридом случился вот такой информационный обмен...

 https://twitter.com/unrocket/status/635844271761850372

То есть на 1 часть керосина 7 частей перекисли?
И охлаждение окислителем вместо горючего?!
Неужели это реально и в МосГИРД-е так было?


Да, на 1 часть керосина (весовых) 7 частей перекиси.
Да, охлаждение перекисью - это реально. Перекисью охлаждалась не только британская "Гамма" на "Блэк Эрроу", но и советский РД-502 (перекись-пентаборан).
Нет, в МосГИРДе до этого не дошло, но планировалось. Медные трубки для этого нужно было покрывать никелем изнутри. Технология с проточным электролитом для этого была разработана. Варбан Пешков подтвердил, что похожая технология использовалась для хромирования изнутри стволов некоторых артсистем.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 30.08.2015 11:51:28
ЦитатаСергей пишет:
Цитата Все три эти ракеты, очень разнородные и разноплановые, роднит одно. И это же свойство есть и у Таймыра. Догадаетесь без подсказки?
Роднит не одно. Все достаточно древние, все три использовали отработанные ранее двигательные установки, относительно небольшой стартовый вес - от 10 до 24т, ПН от нескольких кг до 20-30кг.
Двигательные установки нижних ступеней, действительно, у Авангарда и Диаманта были отработаны заранее. Но для Блэк Эрроу это не так, двигатель, что летал на Чёрном рыцаре, очень сильно отличался, для Блэк Эрроу его форсировали больше, чем на четверть (в расчёте на камеру), к тому же, восемь камер вместо четырёх, но, главное, РДТТ верхних ступеней во всех трёх ракетах были разработаны специально для этих ракет, и до их полётов не применялись.

Но роднит их другое.

РДТТ на верхней ступени стабилизируется закруткой, и не имеет УВТ, и не несёт систему управления.

Что в условиях очень малой стартовой массы и малой полезной нагрузки хорошо сказывается на конечной массе последней ступени.

Даже ранние Пионеры, которые запускались на Тор-Эйбл, использовали такую схему - снизу жидкостный "Тор", сверху - твердотопливный Х-248.

Ну, хорошо, пусть всё это - седая древность. Но "Новые горизонты" были запущены ровно по такой же схеме - после двух жидкостных ступеней, Атласа и Центавра, была третья твердотопливная - Стар-48. С закруткой.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 12:41:55
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А для чего нужна "изюминка"?
Для частной компании "изюминка" позволит выжить, это проектное, конструктивное, технологическое решение, которое на нужном промежутке времени обеспечивает монопольное положение, монопольные цены и его не могут в том же промежутке сделать конкуренты.
Ракета - это не то изделие, где надо выделываться с "изюминками". Заказчик платит не за "изюминку", а за надежный и возможно более дешевый доступ в космос. И каждая "изюминка" удорожает этот доступ и снижает его надежность. И с "монопольно высокими ценами" можно остаться в гордом одиночестве - в виде продавца, у которого нет ни одного покупателя. Нам это не нужно.
Вы меня не правильно поняли. Если ваши решения снижают издержки и себестоимость, повышает надежность - это что, не "изюминка"?
А цены могут быть не только монопольно высокими, а и монопольно низкими, так что не торопитесь с выводами.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 30.08.2015 12:08:01
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А для чего нужна "изюминка"?
Для частной компании "изюминка" позволит выжить, это проектное, конструктивное, технологическое решение, которое на нужном промежутке времени обеспечивает монопольное положение, монопольные цены и его не могут в том же промежутке сделать конкуренты.
Ракета - это не то изделие, где надо выделываться с "изюминками". Заказчик платит не за "изюминку", а за надежный и возможно более дешевый доступ в космос. И каждая "изюминка" удорожает этот доступ и снижает его надежность. И с "монопольно высокими ценами" можно остаться в гордом одиночестве - в виде продавца, у которого нет ни одного покупателя. Нам это не нужно.
Вы меня не правильно поняли. Если ваши решения снижают издержки и себестоимость, повышает надежность - это что, не "изюминка"?
А цены могут быть не только монопольно высокими, а и монопольно низкими, так что не торопитесь с выводами.
К сожалению, использование насосной подачи пока не сулит выигрыша в удельной стоимости выведения.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 13:14:49
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Но роднит их другое.

РДТТ на верхней ступени стабилизируется закруткой, и не имеет УВТ, и не несёт систему управления.

Что в условиях очень малой стартовой массы и малой полезной нагрузки хорошо сказывается на конечной массе последней ступени.

Даже ранние Пионеры, которые запускались на Тор-Эйбл, использовали такую схему - снизу жидкостный "Тор", сверху - твердотопливный Х-248.

Ну, хорошо, пусть всё это - седая древность. Но "Новые горизонты" были запущены ровно по такой же схеме - после двух жидкостных ступеней, Атласа и Центавра, была третья твердотопливная - Стар-48. С закруткой.
Подход традиционный.Нужен РН под увеличенную ПН, сейчас, при ограниченном финансировании на ограниченное количество пусков. Берут подходящие отработанные двигательные установки, добавляют конечную ступень с РДТТ(минимальные затраты и сроки на отработку) и получают нужный результат за минимальную цену, энергетика в этом случае на n-ом плане, как и нет требований по точности вывода со стороны заказчика(в этом случае достаточно и закрутки). Но есть одно российское "но"(повторюсь) - Вас не допустят до современных материалов. Есть вариант - гибридный движок, но там нужны УУКМ для трансзвуковой части сопла, опять же могут не дать. Если же заказчику нужен точный вывод, потребуется что то типа доводочной ступени, особо красиво, если РДТТ с регулируемой тягой и управляющими соплами.
Отвлекаясь в сторону, у Вас могут быть проблемы с управление на стартовой ступени, решетки на малых скоростях не эффективны, траектория начальная может быть весьма не расчетной.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 30.08.2015 13:52:10
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Но роднит их другое.

"Новые горизонты" были запущены ровно по такой же схеме - после двух жидкостных ступеней, Атласа и Центавра, была третья твердотопливная - Стар-48. С закруткой.
как и нет требований по точности вывода со стороны заказчика(в этом случае достаточно и закрутки). <...> Если же заказчику нужен точный вывод, потребуется что то типа доводочной ступени, особо красиво, если РДТТ с регулируемой тягой и управляющими соплами.
К вопросу о точности - Star48 отработал настолько точно, что попал в "игольное ушко" гравитационного манёвра у Юпитера, и, вместе с АМС, полетел к Плутону. У "Центавра" же афелий где-то в поясе астероидов.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 14:21:35
ЦитатаДмитрий В. пишет:
К сожалению, использование насосной подачи пока не сулит выигрыша в удельной стоимости выведения.
Вполне возможно и не сулит. У меня прежнего доступа нет, да и нужных справочных материалов дома то же нет, а тут считать надо. Поэтому и рекомендовал ЦНИИАГ, у них все под рукой.
Привлек внимание гибридный движок американский на парафине и жидком каком то не криогенном окислителе.Подходящая скорость горения топливной пары(компоненты не шибко токсичные,вроде бы и не дорогие) , вариант кажется перспективным.Вариант МАИ не столь интересен.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 14:37:32
ЦитатаСергей пишет:
Отвлекаясь в сторону, у Вас могут быть проблемы с управление на стартовой ступени, решетки на малых скоростях не эффективны, траектория начальная может быть весьма не расчетной.
Если не хватит по управляемости решеток, можно добавить графитовые рули секунд на 20 с управлением синхронно с решетками(теми же тягами ). В крайнем случае можно камеру сделать поворотной, опереть на эластичный шарнир. Так как тяга стартового движка невелика, то и шарнир будет маленький с маленьким позиционным шарнирным моментов. Есть правда неудобство - дополнительные тяги и исполнительные механизмы по тангажу и рысканию.
Название: Лин, блин!
Отправлено: fagot от 30.08.2015 10:43:58
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Ну, хорошо, пусть всё это - седая древность. Но "Новые горизонты" были запущены ровно по такой же схеме - после двух жидкостных ступеней, Атласа и Центавра, была третья твердотопливная - Стар-48. С закруткой.
Старая Дельта летала так на протяжении всей своей истории.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 30.08.2015 15:58:36
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
К вопросу о точности - Star48 отработал настолько точно, что попал в "игольное ушко" гравитационного манёвра у Юпитера, и, вместе с АМС, полетел к Плутону. У "Центавра" же афелий где-то в поясе астероидов.
Читайте по внимательней, на АМС собственная двигательная установка, включающая двигатели коррекции и двигатели стабилизации. В обычном режиме режиме стабилизации управление по двум взаимно перпендикулярным плоскостям, а вокруг продольной оси стабилизация вращением - примерно 5 об/мин.При точном режиме стабилизации - управление по всем трем осям(для фотографирования и т.д.).Так что одним вращением высокой точности не получишь.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Копатыч от 30.08.2015 16:44:33
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
На большом моноблоке, скорее всего, надо переходить на жидкий кислород. Но "посмотреть-попробовать" - на таком уровне мы уже смотрели и пробовали, ещё во времена МосГИРДа, т.е. 10 лет назад.
Пробовали? На форуме МосГИРДа не нашёл темы об этом. Ну что ж, в добрый путь! Если с кислородом пробовали, то и с метаном получится (для Анивы). А что делали тогда, если не секрет?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Андрей Суворов от 30.08.2015 19:27:14
ЦитатаКопатыч пишет:
 А что делали тогда, если не секрет?
Нет, мы экспериментировали с жидким азотом, не с кислородом, чтобы не взорваться. Как какие материалы себя ведут при охлаждении, сколько времени нужно, чтобы захолодить трубопровод, каким расходом давать жидкий азот и т.д.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 02.09.2015 14:31:22
Как на Таймырском Филине будут получаться управляющие моменты? Както этот момент мимо моего внимания прошёл.
 А мысль появилась...
Где главный конструктор то? 
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.09.2015 13:38:49
ЦитатаСтарый пишет:
Как на Таймырском Филине будут получаться управляющие моменты? Както этот момент мимо моего внимания прошёл.
А мысль появилась...
Где главный конструктор то?
АВТОРА!!!!  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 02.09.2015 15:15:57
ЦитатаСтарый пишет:
Как на Таймырском Филине будут получаться управляющие моменты? Както этот момент мимо моего внимания прошёл.
 А мысль появилась...
Где главный конструктор то?
На их сайте для Таймыра предполагается управление при старте и в плотных слоях атмосферы с помощью аэродинамических решетчатых рулей(тангаж, рыскание, крен), на высоте газоструйные сопла. Скорее всего в первые 15-20 сек управляющих сил и моментов от решеток не хватит и придется чего-то добавлять. Или графитовые рули на 15-20 сек с синхронным управлением с решетками(немного неудобно, решетки далеко от среза сопла, и потери тяги дополнительные), или или маленький эластичный шарнир для качания всей камеры(есть и минусы как всегда, гибкие подводы к камере, дополнительные тяги и рулевые машины для качания камеры). Есть и другие варианты - интерцептеры, дефлекторы, впрыск жидкости в сверхзвуковуя часть сопла(все надо считать). 
На сайте Лин Индастриз в новостях от 01.09.2015г. про МАКС есть интересное сообщение, что НПО "Искра"(Пермь) предложило сделать для проекта третью твердотопливную ступень.Эти могут все в плане РДТТ. И если ЛИН получит соответствующую лицензию и допуски, то через Искру можно получить допуск к современным материалам и технологиям. Тогда все проекты могут резко измениться в лучшую сторону и появиться новые, типа воздушный старт с возвращаемыми отдельными ступенями, и гибридные двигатели и т.д.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 02.09.2015 15:37:24
Газоструйные сопла на чём? На каком газе?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 02.09.2015 16:49:09
ЦитатаСтарый пишет:
Газоструйные сопла на чём? На каком газе?
На холодном газе - гелий - газ наддува баков.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Liss от 02.09.2015 17:26:17
Цитата

Пресс-релиз
Москва, 31.08.2015
Малым ракетам - большое будущее
Кластер космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» одобрил выделение гранта в размере 5 млн. рублей компании «Лин Индастриал». Такую же сумму в компанию вложил соинвестор Сергей Буркатовский.
«Лин Индастриал» разрабатывает семейство сверхлегких ракет «Таймыр», способных выводить на околоземную орбиту спутники массой до 180 кг.

«В мире растет спрос на запуск малых космических спутников, но запускать их приходится обычными ракетами попутным запуском с большим спутником. Сроки запуска и орбита подстраиваются под заказчика основной нагрузки, что неудобно для многих заказчиков»,-- уверен генеральный директор компании Алексей Калтушкин.

Ракета «Таймыр» сделает космос доступным практически для каждого, выводя в космос малые космические аппараты по цене джипа - не более $60 тыс./кг. Время готовности к старту -- до 3 месяцев. По расчетам основателей, даже при скромной оценке доли рынка, которую сможет захватить «Лин Индастриал» в 1% (четыре пуска в год), компания выйдет на безубыточность через 2,5 года после первого космического запуска, который намечен на I квартал 2020 года. Необходимые инвестиции в компанию до ее выхода на окупаемость оцениваются примерно в $8,5 млн.

«Ракета изначально проектируется так, чтобы минимизировать стоимость доставки груза на орбиту, а не техническое совершенство, как это принято на государственных предприятиях со времен Космической гонки между СССР и США. В итоге «Таймыр» сделает реальным оперативный запуск малых спутников по доступным ценам», -- считает генеральный конструктор компании Александр Ильин.

Ключевые особенности семейства ракет «Таймыр», по словам Ильина, это экологически безопасное некриогенное топливо (высококонцентрированная перекись водорода и керосин), простая и недорогая вытеснительная система подачи топлива вместо турбонасосов, а также инновационная система управления на MEMS-гироскопах, которая обеспечивает необходимую точность выведения спутника при цене, на порядок меньшей, чем у традиционных систем управления. Все это снижает стоимость эксплуатации сверхлегкой ракеты.

Вместе со «Сколково» на условиях соинвесторования в «Лин Индастриал» вложил деньги один из создателей известной онлайн-игры World of Tanks, вице-президент компании Wargaming по гейм-дизайну Сергей Буркатовский. По его словам, он с детства интересовался космосом. «После того как стало известно, что я финансирую создание ракеты, другие сотрудники компании захотели ко мне присоединиться»,- сказал Буркатовский. Ранее стартовые инвестиции компании «Лин Индастриал» предоставил другой сотрудник Wargaming -- вице-президент Вячеслав Макаров. «Я уверен, что на космосе можно и нужно зарабатывать, потому что без экономической основы планомерное продвижение в космос не возможно»,-- считает Буркатовский.-- «В секторе сверхлегких носителей рыночная ниша пока пустует. Большинство наноспутников выводится либо попутными пусками, либо с борта МКС. При этом срок ожидания пуска составляет до двух лет. Именно оперативность в запуске малых грузов мы хотим предложить рынку».

Сейчас совместно с 202-й кафедрой МАИ идет разработка и подготовка к испытаниям прототипа жидкостного ракетного двигателя тягой 100 кгс. Изготавливается двигатель в инжиниринговом центра «АртМех». Создана первая версия аванпроекта космического носителя, идет доработка. Заключены договоры о сотрудничестве с российскими производителями спутников «Спутникс» и Quazar Space -- они выразили заинтересованность в том, чтобы их аппараты полетели на «Таймыре». В июле и августе компания успешно осуществила два полета испытательной ракеты для проверки работоспособности прототипа системы управления «Таймыра».

 
Начало стендовых испытаний двигателя запланировано на 2015 год. 25-30 августа проект был представлен на авиасалоне МАКС-2015.
«Рынок малых космических аппаратов растет очень стремительно, задачи, да и сами аппараты меняются очень быстро, а сроки  жизни таких аппаратов на орбите чаще всего коротки.  Довольно очевидно, что для данных задач нужно решение по выводу этих аппаратов на орбиту соответствующее - и по цене, и по оперативности. Мне кажется, ребята нащупали очень правильную рыночную нишу, получится у них полностью реализовать задумку, большой вопрос, т.к., и технически, и с точки зрения разрешительной документации, задача очень сложна, но направление выбрано верное»,- говорит Илья Гольдт, менеджер проекта в кластере космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково».

«Современное ракетостроение находится во многом  в плену  традиционных подходов и технократического взгляда. Первое ведет к тому, что единожды через пот и аварии отработанные технические решения  имеют гораздо больше шансов быть использованными и во всех последующих проектах, что, возможно, снижает время на их отработку, но консервирует развитие. В рамках второго  развитие видится как процесс усложнения (а, значит, и удорожания) технических решений, что интересно для конструкторов и ученых, но не интересно для потребителей (здесь операторов спутников). Во многом отказ от традиций и «жесткая» ориентация на рынок коммерческих запусков, где главный критерий - цена, стали основой для успеха Элона Маска и его компании Space X. На мой взгляд, компания Лин Индастриал хочет идет этим же путем.  Они хотят сделать ракету не вообще, а ракету, которая всеми своими техническими решениями будет заточена под потребности специфического сегмента рынка - рынка запуска малых и сверхмалых спутников, на котором ключевым фактором успеха является цена, а, не например, энергомассовое совершенство. Главная сложность для команды Лин Индастриал - выдержать требование по «минимизации стоимости» на всех этапах проектирования и производства. Пожелаем им удачи на этом непростом пути!»,- говорит Андрей Ионин, главный аналитик НП «Глонасс».
 

Справочная информация
О «Лин Индастриал»:
ООО «Лин Индастриал» -- российский стартап, создающий сверхлегкие космические ракеты, резидент иннограда «Сколково» с 25 июня 2014 года и единственный в России частный разработчик космических ракет. Основан в 2014 году Алексеем Калтушкиным и Александром Ильиным. В компании работают опытные российские инженеры и управленцы, работавшие в том числе в ГКНПЦ им. Хруничева, а также основавшие команду «Селеноход» -- единственного российского участника международного конкурса Google Lunar X PRIZE по созданию частного лунохода. Компания разработала «Луну семь», проект российской лунной базы с использованием уже существующих ракет, космических кораблей и технологий. Некоторые предложения «Луны семь» вошли в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы.  Среди других разработок «Лин Индастриал» -- сверхлегкая ракета «Алдан» и легкая ракета «Адлер» (оба проекта получили одобрение экспертов космического кластера фонда «Сколково»), «Зея» (проект одноступенчатого возвращаемого носителя, концепция которого разработана по заказу европейских венчурных инвесторов) и «Анива» (проект РН на СПГ).
О Фонде «Сколково»
Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий «Сколково» -- некоммерческая организация, созданная по инициативе главы государства в сентябре 2010 года. Цель Фонда - мобилизация ресурсов России в области современных прикладных исследований, создание благоприятной среды для осуществления научных разработок по пяти приоритетным направлениям технологического развития: энергетика и энергоэффективность, космос, биомедицина, ядерные и компьютерные технологии. Проект подразумевает создание Сколковского института науки и технологий (Сколтеха), исследовательских институтов, бизнес-инкубатора, центра передачи технологий и коммерциализации, представительств зарубежных компаний и R&D-центров, жилых помещений и социальной инфраструктуры, а также последующее распространение эффективного режима на другие инновационные регионы России. Деятельность инновационного центра «Сколково» регулируется специальным законом, который предоставляет его резидентам особые экономические условия. Общая выручка компаний-резидентов «Сколково» по декабрь 2014 года составила 1 млрд долларов. Компании привлекли более 200 млн долларов инвестиций, создали 13500 рабочих мест и подали заявки более чем на 1300 патентов. К 2020 году в Сколково будет построено более 2 млн квадратных метров жилых и офисных помещений, в инновационном центре будут работать 35000 человек.  Сайт: www.sk.ru (http://www.sk.ru/)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 02.09.2015 18:26:17
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Газоструйные сопла на чём? На каком газе?
На холодном газе - гелий - газ наддува баков.
Понятно. 
 А я подумал что ракета имеет уникальную особенность - её окислитеь является монопливом. И если сделать систему неподвижных однокомпонентных рулевых двигателей то управляющих моментов хватит. Двигатели естественно на перекиси с той же вытеснительной системой подачи что и в основной двигатель. Тогда всё управление будет осуществляться простенькими электромагнитными клапанами по одному на двигатель. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 02.09.2015 17:49:04
ЦитатаСтарый пишет:

Газоструйные сопла на чём? На каком газе?
Газоструйные + аэродинамические решетчатые рули.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 02.09.2015 18:54:44
Применение неподвижных рулевых двигателей на перекиси позволит избавиться от решётчатых рулей и их приводов. И сэкономить газ наддува. 
Для полного управления достаточно на центральном блоке четырёх двигателей а на боковых по два. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 02.09.2015 17:58:08
ЦитатаСтарый пишет:

Применение неподвижных рулевых двигателей на перекиси позволит избавиться от решётчатых рулей и их приводов. И сэкономить газ наддува.
Для полного управления достаточно на центральном блоке четырёх двигателей а на боковых по два.
Ты учти, что на каждый перекисный движок придется кат.пакет ставить. Тяжеловато выходит. А гелиевые сопла еще и для увода ББ можно использовать при разделении.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 02.09.2015 20:20:07
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Газоструйные + аэродинамические решетчатые рули.
Повторюсь.Все таки первые 15-20 сек одних решеток не хватит, ракета конечно статически устойчива, но траектория может быть не расчетной, достаточно подуть горизонтальному ветру и полетит как ветер прикажет, причем еще и вращаясь по крену, пока не наберет достаточной скорости для эффективной работы решеток. Учитывая упрощенную систему управления, инструментальные ошибки выведения будут больше, трубка возможных траекторий увеличится.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 03.09.2015 11:22:49
Кстати, давно хотел спросить, кто такой Алексей Калтушкин?
Остальных из этого списка мы знаем =)
http://www.spacelin.ru/#!team/cpfk
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex_II от 04.09.2015 05:58:07
ЦитатаLanista пишет:
Кстати, давно хотел спросить, кто такой Алексей Калтушкин?
http://rbcdaily.ru/industry/562949996000607
Второй абзац статьи смотри...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 04.09.2015 10:47:33
Не густо, но ладно.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 04.09.2015 22:44:18
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Ты учти, что на каждый перекисный движок придется кат.пакет ставить. Тяжеловато выходит. А гелиевые сопла еще и для увода ББ можно использовать при разделении.
Каталитический пакет невелик. Какие там пакеты на движках СА Союза?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 04.09.2015 21:52:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Ты учти, что на каждый перекисный движок придется кат.пакет ставить. Тяжеловато выходит. А гелиевые сопла еще и для увода ББ можно использовать при разделении.
Каталитический пакет невелик. Какие там пакеты на движках СА Союза?
А трубопровод, который из бака О в верхнюю часть блока тащить? Ну, нафиг, проще непосредственно от баллона с гелием запитать. А нижнюю пару сопел увода - на наддуве бака Г.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 04.09.2015 23:05:12
Как четырьмя двигателями сделать полное управление по трём осям.
  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57164)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 04.09.2015 23:09:49
А двигатели надо намотать из углеволокна как и баки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 09:46:12
Заказывать третью ступень на заводе некошерно.
Ибо:
1. Дорого
2. Сложно
3. Скажут что ракета не блинлиновская а госпредприятевская.

В то же время можно сделать жидкостную ступень стабилизированную вращением. Для этого баки должны иметь минимальную конусность (расширением вниз), вогнутые днища и по периметру днищ кольцевой коллектор:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57169) 

Можно наверно даже и не коллектор а с двух сторон симметрично трубопроводы. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.09.2015 08:50:23
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=57169&width=0&height=0)

ВаУ! Старый взялся за кисть!!!
ВедролётЪ от Старого!!!!!!!!!!
 :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 09:52:05
Управление по всем осям четырьмя соплами и жидкостная стабилизированная вращением ступень - насколько я понимаю это инновации нигде ранее не применявшиеся. Вполне подходит под определение и задачи Сколкова. Осколково должно проявить интерес. 
 Двигатель с мотаными из углеволокна камерой сгорания и соплом как я понимаю применялся 1 раз - во взлётном двигателе лунного модуля. Для нас тоже инновация. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 09:54:27
ЦитатаСтарый пишет:
Заказывать третью ступень на заводе некошерно.
Ибо:
1. Дорого
2. Сложно
3. Скажут что ракета не блинлиновская а госпредприятевская.
Да, и
4. РДТТ с электроподжигом сложны и опасны в эксплуатации. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 05.09.2015 10:55:59
ЦитатаСтарый пишет:
А двигатели надо намотать из углеволокна как и баки.
Это будет как ситечко(движки), нужен гермослой, у РДТТ это резина.Использовать УУКМ для перекисных движков смысла нет, дороже и выигрыш в ТХ не просматривается.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Заказывать третью ступень на заводе некошерно.
Ибо:
1. Дорого
2. Сложно
3. Скажут что ракета не блинлиновская а госпредприятевская.
Да, и
4. РДТТ с электроподжигом сложны и опасны в эксплуатации.
Некошерно однозначно. По части "дорого и сложно" - стоимость ступени с  РДТТ с учетом потребного количества испытаний, более высокой надежности, сроков отработки, эксплутационных расходов может быть вполне приемлемой. НПО "Искра" склепает такую штуку на раз, к тому же имеет свой интерес в тиражировании в своей части разработок, да и в части технологической (мехобработка, штамповка, сварка, испытательные стенды и т.д. ) сотрудничество может быть полезным для обоих сторон. По части "гос" - при наличии лицензии у ЛИН-Индастриз, они являются разработчиками комплекса, то есть головной организацией, а Искра поставщик комплектующих, обычная коммерческая деятельность."
4. РДТТ с электроподжигом сложны и опасны в эксплуатации." - не комментирую, вспомните ПГРК и сами сделайте выводы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: fagot от 05.09.2015 07:49:57
ЦитатаСтарый пишет:
Управление по всем осям четырьмя соплами и жидкостная стабилизированная вращением ступень - насколько я понимаю это инновации нигде ранее не применявшиеся.
А блок IABS?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 12:48:06
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Управление по всем осям четырьмя соплами и жидкостная стабилизированная вращением ступень - насколько я понимаю это инновации нигде ранее не применявшиеся.
А блок IABS?
А он стабилизировался вращением?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 12:55:37
ЦитатаСергей пишет: 
4. РДТТ с электроподжигом сложны и опасны в эксплуатации." - не комментирую, вспомните ПГРК и сами сделайте выводы.
Вспоминаю катастрофу бразильской VLS при подготовке к запуску, катастрофу при балансировке спутника OSO с третьей ступенью Дельты и т.д. Случайный импульс и вы труп. 
Чтобы включились ЖРД, да ещё вытеснительные, нужно как минимум два действия - наддув и открытие клапанов. Причём двух. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 13:00:37
ЦитатаСергей пишет: 
Некошерно однозначно. По части "дорого и сложно" - стоимость ступени с РДТТ с учетом потребного количества испытаний, более высокой надежности, сроков отработки, эксплутационных расходов может быть вполне приемлемой. НПО "Искра" склепает такую штуку на раз, к тому же имеет свой интерес в тиражировании в своей части разработок, да и в части технологической (мехобработка, штамповка, сварка, испытательные стенды и т.д. ) сотрудничество может быть полезным для обоих сторон. По части "гос" - при наличии лицензии у ЛИН-Индастриз, они являются разработчиками комплекса, то есть головной организацией, а Искра поставщик комплектующих, обычная коммерческая деятельность."
Так можно всю ракету заказать у предприятий отрасли а себя объявить системным интегратором. 
Насколько я понимаю сверхидея состоит в том что всё должно быть сделано без участия предприятий отрасли. 
Подобрать готовый РДТТ из подходящих по массе реактивных снарядов, двигателей торможения или разделения не выйдет т.к. у них слишком большая тяга и малое время работы. А разработка специального РДТТ на предприятии отрасли обойдётся во столько что ракета станет золотой. И серия как я понимаю будет исчисляться единицами. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Saul от 05.09.2015 13:32:03
ЦитатаСтарый пишет:
Как четырьмя двигателями сделать полное управление по трём осям.Как четырьмя двигателями сделать полное управление по трём осям.
 
 
                Изменено:                   Старый (//forum/user/13420/) - 04.09.2015 20:05:35
 А если эти перекисные рулевые движки поставить сразу под полезной нагрузкой, а ниже бак перекиси? Возможно будет отработать на малой ракетке перспективную САС (систему аварийного спасения), а пустой бак перекиси под дополнительный жилой обьём для пассажирских полётов! Регистрируйте рацухи. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: fagot от 05.09.2015 09:36:23
ЦитатаСтарый пишет:
А он стабилизировался вращением?
Да.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 13:40:32
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А он стабилизировался вращением?
Да.
Это точные данные? Можно ссылку?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 13:42:30
ЦитатаSaul пишет: а пустой бак перекиси под дополнительный жилой обьём для пассажирских полётов! Регистрируйте рацухи.
Угу, угу, угу. Обязательно зарегистрируем. А ещё сквоздую дырку в самолёте, зубчатые рельсы и шестерёнки. 
Не зафлуживай тему, брат. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: fagot от 05.09.2015 09:51:24
ЦитатаСтарый пишет:
Это точные данные? Можно ссылку?
НК № 3-2000, Шумилин.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 13:55:45
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это точные данные? Можно ссылку?
НК № 3-2000, Шумилин.
Оййй... А на что-нибудь более достоверное, тип описание или сайт разработчика?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 05.09.2015 13:58:57
Хммм... Кребс тоже пишет "спин-стабилайз"... Странно...
 Ну ладно, значит будем считать стабилизированным вращением. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 05.09.2015 14:04:30
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСергей пишет:
4. РДТТ с электроподжигом сложны и опасны в эксплуатации." - не комментирую, вспомните ПГРК и сами сделайте выводы.
Вспоминаю катастрофу бразильской VLS при подготовке к запуску, катастрофу при балансировке спутника OSO с третьей ступенью Дельты и т.д. Случайный импульс и вы труп.
Чтобы включились ЖРД, да ещё вытеснительные, нужно как минимум два действия - наддув и открытие клапанов. Причём двух.
Проблемы случайных импульсов на включение РДДТ давно решены и на моей памяти за 25 лет не было ни одного. Что  касается истории,то можно вспомнить и запуск двигателя второй ступени, когда погиб Неделин и еще масса народу.В современных российских условиях более вероятно - подан сигнал на включение, а РДТТ не включился по причине неисправного пиропатрона для включения ВУ.
ЦитатаСтарый пишет:
Насколько я понимаю сверхидея состоит в том что всё должно быть сделано без участия предприятий отрасли.
В этом случае Вы обречены использовать технические решения времен А-4 и ранее, и не самые дешевые технологии.
ЦитатаСтарый пишет:
А разработка специального РДТТ на предприятии отрасли обойдётся во столько что ракета станет золотой. И серия как я понимаю будет исчисляться единицами.
Методы проектирования РДТТ и технологии изготовления давно отработаны, дополнительного оборудования не потребуется, учитывая, что не Курьер требуется, не надо будет выжимать максимум возможного, и все будет достаточно простенько и недорого, заработает сразу, благо опыт накоплен огромный.Больше добавить пока нечего, так как потребные ТТХ неизвестны.
Название: Лин, блин!
Отправлено: АниКей от 13.10.2015 08:17:24
Стартовый комплекс частного космоса
 Российские негосударственные компании могут создать все - от датчика до ракеты

Александр Ильин (http://vpk-news.ru/authors/5581)
 Российский частный космос еще не ушел так далеко в своем развитии, как американский, но тем не менее активно развивается. Отечественные предприниматели успешно изготавливают отдельные подсистемы и всего через пять лет обещают запустить суборбитальный туристический челнок («Космокурс»), частную ракету («Лин Индастриал»), а также обеспечить всю планету Интернетом (Yaliny).
Россия перешла к рыночной экономике в 1992 году. Уходили в частную собственность госпредприятия, появлялись первые индивидуальные предприниматели, но эти бурные процессы почти не затронули космическую отрасль. В форму ОАО перешли лишь отдельные предприятия (например РКК «Энергия»), причем большая часть акций осталась под контролем государства.
Частная инициатива проявлялась в виде создания небольшими группами энтузиастов компаний, которые могли выполнять некрупные заказы для космических гигантов.
Первые шаги
Характерный пример - ЗАО «НПО «Лептон» и его генеральный директор Олег Казанцев. Компания начинала в 90-х как производитель видеокамер, но потом обнаружила, что ее опыт позволяет изготавливать звездные датчики для космических аппаратов, чем она сейчас успешно и занимается. Стоит также упомянуть инженерно-технологический центр? «СканЭкс» - основанную в 1989 году фирму по сбору, обработке и продаже фотоснимков с космических спутников.
Цитата" Для запуска к Луне и строительства на ее поверхности базы нужно осуществить 13 пусков тяжелых ракет-носителей "
Достойная внимания инициатива тех лет - участие группы российских космических инженеров в международном конкурсе солнечных парусников. Еще в 80-х они подготовили проект космического аппарата с солнечным парусом, а в 90-х для коммерциализации технологии основали ОАО «Консорциум «Космическая регата», предложив среди прочего российским газовикам освещать северные территории с помощью космического зеркала, сделанного на базе «парусных» технологий. Газовики зеркалом не заинтересовались, но им нужны были спутники связи. В итоге часть команды «Космической регаты» во главе с Николаем Севастьяновым (тогда - рядовым специалистом РКК «Энергия») занялась спутниками связи, став в дальнейшем компанией «Газпром космические системы», генеральным конструктором которой является господин Севастьянов.
Эра «Сколково»
В 2000-е годы, когда наблюдалось оживление российской экономики и активно развивался частный космос на Западе, в нашу страну начали приходить западные космические стартапы. Сначала организовать первый туристический полет на станцию «Мир» попыталась MirCorp. Но отправить первого космического туриста (уже на МКС) удалось компании Space Adventures. Глава ее российского отделения Сергей Костенко позднее организовал Suborbital Corporation, участвовавшую в конкурсе Ansari X PRIZE. Suborbital Corporation совместно с Экспериментальным машиностроительным заводом им. М. В. Мясищева создала проект и построила макет туристического челнока (в натуральную величину), который должен был стартовать с высотного самолета М-55 «Геофизика» и вывозить туристов на высоту около 100 километров. Проект не нашел финансирования и закрылся. В 2010 году тот же Сергей Костенко создал фирму Orbital Technologies, которая совместно с РКК «Энергия» разработала коммерческую орбитальную станцию. Этот проект тоже не получил развития.
(http://vpk-news.ru/sites/default/files/images/2015/10/12/08-02.jpg)
Фото: sk.ru
В те же годы появилось ЗАО «Авиакосмические системы» (АКС). Его основатель Олег Александров в 2004-м обещал организовать полет на Марс и продавать права на телетрансляцию жизни экипажа. Но уже в 2005 году фирма сосредоточилась на более реалистичном проекте - спутниках с рекламными надписями. ЗАО «АКС» получило лицензию Роскосмоса, изготовило два спутника - АКС-1 и АКС-2, но затем закрылось, так и не запустив их.
В конце 2000-х - начале 2010-х дела у российских космических стартапов пошли более успешно. В 2009 году компания «Селеноход» под руководством Николая Дзись-Войнаровского решила принять участие в международном конкурсе Google Lunar X PRIZE по созданию частного лунохода. Основатели «Селенохода» вложили в проект собственные средства и приступили к разработкам. В 2011-м в инновационном фонде «Сколково» появился космический кластер. Статус резидента кластера давал компаниям налоговые льготы и перспективу получения грантов от фонда. «Селеноход» стал одним из первых резидентов, но финансирования на луноходный проект не нашел, снялся с конкурса и затем под именем Sensepace занялся созданием систем сближения и стыковки для малых космических аппаратов. RoboCV - дочерняя компания «Селенохода» применила технологию компьютерного зрения, предлагавшуюся для постройки роботов, которые развозят грузы по складам. Сейчас RoboCV - это успешная фирма, получившая венчурные инвестиции, а в числе ее клиентов - Samsung.
Одновременно в частный сектор российского космоса пришли по-настоящему большие деньги. Компания «Спутникс» получила несколько десятков миллионов рублей, на которые смогла собрать и запустить в 2014 году первый полностью российский частный спутник «Таблетсат-Аврора» (аппараты производства ОАО «Газпром космические системы» и РКК «Энергия» таковыми нельзя назвать, поскольку в числе акционеров есть государство). Экс-владелец «Техносилы» Михаил Кокорич, сделавший состояние в розничной торговле, основал в 2012 году компанию по производству спутников «Даурия», инвестиции в которую превысили 30 миллионов долларов. В 2014-м «Даурия» запустила два наноспутника серии Perseus-M и один микроспутник DX-1, на котором установлена система мониторинга передвижения морских судов АИС.
После создания космокластера «Сколково» выяснилось, что космических стартапов в России не один десяток. И кроме многочисленных компаний, разрабатывающих отдельные подсистемы (таких, скажем, как «Спектралазер», занимающийся разработкой лазерного зажигания для ракетного двигателя), есть и по-настоящему амбициозные проекты. К примеру, фирма «Космокурс» бывшего сотрудника Центра Хруничева и разработчика ракеты «Ангара» Павла Пушкина на деньги крупного российского промышленного инвестора строит корабль для суборбитального туризма.
Состоится ли российский SpaceX?
Еще один масштабный сколковский проект реализует частная компания «Лин Индастриал», основанная предпринимателем Алексеем Калтушкиным и Александром Ильиным (совладелец и генеральный конструктор, который ранее работал в Центре Хруничева и «Селеноходе»). Компания проектирует сверхлегкие ракеты, которые смогут выводить на орбиту спутники массой до 180 килограммов. «Лин Индастриал» удалось привлечь инвестиции из большого бизнеса: в нее вложились создатели компьютерной игры World of Tanks.
Напомним, что флагман мирового частного космоса SpaceX тоже начинал с создания небольшой ракеты. Грузоподъемность носителя Falcon 1 на низкую околоземную орбиту теоретически составляла 670 килограммов, но в реальных полетах масса полезной нагрузки не превышала 180 килограммов.
Актуальность разработок сверхлегкой ракеты продиктована следующим. В настоящее время небольшие малые спутники можно запустить только большой ракетой вместе с соответствующим спутником или с достаточным количеством таких же «малышей». То есть заказчикам приходится ждать, либо когда будет готов большой спутник, либо чтобы набралось малых спутников на целую ракету. При этом если заказчику нужна какая-то конкретная орбита, ожидание подходящей «попутки» еще больше затягивается. В результате до вывода на орбиту может пройти один-два года.
Такие запуски можно сравнить с поездкой на автобусе или маршрутке. Отправка же спутника на РН «Таймыр» в таком случае - это такси. Нано- (массой 1-10 кг) или микроспутник (10-100 кг) доставляется на нужную орбиту индивидуально и с гарантией высокой оперативности - не более трех месяцев до старта.
Уже в 2015 году компания планирует провести испытания жидкостного ракетного двигателя. В июле она успешно запустила опытную ракету длиной 1,6 метра для отработки системы управления будущего «Таймыра».
Первый полет «Таймыра» запланирован на 2020 год.
В перспективе же он станет родоначальником целого семейства ракет разной грузоподъемности, что поможет удовлетворить все запросы производителей малых космических аппаратов:
    [/li]
  • «Таймыр-1А» - моноблочная трехступенчатая ракета-носитель стартовой массой около 2600 килограммов, которая сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку (ПН) массой до 11 килограммов;
  • «Таймыр-1Б» - аналогична по конструкции и характеристикам, но выводит до 13 килограммов, а на ее первой ступени вместо девяти двигателей с тягой по 400 килограммов каждый стоит один большой с тягой 3,5 тонны, что обеспечит эффективность коммерческой эксплуатации;
  • «Таймыр-5» - трехступенчатая ракета пакетной схемы (четыре боковых блока) для вывода в космос ПН до 100 килограммов;
  • «Таймыр-7» - трехступенчатая ракета пакетной схемы (шесть боковых блоков) для вывода в космос ПН до 180 килограммов.
 
Главный вопрос - найдется ли для всех этих ракет работа?
В «Лин Индастриал» считают, что рынок не просто есть, но и растет. Во всем мире наблюдается развитие мини- (100-500 кг), микро- (10-100 кг) и наноспутниковых (1-10 кг) платформ. При этом в создании аппаратов подобных классов участвуют как частные и государственные компании, так и учебные заведения.
Согласно прогнозу агентства O2Consulting количество запущенных в космос космических аппаратов массой до 500 килограммов вырастет со 154 в 2014 году до 195 в 2020-м. Аналитическая компания Spaceworks делает еще более оптимистичные выводы, прогнозируя запуск 543 аппаратов массой 1-50 килограммов в 2020 году.
Таким образом, Россия двигается в русле общемировых тенденций.
Частные фирмы «Даурия» и «Спутникс» создают микро- и наноспутники. «Спутникс» запустил первый российский частный спутник «Таблетсат-Аврора» (26 кг), «Даурия» - два аппарата серии Perseus-M (по 5 кг) и один DX-1 (15 кг), ОАО «Российские космические системы» для отработки технологий отправили в космос ТНС-0 № 1 (5 кг).
Не отстают и вузы. На орбите работают несколько спутников академии Можайского. Последний - «Можаец-5» весил 73 килограмма. МГУ запустило «Татьяну-1» (32 кг) и «Татьяну-2» (90 кг), Уфимский государственный авиационный технический университет - УГАТУ-САТ (40 кг), МАИ - МАК-1 и МАК-2 (по 20 кг), а также вместе с Юго-Западным государственным университетом участвовал в создании аппаратов серии «Радиоскаф» (до 100 кг).
Скорее всего количество создаваемых в России нано- и микроспутников продолжит расти, причем ускоренными темпами. В числе перспективных проектов частных компаний (помимо продолжающихся работ в вузах над очередными «Радиоскафами», «Бауманец-2» и т. д.) можно отметить следующие:
    [/li]
  • научный эксперимент «Кластер-Т» для регистрации гамма-всплесков космического и земного происхождения («Даурия» + ИКИ РАН) - 3-4 микроспутника;
  • микроспутниковая группировка мониторинга чрезвычайных ситуаций («Спутникс» и «Сканэкс» для МЧС России) - 18 микроспутников;
  • всепланетный дешевый Интернет Yaliny - 135 микроспутников + 9 резервных.
 
Притяжение луны
Если американская SpaceX планирует в отдаленном будущем колонизировать Марс, то в российской «Лин Индастриал» уверены, что начинать широкомасштабное освоение космоса надо с Луны.
«Лин Индастриал» разработала план создания лунной базы первого этапа на двух членов экипажа и второго - на четырех человек. По предварительным оценкам, стоимость проекта под названием «Луна семь» составит 550 миллиардов рублей, в то время как Роскосмос и Российская академия наук просят на исследование и освоение нашего естественного спутника выделить из бюджета до 2025 года два триллиона рублей.
Изюминка проекта - использование уже существующей ракетно-космической техники и средств, создание которых возможно в ближайшие пять лет. В качестве носителя предлагается модернизированная тяжелая «Ангара-А5». Это позволит отказаться от длительной и дорогостоящей разработки и постройки сверхтяжелого носителя.
Пилотируемый корабль планируется сделать на основе корпусов спускаемого аппарата и бытового отсека, использующихся сейчас для доставки космонавтов на Международную космическую станцию кораблями «Союз». Посадочный лунный модуль можно изготовить на основе разгонного блока «Фрегат».
Для запуска к Луне и строительства на ее поверхности базы нужно осуществить 13 пусков тяжелых ракет-носителей. Всего для поддержания жизнедеятельности базы необходимо 37 пусков в течение пяти лет.
Место для развертывания первого лунного поселения - гора Малаперт, расположенная в районе южного полюса Луны. Это достаточно ровное плато с прямой видимостью Земли, что создает хорошие условия для связи и удобно для посадки. Гора практически постоянно освещается Солнцем, а продолжительность ночи, которая наступает всего несколько раз в году, не превышает трех - шести суток. Кроме того, рядом находятся затененные кратеры, где вероятны залежи водяного льда под слоем лунного грунта.
Срок реализации проекта - десять лет от начала принятия решения, из них пять уйдет на развертывание базы и работу экипажей.
«Луна семь» - мечта не только частников. Некоторые предложения, связанные с этим проектом, вошли в Федеральную космическую программу (ФКП) на 2016-2025 годы, утвержденную весной. В частности, в ФКП заявлен отказ от постройки сверхтяжелой ракеты в ближайшее время, но сохранено направление на освоение Луны и добавлена модернизация «Ангары-А5».
Что же касается перспективных космических начинаний, не связанных со «Сколково» или госпредприятиями, то среди них стоит выделить четыре.
Во-первых, любительская группа «Многоцелевые реактивные платформы» разработала и испытала в 2012-м гибридный ракетный двигатель (ГРД) тягой около 20 килограммов и ракету с ним. В том же году испытан «гибридник» тягой 500 килограммов. Это огромное достижение, если вспомнить, что первый в мире гибридный двигатель построен в Советском Союзе, при этом последний раз ракеты на ГРД в нашей стране летали в 1934-м. Единственным функционирующим ГРД в России (кроме «Многоцелевых реактивных платформ») владеет государственный Центр Келдыша. При этом в США ГРД - это основа многих частных проектов. Так, знаменитый американский частный суборбитальный челнок SpaceShip One летал именно на ГРД. К сожалению, «Многоцелевые реактивные платформы», спрогнозировав недостаточный спрос на свои изделия и не получив поддержки от «Сколково» и инвесторов, в итоге перепрофилировались на изготовление композитных конструкций.
Во-вторых, Александр Галицкий, известный российский предприниматель и венчурный инвестор, предпочел не вкладываться в отечественные космические проекты, а сделать спонсорский взнос в частный некоммерческий фонд B612 с головным офисом в США, который занимается защитой Земли от астероидов.
В-третьих, группа энтузиастов под названием «Твой сектор космоса», которой руководит преподаватель МАМИ Александр Шаенко (кандидат технических наук, в прошлом - ведущий инженер «Даурии»), создает спутник «Маяк». Он должен развернуть на орбите осенью 2016 года надувной металлизированный отражатель и на несколько месяцев стать самым ярким объектом ночного неба. «Твой сектор космоса» собирает пожертвования для оплаты запуска ракеты «Днепр».
В-четвертых, предприниматели Вадим Тепляков и Никита Шерман открыли в Гонконге компанию Yaliny, коллектив которой состоит преимущественно из российских специалистов. Стартовые инвестиции составили около двух миллионов долларов. Yaliny собирается обеспечить Землю всепланетным спутниковым Интернетом, то есть конкурировать с аналогичным проектом OneWeb Ричарда Брэнсона и всемирным Интернетом от Google/Fidelity/SpaceX.
Александр Ильин (http://vpk-news.ru/authors/5581),
генеральный конструктор ООО «Лин Индастриал»
Материал опубликован в журнале ROOM (http://room.eu.com/), главный редактор И. АШУРБЕЙЛИ
Опубликовано в выпуске № 39 (605) за 14 октября 2015 года (http://vpk-news.ru/issues/27510)
Tweet (http://twitter.com/share)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 16.10.2015 16:37:12
ЦитатаПровели испытания в четверг. Слетали на трех двигателях (3 х 300 Н*с) -- два включили на старте, один в полете. Не все прошло так, как хотели, но новые данные для доработки системы управления получили. Подробности -- в течение нескольких дней.
(http://cs623729.vk.me/v623729038/3ec23/H5p_WLuR4JI.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Sellin от 16.10.2015 17:51:57
Да, конструкция ракеты KSP напомнила )
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.10.2015 18:09:08
Интересно, а можно ли, в принципе, на базе подобной конструкции создать разгонный бок для лунного разведчика Виталия Егорова?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Astro Cat от 16.10.2015 18:37:01
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Интересно, а можно ли, в принципе, на базе подобной конструкции создать разгонный бок для лунного разведчика Виталия Егорова?
Это то на базе ТРД для моделек ракет? )))
Название: Лин, блин!
Отправлено: svmich от 17.10.2015 10:44:36
Конкурентам привалило государственных деньжат...


ЦитатаOct. 14, 2015
15-209

NASA Awards Venture Class Launch Services Contracts for CubeSat Satellites


NASA's Launch Services Program (LSP) has awarded multiple Venture Class Launch Services (VCLS) contracts to provide small satellites (SmallSats) -- also called CubeSats, microsats or nanosatellites -- access to low-Earth orbit. 

The three companies selected to provide these new commercial launch capabilities, and the value of their firm fixed-price contracts, are:
    [/li]
  • Firefly Space Systems Inc. of Cedar Park, Texas, $5.5 million
  • Rocket Lab USA Inc. of Los Angeles, $6.9 million
  • Virgin Galactic LLC of Long Beach, California, $4.7 million
At present, launch opportunities for small satellites and science missions mostly are limited to rideshare-type arrangements, flying only when space is available on NASA and other launches. The services acquired through these new contract awards will constitute the smallest class of launch services used by NASA.

"LSP is attempting to foster commercial launch services dedicated to transporting smaller payloads into orbit as an alternative to the rideshare approach and to promote the continued development of the U.S. commercial space transportation industry," said Jim Norman, director of Launch Services at NASA Headquarters in Washington. "VCLS is intended to help open the door for future dedicated opportunities to launch CubeSats and other small satellites and science missions." 

Small satellites, including CubeSats, are playing an increasingly larger role in exploration, technology demonstration, scientific research and educational investigations at NASA. These miniature satellites provide a low-cost platform for NASA missions, including planetary space exploration; Earth observations; fundamental Earth and space science; and developing precursor science instruments like cutting-edge laser communications, satellite-to-satellite communications and autonomous movement capabilities.

LSP supports the agency's CubeSat Launch Initiative (CSLI) by providing launch opportunities for more than 50 CubeSats that are awaiting launch during the next three years. The VCLS contracts will demonstrate a dedicated launch capability for smaller payloads that NASA anticipates it will require on a recurring basis for future science SmallSat and CubeSat missions.

Small satellites already are used to provide imagery collection for monitoring, analysis and disaster response. In the future, CubeSat capabilities could include ship and aircraft tracking, improved weather prediction, and the provision of broader Internet coverage.

The Earth Science Division of NASA's Science Mission Directorate in Washington has partnered with LSP to fund the VCLS contracts. These VCLS launches of small satellites are able to tolerate a higher level of risk than larger missions and will demonstrate, and help mitigate risks associated with, the use of small launch vehicles providing dedicated access to space for future small spacecraft and missions.

"Emerging small launch vehicles have great potential to expand the use of small satellites as integral components of NASA's Earth science orbital portfolio," said Michael Freilich, director of NASA's Earth Science Division. "Today's CubeSat technology fosters hands-on engineering and flight research training; with the addition of reliable, affordable, and dedicated access to space on small launchers, constellations of SmallSats and CubeSats could revolutionize our science-based spaceborne Earth-observing systems and capabilities. We're eager to work with the VCLS providers as they develop new launch capabilities for the Earth science community."



NASA Awards Venture Class Launch Services Contracts for CubeSat Satellites (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-venture-class-launch-services-contracts-for-cubesat-satellites)

https://www.youtube.com/watch?v=i0NeYaRZwos (https://www.youtube.com/watch?v=i0NeYaRZwos)
Название: Лин, блин!
Отправлено: che wi от 20.10.2015 12:03:19
Двигатель для частной российской ракеты "Таймыр" будет композитным
http://tass.ru/kosmos/2360963

ЦитатаМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Частная российская космическая компания "Лин Индастриал" намерена изготовить двигатель для своей легкой ракеты "Таймыр" из композитных материалов, сообщил 20 октября ТАСС генконструктор предприятия Александр Ильин.
"Особенностью двигателя на 400 кгс будет широкое использование композиционных материалов, прочность и теплостойкость которых существенно выше таковых у жаропрочных сталей. Это даст нам возможность облегчить конструкцию и одновременно снизить требования к охлаждению", - пояснил он.

Данный двигатель компания намерена проектировать самостоятельно, его испытания "Лин Индастриал" также планирует проводить на собственном стенде, без обращения в сторонние организации и институты. В перспективе двигатель будет использоваться на первой и второй ступенях ракеты-носителя "Таймыр", а также на первой ступени метеоракеты для исследования верхних слоев атмосферы.

В настоящее время "Лин Индастриал" заказало изготовление двух ракетных двигателей тягой 100 кгс, однако их производство затягивается. "Из-за этого огневые испытания состоятся не раньше ноября", - сказал Ильин. Этот двигатель предназначен для третьей ступени ракеты "Таймыр".

"Лин Индастриал" - российский стартап, создающий сверхлегкие космические ракеты, резидент иннограда "Сколково". Инвесторы компании - Фонд "Сколково", сотрудники компании Wargaming.net, создавшие компьютерную игру World of Tanks.

Компания разработала проект российской лунной базы с использованием уже существующих ракет, космических кораблей и технологий. Среди других разработок "Лин Индастриал" - сверхлегкие ракеты "Таймыр" и "Алдан", легкая ракета "Адлер" (все три проекта получили одобрение экспертов космического кластера фонда "Сколково"), "Зея" (проект одноступенчатого возвращаемого носителя, концепция которого разработана по заказу европейских венчурных инвесторов) и "Анива" (проект ракеты-носителя на сжиженном природном газе).
Название: Лин, блин!
Отправлено: pk13 от 20.10.2015 14:20:16
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаПровели испытания в четверг. Слетали на трех двигателях (3 х 300 Н*с) -- два включили на старте, один в полете. Не все прошло так, как хотели, но новые данные для доработки системы управления получили. Подробности -- в течение нескольких дней.
Поспрашивал, действительно, саморазряд у GoPro сильный, неприятная особенность. Ну ничего, главное есть телеметрия.
p.s. крайний пуск зато на ЗУР похож :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 20.10.2015 13:51:48
Цитатаche wi пишет:
МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Частная российская космическая компания "Лин Индастриал" намерена изготовить двигатель для своей легкой ракеты "Таймыр" из композитных материалов, сообщил 20 октября ТАСС генконструктор предприятия Александр Ильин.
"Особенностью двигателя на 400 кгс будет широкое использование композиционных материалов, прочность и теплостойкость которых существенно выше таковых у жаропрочных сталей. Это даст нам возможность облегчить конструкцию и одновременно снизить требования к охлаждению", - пояснил он.
Похоже, пермяки готовы предложить компании свои услуги в части изготовления, материалов и технологий. Вероятно, композитными будут основная часть камеры сгорания(кроме форсуночного блока) и сопловой блок. Конструкция будет весьма технологична, основной вопрос - стоимость КМ, особенно в трансзвуковой части сопла.Возможно, в сочетании с завесным частичным охлаждением трансзвуковой части сопла удастся использовать более дешевые КМ с приемлемыми в целом характеристиками.При подключении возможностей пермяков, можно в перспективе(в после кризисные времена) и подумать о гибридных двигателях, как очередной ступени модернизации.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 20.10.2015 12:59:52
ЦитатаСергей пишет:
Цитатаche wi пишет:
МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Частная российская космическая компания "Лин Индастриал" намерена изготовить двигатель для своей легкой ракеты "Таймыр" из композитных материалов, сообщил 20 октября ТАСС генконструктор предприятия Александр Ильин.
"Особенностью двигателя на 400 кгс будет широкое использование композиционных материалов, прочность и теплостойкость которых существенно выше таковых у жаропрочных сталей. Это даст нам возможность облегчить конструкцию и одновременно снизить требования к охлаждению", - пояснил он.
Похоже, пермяки готовы предложить компании свои услуги в части изготовления, материалов и технологий. Вероятно, композитными будут основная часть камеры сгорания(кроме форсуночного блока) и сопловой блок. Конструкция будет весьма технологична, основной вопрос - стоимость КМ, особенно в трансзвуковой части сопла.Возможно, в сочетании с завесным частичным охлаждением трансзвуковой части сопла удастся использовать более дешевые КМ с приемлемыми в целом характеристиками.При подключении возможностей пермяков, можно в перспективе(в после кризисные времена) и подумать о гибридных двигателях, как очередной ступени модернизации.
Сильно подозреваю, что охлаждение будет абляционным.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 20.10.2015 14:50:20
Цитата
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСергей пишет:
Цитатаche wi пишет:
МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Частная российская космическая компания "Лин Индастриал" намерена изготовить двигатель для своей легкой ракеты "Таймыр" из композитных материалов, сообщил 20 октября ТАСС генконструктор предприятия Александр Ильин.
"Особенностью двигателя на 400 кгс будет широкое использование композиционных материалов, прочность и теплостойкость которых существенно выше таковых у жаропрочных сталей. Это даст нам возможность облегчить конструкцию и одновременно снизить требования к охлаждению", - пояснил он.
Похоже, пермяки готовы предложить компании свои услуги в части изготовления, материалов и технологий. Вероятно, композитными будут основная часть камеры сгорания(кроме форсуночного блока) и сопловой блок. Конструкция будет весьма технологична, основной вопрос - стоимость КМ, особенно в трансзвуковой части сопла.Возможно, в сочетании с завесным частичным охлаждением трансзвуковой части сопла удастся использовать более дешевые КМ с приемлемыми в целом характеристиками.При подключении возможностей пермяков, можно в перспективе(в после кризисные времена) и подумать о гибридных двигателях, как очередной ступени модернизации.
Сильно подозреваю, что охлаждение будет абляционным.
               
                  
Чисто абляционное охлаждение конечно выглядит более естественным, тем более, что температура в камере сгорания пониже, чем в РДТТ, и нет конденсированной фазы. Но тогда остается традиционное решение в трансзвуковой части - многомерные композиции из УУКМ с карбонизацией, пропиткой пироуглеродом, с переменной плотностью по толщине и длине. Сколько это сейчас стоит не знаю, но существенно дороже силицированного графита.Формирование соплового тракта из не шибко стойких материалов, помимо разгара критического сечения, приводит к искажению профиля сопла в трансзвуковой части как по длине сопла, так и в окружном направлении, дополнительные потери УИ и дополнительный эксцентриситет тяги - увеличение нагрузки на ОУ.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Kap от 20.10.2015 11:18:50
ЦитатаСергей пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Насколько я понимаю сверхидея состоит в том что всё должно быть сделано без участия предприятий отрасли.
В этом случае Вы обречены использовать технические решения времен А-4 и ранее, и не самые дешевые технологии.
У фон Брауна были композиты и микроконтроллеры или их сейчас без предприятий "славной" отрасли ну ни как не получить? Подозреваю что ни то ни другое.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 20.10.2015 16:05:14
Подозреваю что корпус камеры вместе с соплом будет намотан углеродной нитью по оправке имеющей форму внутреннего объёма камеры сгорания. Возможно со связующим которое карбонизируется при нагреве, типа фенолформальдегидной смолы. Охлаждение завесное керосином. 
 Передняя стенка вместе с форсункой крепиться к камере простым фланцевым соединением. 
 Ещё до кучи сделать пинтл-форсунку, чтоб не морочиться с форсуночной головкой. Опять же можно провести через Осколково как инновацию - первый в этой стране ЖРД с пинтл-форсункой. 

 А можно вообще всё переднее днище с отверстием под форсунку сразу же приделать к оправке и замотать в камеру сгорания. Тогда и фланцев не надо. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 20.10.2015 15:30:25
ЦитатаСтарый пишет:
Подозреваю что корпус камеры вместе с соплом будет намотан углеродной нитью по оправке имеющей форму внутреннего объёма камеры сгорания. Возможно со связующим которое карбонизируется при нагреве, типа фенолформальдегидной смолы. Охлаждение завесное керосином.
 Передняя стенка вместе с форсункой крепиться к камере простым фланцевым соединением.
 Ещё до кучи сделать пинтл-форсунку, чтоб не морочиться с форсуночной головкой. Опять же можно провести через Осколково как инновацию - первый в этой стране ЖРД с пинтл-форсункой.

 А можно вообще всё переднее днище с отверстием под форсунку сразу же приделать к оправке и замотать в камеру сгорания. Тогда и фланцев не надо.
Конструкция исходной камеры как раз и определялась наличием завес, которые не только усложняют и утяжеляют камеру, но и снижают УИ. Поэтому, насколько знаю, есть идея уйти вовсе от завесного охлаждения в пользу абляционного. Из этой идеи проистекает неразъемная конструкцуия камеры, что и дает возможность ее намотки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 20.10.2015 16:39:06
А делать завесу кольцевой щелью в форсуночной головке нельзя?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 20.10.2015 16:39:49
Звиняюсь, речь о композите углерод углерод?
А среда в кс и далее будет с преобладанием топлива?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 20.10.2015 16:42:46
Гдето (теперь не могу найти где) когда обсуждали сажеобразование я ляпнул что при окислении керосина до СО газ получается окислительный. Теперь думаю: чего это я?  :o   :oops:   Надо денонсировать и извиняться а не найду где. 
 Так вот если окислять керосин до СО то газ в камере будет восстановительный и соответственно углерод намотки не будет окисляться. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 20.10.2015 16:45:06
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Конструкция исходной камеры как раз и определялась наличием завес, которые не только усложняют и утяжеляют камеру, но и снижают УИ. Поэтому, насколько знаю, есть идея уйти вовсе от завесного охлаждения в пользу абляционного. Из этой идеи проистекает неразъемная конструкцуия камеры, что и дает возможность ее намотки.
Главное: мотаная камера это просто, дёшово и технологично. Это ещё и инновация.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 20.10.2015 16:46:31
А идея где вся внутренняя поверхность имеет поры чрез которые "сочится" топливо глупая?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 20.10.2015 17:01:27
ЦитатаСтарый пишет:
Опять же можно провести через Осколково как инновацию - первый в этой стране ЖРД с пинтл-форсункой.
КБХМ РДМТ с штифтовой форсункой уже давно клепает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Apollo13 от 20.10.2015 17:07:59
ЦитатаLeonar пишет:
А идея где вся внутренняя поверхность имеет поры чрез которые "сочится" топливо глупая?
Транспирационное охлаждение?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 20.10.2015 17:16:32
Типа того, но чтоб поры побольше чтоли были для технологичности
ЦитатаApollo13 пишет:

ЦитатаLeonar   пишет:
А идея где вся внутренняя поверхность имеет поры чрез которые "сочится" топливо глупая?
Транспирационное охлаждение?
Как нить каналы проволкой собранные замотать углеродуглеродом, потом выплавить продуть отфрезеровать начитсто и вот...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 20.10.2015 18:16:51
ЦитатаСтарый пишет:
Подозреваю что корпус камеры вместе с соплом будет намотан углеродной нитью по оправке имеющей форму внутреннего объёма камеры сгорания. Возможно со связующим которое карбонизируется при нагреве, типа фенолформальдегидной смолы. Охлаждение завесное керосином.
 Передняя стенка вместе с форсункой крепиться к камере простым фланцевым соединением.
 Ещё до кучи сделать пинтл-форсунку, чтоб не морочиться с форсуночной головкой. Опять же можно провести через Осколково как инновацию - первый в этой стране ЖРД с пинтл-форсункой.

 А можно вообще всё переднее днище с отверстием под форсунку сразу же приделать к оправке и замотать в камеру сгорания. Тогда и фланцев не надо.
Небольшие уточнения. Сначала на оправку нужно уложить будущее теплозащитное покрытие(ТЗП). При малых скоростях обтекания, примерно до 50 м/сек,это специальные сорта резины, дающие твердый кокс при термическом  разложении - укладываются на оправку в виде отвальцованной полосы сырой резиновой смеси толщиной 1-2 мм с расчетным количеством слоев. При скоростях от 50 до 200 м /сек ТЗП так же полосами на основе асбеста и связующей смолы, при скоростях выше 200 м/сек - ТЗП на основе углеткани и связки , далее на оправке заранее изготовленный сопловой блок(входная часть и трансзвуковая часть - УУКМ, сверхзуковая часть - лента из углеродной ткани с связующим, поверх также ТЗП).Поверх всех слоев ТЗП и СБ - гермослой толщиной 1,5-2мм из полос сырой резиновой смеси почти без наполнителя - главное плотность-без пор и высокой адгезией к окружающим материалам.Далее уже обычная намотка. Разъем между КС и форсуночным блоком придется делать.Тяга 400кгс, дырка примерно 30 мм. Можно конечно сделать выплавляемую оправку, но контроль качества ТЗП потребует привлечения дорогостоящих ювелиров. Поэтому лучше разъем.Замотать фланец несложно, соединить потом можно малогабаритными способами(шпажные соединения, байонеты и т.д.) После финишной намотки - нагрев, вулканизация резиноподобных материалов, отверждение связующих, и т.д.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 20.10.2015 18:27:33
ЦитатаLeonar пишет:
А идея где вся внутренняя поверхность имеет поры чрез которые "сочится" топливо глупая?
Когда то в 60х пробовали охлаждение трансзвуковой части СБ прокачкой охлаждающей жидкости через стенку с нормируемой сквозной пористостью. Кольцевой профилированный вкладыш критического сечения изготавливался методом прессования омедненного вольфрамового порошка . Метод оказался не эффективным.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 20.10.2015 18:34:13
ЦитатаСергей пишет: После финишной намотки - нагрев, вулканизация резиноподобных материалов, отверждение связующих, и т.д.
Всё это сложно. Применялось во времена когда человечество не знало углеволокна и вынуждено было пользоваться стекловолокном. Счас надо пытаться всё сделать из одного углеволокна.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 20.10.2015 21:00:59
А вот когда ребятам покажут, что из этой идеи тоже ничего не выйдет, интересно что они дальше будут предлагать?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Плейшнер от 20.10.2015 20:23:26
ЦитатаСтарый пишет:
Счас надо пытаться всё сделать из одного углеволокна.
И дружить в этом плане с авиастроителями, сейчас под МС-21 создаются новые предприятия, в частности  Аэрокомпозит в Ульяновске
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 21.10.2015 09:53:18
Я, наверное, пропустил :( - а почему от классических металлических камер с регенеративкой отказались? Сложны в производстве?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 21.10.2015 08:10:02
Цитатаavmich пишет:
Я, наверное, пропустил  :(  - а почему от классических металлических камер с регенеративкой отказались? Сложны в производстве?
Гидравлическое сопротивление охлаждающего тракта+сложность производства.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 09:35:26
Регенеративное охлаждение при вытеснительной подаче труднореализуемо.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 10:18:12
В 11Д426 реализовано:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9805/8727165.44/0_10c40f_dc94259a_XL.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 10:55:18
ЦитатаSalo пишет:
В 11Д426 реализовано:
А там точно регенеративное?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 11:09:17
Я фото зачем выложил? Ты коллектор на срезе сопла видишь? А он есть.  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 11:33:10
ЦитатаSalo пишет:
Я фото зачем выложил? Ты коллектор на срезе сопла видишь? А он есть.  ;)
Не вижу. Точно есть?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 11:46:51
Т.е. там сбоку сопла кронштейн или пружина, а не коллектор?

Для Фомы Владимира неверующего цитирую Завьялова:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/zavyalov/rabota-v-kb.pdf
ЦитатаС 1968 г. велись работы по созданию ДУ 11Д426 вытеснительной системы подачи компонентов с КС тягой 300 кг регенеративной системы охлаждения.
ЦитатаТЗ на ДУ С5.80 мы получили от НПО «Энергия» 21.12.77 г. Эта ДУ заменила ДУ 11Д426 в КК «Союз» и «Прогресс» и используется до сего дня, и будет еще использоваться много лет. Она имеет безрамную конструкцию и двигатель с КС абляционного охлаждения, что привело к улучшению энерго-массовых характеристик ДУ.
Название: Лин, блин!
Отправлено: fagot от 21.10.2015 12:21:24
Еще Аестус.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 17:58:38
Цитатаfagot пишет:
Еще Аестус.
А там регенеративное?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 18:00:04
ЦитатаSalo пишет:
Т.е. там сбоку сопла кронштейн или пружина, а не коллектор?

Для Фомы Владимира неверующего цитирую Завьялова:
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/zavyalov/rabota-v-kb.pdf
ЦитатаС 1968 г. велись работы по созданию ДУ 11Д426 вытеснительной системы подачи компонентов с КС тягой 300 кг регенеративной системы охлаждения.
ЦитатаТЗ на ДУ С5.80 мы получили от НПО «Энергия» 21.12.77 г. Эта ДУ заменила ДУ 11Д426 в КК «Союз» и «Прогресс» и используется до сего дня, и будет еще использоваться много лет. Она имеет безрамную конструкцию и двигатель с КС абляционного охлаждения, что привело к улучшению энерго-массовых характеристик ДУ.
Не понял, так какое охлаждение?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 22.10.2015 04:36:28
Старый, Сало выложил фото исходного двигателя с регенеративкой, который - согласно приведённому тексту - впоследствии был заменён на двигатель с абляционкой.

То есть тут два двигателя, и Сало говорит об исходном с регенеративным охлаждением.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 22.10.2015 04:37:30
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаavmich пишет:
Я, наверное, пропустил  :(  - а почему от классических металлических камер с регенеративкой отказались? Сложны в производстве?
Гидравлическое сопротивление охлаждающего тракта+сложность производства.
А какого гидравлического сопротивления охлаждающего тракта стоит ожидать? Это при том, что перекись - хороший теплоресурс...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 19:36:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Т.е. там сбоку сопла кронштейн или пружина, а не коллектор?

Для Фомы Владимира неверующего цитирую Завьялова:
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/zavyalov/rabota-v-kb.pdf
ЦитатаС 1968 г. велись работы по созданию ДУ 11Д426 вытеснительной системы подачи компонентов с КС тягой 300 кг регенеративной системы охлаждения.
ЦитатаТЗ на ДУ С5.80 мы получили от НПО «Энергия» 21.12.77 г. Эта ДУ заменила ДУ 11Д426 в КК «Союз» и «Прогресс» и используется до сего дня, и будет еще использоваться много лет. Она имеет безрамную конструкцию и двигатель с КС абляционного охлаждения , что привело к улучшению энерго-массовых характеристик ДУ.
Не понял, так какое охлаждение?
Что именно ты не понял? На 11Д426 регенеративное, на С5.80 абляционное.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 19:39:11
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаavmich пишет:
Я, наверное, пропустил  :(  - а почему от классических металлических камер с регенеративкой отказались? Сложны в производстве?
Гидравлическое сопротивление охлаждающего тракта+сложность производства.
А какого гидравлического сопротивления охлаждающего тракта стоит ожидать? Это при том, что перекись - хороший теплоресурс...
Только при 70 градусах разлагаться начинает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 19:40:22
ЦитатаSalo пишет: 
 Что именно ты не понял? На 11Д426 регенеративное, на С5.80 абляционное.
Работы по регенеративному охлаждению 11Д426 велись но непонятно привелись ли. Ну да ладно, раз перешли на абляционное значит с регенеративным были проблемы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 22.10.2015 05:59:33
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаavmich пишет:
Я, наверное, пропустил  :(  - а почему от классических металлических камер с регенеративкой отказались? Сложны в производстве?
Гидравлическое сопротивление охлаждающего тракта+сложность производства.
А какого гидравлического сопротивления охлаждающего тракта стоит ожидать? Это при том, что перекись - хороший теплоресурс...
Только при 70 градусах разлагаться начинает.
Начинает разлагаться гораздо раньше, и скорость разложения с температурой растёт, в этом смысле 70 С ничем особенным не выделяется. Кроме того, до 70 С перекись уже успевает немало тепла собрать - может и не дойти до 70 С, см. расчёты Филаса по Миниморуму.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 22.10.2015 06:01:11
Имеющиеся оценки гидропотерь давали цифру 20 атм. Не так много, по-моему, даже для вытеснительной схемы. Опять же, некоторые свойства перекиси картину улучшают вроде.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 20:06:34
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 Что именно ты не понял? На 11Д426 регенеративное, на С5.80 абляционное.
Работы по регенеративному охлаждению 11Д426 велись но непонятно привелись ли. Ну да ладно, раз перешли на абляционное значит с регенеративным были проблемы.
На 11Д426 никто никуда не переходил. Он как был с регенеративным охлаждением, так с ним и остался.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 20:10:06
ЦитатаSalo пишет: 
На 11Д426 никто никуда не переходил. Он как был с регенеративным охлаждение, так и остался с ним.
Перешли с регенеративного на 11Д426 на абляционное на С5.80. 
Ну да ладно. Я ж не сказал "неосуществимо". Я ж сказал "трудноосуществимо". 

А что с Аестусом? 
Название: Лин, блин!
Отправлено: fagot от 21.10.2015 16:19:29
ЦитатаСтарый пишет:
А что с Аестусом?
У него охлаждаемая камера и неохлаждаемый сопловый насадок.

http://cs.astrium.eads.net/sp/launcher-propulsion/rocket-engines/aestus-rocket-engine.html
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 20:23:02
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А что с Аестусом?
У него охлаждаемая камера и неохлаждаемый сопловый насадок.

 http://cs.astrium.eads.net/sp/launcher-propulsion/rocket-engines/aestus-rocket-engine.html
Спасибо. Охлаждают, значит...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 20:47:48
11Д430 походу тоже имел КС с регенеративным охлаждением:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58370) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58371)
 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 21:05:21
На вид - охлаждение радиационное. Кажется?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 21:06:15
Трубка к срезу сопла на вид - безмоментный дренаж. Нет?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 21.10.2015 21:45:20
Завьялов Владимир Семенович "О работе в ОКБ-2". Глава 12.
http://zavjalov.okis.ru/12.html
ЦитатаНужно отметить, что параллельно с «Фениксом» и «Октаном» продолжалась эксплуатация КА детальной разведки «Геракл» 11Ф692М /Зенит-4МКМ/ с ДУ 8Д66. Эти пуски проводились с 12.07.1977 по 10.10.1980 г. ЦСКБ не торопилось прекращать работы с «Зенитами». В 1975 г. КБХМ проводило работы по созданию ДУ 11Д452 по ТЗ ЦСКБ. Эта ДУ предназначалась для глубокой модернизации «Зенитов». В ДУ был установлен многоразовый двигатель, аналогичный ДУ 11Д430. Новый топливный бак с эластичными разделителями вмещал 250 кг. топлива. ЦСКБ не только на себя взяло изготовление новых баков, но и организацию участка по изготовлению эластичных мешков для баков, т.к. в КБХМ к этому времени их производство было ликвидировано. Ресурс работы двигателя КА увеличился с 45 сек. в ДУ 8Д66 почти в 5 раз. КА мог неоднократно менять траекторию своего полета. Первое ЛКИ «Зенита-6» было проведено 23.11.1976 г. и уже в 1978 г. комплекс детального фотонаблюдения «Зенит-6» был принят на вооружение. Вскоре КБХМ провело замену КС в этой ДУ. КС с регенеративным охлаждением уступила место КС с абляционным охлаждением. Это полностью исключило непроизводительные выбросы компонентов в паузах между включениями двигателя. ДУ под индексом 11Д452А эксплуатировалась в составе комплекса «Зенит-6У» с улучшенными характеристиками. После 1983 г. был принят на вооружение унифицированный комплекс детального и обзорного фотонаблюдения «Зенит-8». Полная замена «Зенитов» произошла лишь в конце 80-х годов. И то некоторые модификации этих спутников /«Облик», «Ресурс Ф-1» и «Ресурс Ф-2»/ продолжали использоваться в 90-х годах, правда, уже в гражданских целях.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 22.10.2015 08:20:17
Сало, что бы мы без тебя делали :) .
ЦитатаСтарый пишет:
На вид - охлаждение радиационное. Кажется?
Это что значит, камера с соплом - из настолько жаростойких материалов, или двигатель включается на (очень) короткое время между остываниями?

Или там завеса всё же?..
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.10.2015 22:44:30
Цитатаavmich пишет: 
Это что значит, камера с соплом - из настолько жаростойких материалов, или двигатель включается на (очень) короткое время между остываниями?
Или там завеса всё же?..
Думаю включается на короткое время для коротких коррекций. 
А вообще радиационное охлаждение у всех неохлаждаемых сопловых насадков. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 22.10.2015 08:26:15
ЦитатаСтарый пишет:
На вид - охлаждение радиационное. Кажется?
ЦитатаСтарый пишет:
Трубка к срезу сопла на вид - безмоментный дренаж. Нет?
Возможно. Но регенеративное охлаждение КС это не отменяет (см. цитату), а дренаж дополнительно подтверждает.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 22.10.2015 23:55:36
ЦитатаSalo пишет: 
Возможно. Но регенеративное охлаждение КС это не отменяет (см. цитату), а дренаж дополнительно подтверждает.
Дренаж идёт откудато из района форсуночной головки и вполне возможно дренирует полости форсуночной головки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.10.2015 00:09:23
А зачем их дренировать? Форсунки ведь не перекрываются.
И потом я ссылку на Завьялова привел. Там о регенеративном охлаждении КС чётко сказано.

Лови ещё:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58422)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 23.10.2015 00:24:03
Дренировать чтобы компоненты из полостей не поступали в камеру сгорания и не создавали импульс последействия.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.10.2015 09:23:00
Почему тогда в абляционной камере не дренируют?

По-моему дренаж нужен, чтобы компоненты не замёрзли в рубашке после выключения двигателя.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 23.10.2015 10:21:54
ЦитатаSalo пишет:
Почему тогда в абляционной камере не дренируют?
По-моему дренаж нужен, чтобы компоненты не замёрзли в рубашке после выключения двигателя.
Всё зависит от конкретных ситуаций. Может и в абляционных дренируют. 
В рубашке охлаждения скорее вскипит после выключения нежели замёрзнет, поэтому и дренируют. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.10.2015 11:30:06
ЦитатаСтарый пишет:
Может и в абляционных дренируют.
http://zavjalov.okis.ru/12.html
ЦитатаПервое ЛКИ «Зенита-6» было проведено 23.11.1976 г. и уже в 1978 г. комплекс детального фотонаблюдения «Зенит-6» был принят на вооружение. Вскоре КБХМ провело замену КС в этой ДУ. КС с регенеративным охлаждением уступила место КС с абляционным охлаждением. Это полностью исключило непроизводительные выбросы компонентов в паузах между включениями двигателя. ДУ под индексом 11Д452А эксплуатировалась в составе комплекса «Зенит-6У» с улучшенными характеристиками.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.10.2015 14:59:11
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Почему тогда в абляционной камере не дренируют?
По-моему дренаж нужен, чтобы компоненты не замёрзли в рубашке после выключения двигателя.
Всё зависит от конкретных ситуаций. Может и в абляционных дренируют.
В рубашке охлаждения скорее вскипит после выключения нежели замёрзнет, поэтому и дренируют.
И ещё крышкой закрывали.  Чтобы не кипело?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 23.10.2015 15:05:35
ЦитатаSalo пишет: 
И ещё крышкой закрывали. Чтобы не кипело?
Вот это точно чтоб не замерзало. 
А кипит оттого что после прекращения потока в тракте охлаждения тепло от нагретых стенок КС проникает внутрь и охладитель вскипает. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.10.2015 15:07:30
Так где должно было замерзать? В полостях форсуночной головки?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 23.10.2015 15:18:14
ЦитатаSalo пишет:
Так где должно было замерзать? В полостях форсуночной головки?
Да хрен его знает. Если двигатель переохладится то при подаче в него топлива оно может замёрзнуть. 

После выключения двигателя (если он многоразового включения) тракт охлаждения точно надо дренировать и продувать. Иначе вскипит.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 23.10.2015 21:39:27
Однако в абляционных камерах крышки на сопло не ставят.
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 28.10.2015 16:17:56
Про Frauen im Mond
"Согласно концепции полета, разработанной частной российской космической компанией "Лин Индастриал", перелет по маршруту "Земля - Луна - Земля" будет длиться восемь суток."
Я ничего не напутал?
Название: Лин, блин!
Отправлено: SFN от 28.10.2015 17:19:10
Читаю про шесть девушек в ИМБП. 6 индивидуальных кают и тренировочный зал тоже были в концепции полета от Лин Индастриал?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 31.10.2015 11:41:02
http://users.livejournal.com/___lin___/381799.html
Октябрь, 21, 2015
Очередное испытание системы управления в полете
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6410/8727165.7e/0_184a90_da504ea3_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3909/8727165.7e/0_184a9a_4e290a5b_orig.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 31.10.2015 11:43:09
Цитата- много административной и бюрократической волокиты - доработали сметы для Сколково (каждое изменение нужно утверждать в фонде), закупили компьютеры (решили собирать их сами - сэкономили средства), 3D-принтер, паяльную станцию, осциллограф. Фактически, только в октябре удалось начать работу на новом оборудовании. Кстати - оказывается, срыв сроков на неделю - обычное дело для любого магазина. Поэтому мы закупили ещё далеко не всё, что собирались закупить на грантовые деньги. Понимаю теперь, для чего на крупных предприятиях отделы снабжения - но мы вынуждены справляться своими силами.

- проведены переговоры с представителями Центральной аэрологической обсерватории. Оказывается, после распада СССР производство метеоракет было остановлено, и ученые расходовали запасы советского периода. Даже при нынешних скромных темпах запусков (единицы ракет в год) запасов ракет М-100Б хватит в лучшем случае на 2-3 года. В России уже разработана и испытывается новая ракета МЕРА, сделанная на основе военных ракет. Однако ее военное прошлое наложило ограничения на конструкцию: масса научной аппаратуры, которую она может поднимать, до 3 кг, а перегрузки при старте -- 220-кратные. Это слишком жесткие условия для научных приборов, которые обычно являются тяжелыми и хрупкими устройствами. Ракета ученым очень нужна! В общем - прикинули вариант метеоракеты на основе нашего прототипа с ЖРД. Включили эти прикидки в аванпроект.

- проведен эксперимент по изготовлению лейнера из полиэтиленовых гранул. Использование подобного лейнера позволит значительно уменьшить массу композитного перекисного бака. Для эксперимента оснастка специально не изготовлялась - использовалось то, что было под рукой (поэтому на фотографии лейнер слегка неровный). Схема работает, результат в плане пористости очень хороший, технология довольно простая. Главное, чтобы заливаемая форма (композитная оболочка) вращалась без биения, иначе толщина стенки не будет постоянной. В общем - в течении месяца попробуем сделать небольшой пробный бак (диаметром 120 мм, длиной 450 мм) и проверить, как в нём ведет себя перекись. После перекисных испытаний, проверим реальную прочность получившегося изделия (порвем его водой под давлением). В результате можно будет получить более-менее реальные характеристики баков ракеты для аванпроекта.

- решено завершить полеты существующего дозвукового летающего стенда и сделать новый - с учетом всех замечаний. Четыре двигателя (два включаются на старте, два в полете), увеличенный диаметр (чтобы разместить доработанную СУ со всеми дополнительными модулями), переход на ATmega16. Предварительная 3D-модель хвостового отсека нового летающего стенда.

- идет изготовление сверхзвукового летающего стенда - получается мощная и большая ракета - до конца года должны испытать без системы управления (с зафиксированными рулями), сделаем всё, чтобы успеть и с СУ слетать (правда, вероятно, после первого же полета с СУ ракету придется восстанавливать). Кстати - есть шанс новый рекорд высоты поставить - в России негосударственные команды летали пока только на 2,5 км. Один из вариантов рулей для сверхзвукового стенда делаем совместно с фирмой "Анизопринт" (сколковским резидентом). Композитная 3D-печать - это здорово!

- первые десять литров 85% перекиси водорода для нас изготовила фирма «Лега-НН» (Дзержинск), мы заказали ещё двадцать литров. Рассматривали вариант перевозки перекиси в замороженном виде, но пока заказали доставку в Дзержинске. Для хранения перекиси планируем закупить холодильник - американские частные команды хранят перекись в темном и холодном месте. В общем-то в гараже нового МосГИРДа высококонцентрированная перекись хранится спокойно лет десять, но если можно подстраховаться - лучше подстрахуемся и используем холодильник.

- плохая новость - наши первые ЖРД с тягой 100 кгс пока ещё не готовы. Для уменьшения риска мы обратились в две организации. Но в одной возникли проблемы с технологией (не удается быстро и качественно просверлить отверстия), а в другой - с загруженностью (наши работы перенесли на начало ноября). На стенде 202 кафедры МАИ всё готово как для проливки форсунок, так и для коротких огневых испытаний. Как только - так сразу. Очень хочется начать испытания в начале ноября.

- в процессе работы над 100-ками возникло много новых идей. В первую очередь хотим попробовать намотку камеры из стекловолокна с использованием в качестве связующего высокотемпературного клея. Вопрос в его вязкости - нужно экспериментировать. Температура у нас не очень высокая (для ракетных двигателей) - около 1200 K - уже при такой температуре получаем выигрыш относительно варианта с завесами.

- аванпроект продолжаем дорабатывать - наняли человека для разработки (в первом приближении) стартового комплекса "Таймыра", собираемся рассмотреть варианты диспенсеров для спутников, прикидываем управляющие моменты и расход газа для управления (сразу после старта у нас в качестве органов управления сопла на холодном газе). Значительные изменения придется внести, когда уточним характеристики баков и двигателей. Да и аэродинамические коэффициенты тоже. Будем делать виртуальные продувки и повторно оптимизировать диаметр. Кстати - после получения реальных характеристик баков, возможно, оптимальное давление наддува тоже поменяется.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 11:55:08
Цитата- в процессе работы над 100-ками возникло много новых идей. В первую очередь хотим попробовать намотку камеры из стекловолокна с использованием в качестве связующего высокотемпературного клея. Вопрос в его вязкости - нужно экспериментировать. Температура у нас не очень высокая (для ракетных двигателей) - около 1200 K - уже при такой температуре получаем выигрыш относительно варианта с завесами.
 Стекло будет плавиться, потребуется теплозащитное покрытие, нахрен этот геморой? Мотайте сразу из углеволокна, оно сразу же будет и графитовым вкладышем. На худой конец из кварцевого волокна.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 11:12:13
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата- в процессе работы над 100-ками возникло много новых идей. В первую очередь хотим попробовать намотку камеры из стекловолокна с использованием в качестве связующего высокотемпературного клея. Вопрос в его вязкости - нужно экспериментировать. Температура у нас не очень высокая (для ракетных двигателей) - около 1200 K - уже при такой температуре получаем выигрыш относительно варианта с завесами.
Стекло будет плавиться, потребуется теплозащитное покрытие, нахрен этот геморой? Мотайте сразу из углеволокна, оно сразу же будет и графитовым вкладышем. На худой конец из кварцевого волокна.
Это с рабочей-то температурой в 100-170 град С?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 12:13:32
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Это с рабочей-то температурой в 100-170 град С?
Неслабая рабочая тепература в камере сгорания...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 11:15:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это с рабочей-то температурой в 100-170 град С?
Неслабая рабочая тепература в камере сгорания...
Нужно или высокотемпературное связующее либо какая-то теплозащита.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 12:17:07
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это с рабочей-то температурой в 100-170 град С?
Неслабая рабочая тепература в камере сгорания...
Нужно или высокотемпературное связующее либо какая-то теплозащита.
Углеволокно или кварцевое волокно сами по себе не являются более тугоплавкими материалами чем стекловолокно? 
Ты о какой "рабочей температуре" вообще? 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 11:32:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это с рабочей-то температурой в 100-170 град С?
Неслабая рабочая тепература в камере сгорания...
Нужно или высокотемпературное связующее либо какая-то теплозащита.
Углеволокно или кварцевое волокно сами по себе не являются более тугоплавкими материалами чем стекловолокно?
Ты о какой "рабочей температуре" вообще?
Странно слышать... Под рабочей температурой всегда понималась температура, при которой материал сохраняет длительную прочность и жесткость, достаточную для выполнения функций конструкции.

ЗЫ. Куда-то пропал предыдущий пост (кстати, не первый раз замечаю). Так вот, современные эпоксидные углепластики держат не более 100-170 град С. Потом теряют прочность.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 12:35:45
А что мешает применить то же связующее которое они хотят применить для стекловолокна?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 11:49:00
ЦитатаСтарый пишет:
А что мешает применить то же связующее которое они хотят применить для стекловолокна?
Стекловолокно дешевле.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 12:54:48
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А что мешает применить то же связующее которое они хотят применить для стекловолокна?
Стекловолокно дешевле.
Я спросил про связующее, ты про что отвечаешь? 

Про то что углеволокно или кварцевое волокно само по себе будет теплозащитой вопросов больше нет? 
Температура плавления кварца - 1700С, за углерод я даже и не знаю. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Schwalbe от 31.10.2015 12:59:05
ЦитатаSalo пишет:
Цитата- проведены переговоры с представителями Центральной аэрологической обсерватории. Оказывается, после распада СССР производство метеоракет было остановлено, и ученые расходовали запасы советского периода. Даже при нынешних скромных темпах запусков (единицы ракет в год) запасов ракет М-100Б хватит в лучшем случае на 2-3 года. В России уже разработана и испытывается новая ракета МЕРА, сделанная на основе военных ракет. Однако ее военное прошлое наложило ограничения на конструкцию: масса научной аппаратуры, которую она может поднимать, до 3 кг, а перегрузки при старте -- 220-кратные. Это слишком жесткие условия для научных приборов, которые обычно являются тяжелыми и хрупкими устройствами. Ракета ученым очень нужна! В общем - прикинули вариант метеоракеты на основе нашего прототипа с ЖРД. Включили эти прикидки в аванпроект.
В Обнинске контора возобновила выпуск метеоракет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 31.10.2015 13:01:27
Хорошо там, где нас нет и легко сделать то, чего мы не знаем.
Просто если у ребят не получается ЖРД из металла, то почему у них есть уверенность, что получится ЖРД из композита? Ведь это более наукоёмкая технология. Короче велело...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:03:38
Цитатаfreinir пишет:
Просто если у ребят не получается ЖРД из металла, то почему у них есть уверенность, что получится ЖРД из композита? Ведь это более наукоёмкая технология. Короче велело...
Насчёт наукоёмкости это ещё вилами писано. 
Металлический двигатель сложнее и почему "ребята" должны выбирать более сложный путь? 
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 31.10.2015 13:08:43
ЦитатаСтарый пишет:
Насчёт наукоёмкости это ещё вилами писано.
Металлический двигатель сложнее и почему "ребята" должны выбирать более сложный путь?
Да ладно? И разве все подряд мотают ЖРД из композита?
И кто Вам сказал, что металлический двигатель сложнее?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:18:30
Цитатаfreinir пишет: 
Да ладно? И разве все подряд мотают ЖРД из композита?
Для лунного модуля вон мотали. 
Мотаный двигатель неприменим при большой тяге. Поэтому приходится делать металлические. 

ЦитатаИ кто Вам сказал, что металлический двигатель сложнее?
Имхо.  :{}
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 31.10.2015 13:22:37
Цитата
Старый
пишет:
Для лунного модуля вон мотали.
И как получилось, дёшево?

ЦитатаИмхо. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_kiss.gif)

Хорошо там, где нас нет и легко сделать то, чего мы не знаем.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 12:25:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А что мешает применить то же связующее которое они хотят применить для стекловолокна?
Стекловолокно дешевле.
Я спросил про связующее, ты про что отвечаешь?

Про то что углеволокно или кварцевое волокно само по себе будет теплозащитой вопросов больше нет?
Температура плавления кварца - 1700С, за углерод я даже и не знаю.
При том же связующем стекловолокно дешевле.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:27:57
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
При том же связующем стекловолокно дешевле.
А нитки хлопчатобумажные не пробовал? ;) 
Стекловолокно расплавится а углеволокно - нет. Есть возражения? 
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 12:32:16
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При том же связующем стекловолокно дешевле.
А нитки хлопчатобумажные не пробовал?  ;)  
Стекловолокно расплавится а углеволокно - нет. Есть возражения?
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал? :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:34:39
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал?  :o
А если не будет? 
При 700-800С стекло расплавится, по крайней мере потеряет прочность. Требуется как минимум кварц. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 12:42:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал?  :o  
А если не будет?
При 700-800С стекло расплавится, по крайней мере потеряет прочность. Требуется как минимум кварц.Exbv 
Учим матчасть в части температуры плавления и размягчения стекловолокна:

http://nano.msu.ru/files/master/I/materials/glass_fibers.pdf
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 31.10.2015 13:44:26
ЦитатаСтарый пишет:
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Так определиться всё-таки надо, наукоёмкая штука или нет  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:48:32
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Так определиться всё-таки надо, наукоёмкая штука или нет  ;)
"Инновация" это ругательное слово и никак не означает "наукоёмкое". Но с помощью этого слова можно выбить деньги на что угодно. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:52:10
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Учим матчасть в части температуры плавления и размягчения стекловолокна:

 http://nano.msu.ru/files/master/I/materials/glass_fibers.pdf
Во первых сразу вижу в списке кварц. Во вторых все остальные термостойкие стёкла такие что углеволокно окажется дешевле. 
А главное - если в заглавии написано "нанотехнологии" а текст о стеклоплатике то можно не читать. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 31.10.2015 13:53:30
ЦитатаСтарый пишет:
"Инновация" это ругательное слово и никак не означает "наукоёмкое". Но с помощью этого слова можно выбить деньги на что угодно.
Выбивали или опять фантазии?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 13:55:13
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Инновация" это ругательное слово и никак не означает "наукоёмкое". Но с помощью этого слова можно выбить деньги на что угодно.
Выбивали или опять фантазии?
С наукоёмкостью вопросов больше нет?
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 31.10.2015 14:02:43
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Инновация" это ругательное слово и никак не означает "наукоёмкое". Но с помощью этого слова можно выбить деньги на что угодно.
Выбивали или опять фантазии?
С наукоёмкостью вопросов больше нет?
К Вам нет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 31.10.2015 14:04:43
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Инновация" это ругательное слово и никак не означает "наукоёмкое". Но с помощью этого слова можно выбить деньги на что угодно.
Выбивали или опять фантазии?
С наукоёмкостью вопросов больше нет?
К Вам нет.
Вот и ладушки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 31.10.2015 16:19:02
ЦитатаSalo цитирует:
в процессе работы над 100-ками возникло много новых идей. В первую очередь хотим попробовать намотку камеры из стекловолокна с использованием в качестве связующего высокотемпературного клея. Вопрос в его вязкости - нужно экспериментировать. Температура у нас не очень высокая (для ракетных двигателей) - около 1200 K - уже при такой температуре получаем выигрыш относительно варианта с завесами.
И какой УИ при такой температуре ЛИН и Ко собираются получить?
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При том же связующем стекловолокно дешевле.
А нитки хлопчатобумажные не пробовал? ;)
Стекловолокно расплавится а углеволокно - нет. Есть возражения?
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал?  :o
Температура на стенке КС в зоне малых скоростей газа будет те же 1200 град К. Далее по тракту приближенно в  соответствии с газодинамической таблицей в зависимости от местной скорости газа. В части материалов - применение стекловолокна оправдано и с точки зрения стоимости, и с точки зрения прочности (диаметр КС маленький, давление невысокое, напряжения в стенке от внутреннего давления маленькие и толщина стенки и так будет маленькая). Хоть Старый и мечтает - все из углеволокна - не получится. Во первых - без связующего получится пучок нитей, а не силовая конструкция. Соответственно и прочность КМ при повышенных температурах определяется прочностью адгезии связующего к армирующим нитям. Высокотемпературные связующие имеют существенно более низкую адгезию и применяются там, где невысокие напряжения в КМ и требуется прочный кокс после разложения связующего от температуры.
Во вторых КМ не герметичен, при просачивании горячего газа через стенку быстрый прогрев, потеря прочности и взрыв КС. Так что потребуется гермослой. В принципе, как это делать , описано в #594. Можно только откорректировать трансзвуковую и сверхзвуковую часть сопла в части более дешевых материалов в связи с низкой температурой в КС. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 31.10.2015 16:32:20
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При том же связующем стекловолокно дешевле.
А нитки хлопчатобумажные не пробовал?  ;)  
Стекловолокно расплавится а углеволокно - нет. Есть возражения?
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал?  :o
Э? Вроде 1200К это несколько более будет?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2015 18:28:14
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При том же связующем стекловолокно дешевле.
А нитки хлопчатобумажные не пробовал?  ;)  
Стекловолокно расплавится а углеволокно - нет. Есть возражения?
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал?  :o  
Э? Вроде 1200К это несколько более будет?
А это температура газа или стенки?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 31.10.2015 20:32:50
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При том же связующем стекловолокно дешевле.
А нитки хлопчатобумажные не пробовал?  ;)  
Стекловолокно расплавится а углеволокно - нет. Есть возражения?
Неохлаждаемую камеру и сопло из углеволокна можно провести как инновацию.
Если температура на стенке будет не выше 700-800 град С, зачем использовать более дорогой материал?  :o  
Э? Вроде 1200К это несколько более будет?
А это температура газа или стенки?
Перечитал Лина, гм... С керосином может быть и больше 2000.
Посмотрел статью про ДМТ МАИ-500ВПВК, камера у него из ХН60ВТ, ЕМНИП, его используют при температурах до 1000°С.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Salo от 09.11.2015 10:33:17
http://users.livejournal.com/___lin___/382590.html
ЦитатаПоздравляю всех с Днем Великой Октябрьской социалистической революции (https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/8727165.80/0_18897e_de2dae6f_orig)! Уверен, столетнюю годовщину мы отметим пуском на высоту 100 км прототипа орбитального носителя (http://spacelin.ru/proekty/sverkhlegkaya-raketa-taymyr/)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 10.11.2015 16:05:05
Раз уж немного коснулись технологий, маленький оффтоп (а может и не оффтоп ;) ):
ЦитатаBob Richards ‏@Bob_Richards  (https://twitter.com/Bob_Richards) 18 ч.18 часов назад (https://twitter.com/Bob_Richards/status/663787442248491008)
Cool pic of the @rocketlabusa (https://twitter.com/rocketlabusa) Electron 2nd stage with #3Dprinted (https://twitter.com/hashtag/3Dprinted?src=hash) rocket engine. @MoonEx (https://twitter.com/MoonEx) @glxp (https://twitter.com/glxp)
(https://pbs.twimg.com/media/CTY_J3tUYAAYebC.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Петр Зайцев от 12.11.2015 10:49:59
Какой всё-таки кошмар. Я надеялся, что Самару сделают. Но нет, без инноваций нельзя... Чую, будет провал. А как всё хорошо начиналось.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 12.11.2015 10:08:50
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Какой всё-таки кошмар. Я надеялся, что Самару сделают. Но нет, без инноваций нельзя... Чую, будет провал. А как всё хорошо начиналось.
Это Вы про что?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 13.11.2015 11:43:29
Про мотаные баки с полиэтиленовым лейнером, вместо проверенной классики по которой все подводные камни давно собраны.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 13.11.2015 11:55:01
ЦитатаLanista пишет:
Про мотаные баки с полиэтиленовым лейнером, вместо проверенной классики по которой все подводные камни давно собраны.
Тогда понятно, согласен.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 13.11.2015 12:06:36
Компания «Лин Индастриал» успешно испытала новый мощный твердотопливный двигатель, который будет использоваться на летающем стенде -- малой испытательной ракете, предназначенной для отработки нашей системы управления в условиях реального полета. Видео с испытаний и характеристики двигателя смотрите в ролике.
https://youtu.be/PGhCXk9yt10 (https://youtu.be/PGhCXk9yt10)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 13.11.2015 12:13:25
Такое впечатление что сопло работает с недорасширением.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Astro Cat от 13.11.2015 11:29:32
ТРД это, наверно, правильно. Для малых ракет. 500 ньютонов тяга и 1,4 кг вес только двигателя c топливом. Оно полетит? Хотя да. 50 кг это тяга значит?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 13.11.2015 12:34:42
ЦитатаAstro Cat пишет:
ТРД это, наверно, правильно. Для малых ракет. 500 ньютонов тяга и 1,4 кг вес только двигателя c топливом. Оно полетит?
Стартовая тяговооружённость больше трёх. При выгорании топлива увеличивается в разы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lin от 13.11.2015 13:18:37
Это тестовый РДТТ - для проверки топлива. У штатного тяга будет больше. И на сверхзвуковом летающем стенде потребуется установка 4 стартовых двигателей и 1-2 маршевых. Нам нужно хотя бы пять секунд на сверхзвуке держаться.

Что касается других вопросов -  ответ почти на все - гос. предприятия хотят очень много денег даже за бумажные работы. И сроки у них - десятилетия. Стоимость эскизного проекта на ДУ -  5 - 10 млн. рублей (причем - с использованием существующих заделов), сроки (уже по "железу") - от пяти (!!!) лет. В общем - не то чтобы нам очень хотелось, но приходится всё делать самим.

Для чего нужны "игры" с летающими стендами? Одно (!) дозвуковое (!!) испытание в трубе ЦАГИ стоит от одного млн. рублей. Полет дозвукового летающего стенда - 40 000р - 50 000р максимум (10 000 р + зарплаты участников процесса + транспортные расходы + много всего). Одно испытание или 20 полетов. Со сверхзвуком - ещё интересней соотношение!

Боюсь, в итоге даже металлообработку придется делать полностью самостоятельно - пока обращения в сторонние организации приводят к срывам сроков и постоянным переделкам. И цены везде... пример (не металлообработка, но всё-таки) - нам нужно было напечатать "осьминожку" для гидроиспытаний  - с нас хотели за неё 30 000р - на своем 3D принтере мы напечатали за 400р (цена пластика).

И ещё раз напомню - мы не гос. предприятие,  накладные расходы которого полностью компенсирует государство. Мы стартап - пять человек в офисе, пять на удаленке. И каждый должен работать за десятерых - помощников нет, да и ресурсов не так уж и много.

Планы на 2015 год:

- организация хранения перекиси, перевозка изготовленной для нас перекиси из Дзержинска

- изготовление тестового образца бака, проверка лейнера (лейнер уже готов, приступаем к намотке) перекисью, опрессовка (получим реальны характеристики)

- испытания покупного баллона (планируем использовать на стенде, давления выше, чем паспортные для бака)

- конструкторская документация и смета на двигатель 400 кгс

- полеты нового дозвукового летающего стенда - 2- 3 полета

- подготовительные работы по созданию сверхзвукового летающего стенда. Первый полет полноценного стенда без включения системы управления.

- 3D печать решетчатых рулей не только для дозвука, но и для сверхзвука ("Анизопринт")

- моделирования аэродинамики "Таймыра" (варианты с разным диаметром) - десятки виртуальных продувок - выбор диаметра по их результатам (наше потенциальное композитное производство освоило диаметры до 1м)

- завершение гидроиспытаний ЖРД на 100кгс, выход на огневые испытания (даже если из двух изготовленных двигателей придется собрать один) - тут возможны проблемы, в МАИ какая-то реформа , и мы можем потерять доступ к стенду - создание своего стенда у нас есть в списке работ - но объективно - это ещё два месяца. Вообще, работа с МАИ сильно расстраивает и приводит к мыслям - что "если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам!"

- написание моделирующего софта более точного, чем доработанная LaunchModel

- доработка аванпроекта по результатам моделирования аэродинамики, испытаний бака, ЖРД и т.д.

И я ещё не включаю в список работы с инвесторами (отчеты, поиск денег), участие в конференциях, работу со СМИ (журналы, ТВ), блоги, изучение присланных резюме, бухгалтерские отчеты, налоги, работы с фондом Сколково. И "Луна семь", конечно  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 13.11.2015 13:25:58
Может не тратить время на РДТТ и сразу начинать с перекисного ЖРД? С ним и систему управления испытывать. 
Всётаки система управления представляется более простой и решаемой задачей чем ракетная часть. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 14.11.2015 06:06:03
По поводу МАИ - может, имеет смысл работать с маивцами отдельно, не только с организацией в целом.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 13.11.2015 20:23:27
Цитатаavmich пишет:
По поводу МАИ - может, имеет смысл работать с маивцами отдельно, не только с организацией в целом.
А они вообще могут?
Название: Лин, блин!
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.11.2015 19:32:31
ЦитатаLin пишет:
...
Боюсь, в итоге даже металлообработку придется делать полностью самостоятельно - пока обращения в сторонние организации приводят к срывам сроков и постоянным переделкам. И цены везде... пример (не металлообработка, но всё-таки) - нам нужно было напечатать "осьминожку" для гидроиспытаний - с нас хотели за неё 30 000р - на своем 3D принтере мы напечатали за 400р (цена пластика). ...

Попробуй в Технопарк к Богомолову обратится (Technospark наноцентр (www.Technospark.ru (http://www.Technospark.ru))). цены там тоже приличные но со сроками и качеством неполохо. чертежи деталей принимает в три де виде. Находится в Троицке чуть дальше Измирана. Нормальный контактный человек. Оборудование на уровне отсюда впрочем и цены. У него две производственные площадки одна в на территории самого Измирана там ещё советское универсальное оборудование. Вторая, недавно образованная, чуть подальше там трёх и пятикоординатники.
  
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 13.11.2015 22:39:20
ЦитатаLin пишет:
Это тестовый РДТТ - для проверки топлива. У штатного тяга будет больше. И на сверхзвуковом летающем стенде потребуется установка 4 стартовых двигателей и 1-2 маршевых. Нам нужно хотя бы пять секунд на сверхзвуке держаться.
Цифирки вам удобно указать:
- до какого маха надо разогнать , на какой высоте, будет ли полка, потребное время на заданном махе и т.д.;
- какую массу суммарно надо разогнать, Сх, площадь миделя.
может на своем сайте сделаете какое нибудь диалоговое окно с ограниченным доступом для зарегистрированных пользователей, может скайп.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 13.11.2015 23:28:32
Цитатаavmich пишет:
 с маивцами
"Маивцы" называются "маёвцы"
Название: Лин, блин!
Отправлено: alexvrg от 19.11.2015 15:48:49
Вопрос Лину.

Очень интересно как будет проводится сам запуск готовой серийной ракеты?
Вы говорили что-то про Капустин Яр. 
- У вас уже есть договоренность с военными?
- Дорого ли это удовольствие
- Какой стартовый стол? Это шахта, мачта, что вообще собой представляет?

Не думали ли вы о мобильно платформе запуска типа Тополь-М? Взять  Камаз, приварить ему платформу стартовую. Еще один Камаз-фургон с командой и телеметрией. 
И можно выезжать в любое место к заказчику и запускать. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 19.11.2015 16:48:29
Цитатаalexvreg alexvreg пишет:
Вопрос Лину.
Не думали ли вы о мобильно платформе запуска типа Тополь-М? Взять Камаз, приварить ему платформу стартовую...
...позвонить в ФСБ...
Название: Лин, блин!
Отправлено: alexvrg от 19.11.2015 16:50:45
ЦитатаСтарый пишет:
...позвонить в ФСБ...
Может быть это и смешно, но я не понял шутки.
Что не так с ФСБ? Речь идет не о том чтобы без разрешения пускать ракеты с бульварного кольцо.
Речь идет о том чтобы не платить деньги космодромам
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 19.11.2015 22:32:16
Цитатаalexvrg пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
...позвонить в ФСБ...
Может быть это и смешно, но я не понял шутки.
Ракетные установки, особенно передвижные,  считаются орудием террористов. 


ЦитатаЧто не так с ФСБ? Речь идет не о том чтобы без разрешения пускать ракеты с бульварного кольцо.
Кто знает о чём в следующий миг пойдёт речь в голове самопального ракетчика? Кому он продаст установку или кто её украдёт. 

ЦитатаРечь идет о том чтобы не платить деньги космодромам
Космодромы потому и существуют что ракеты нельзя пускать кому попало и где попало. Так что прийдётся догавариваться с космодромом. В лучшем случае с каким-нибудь военным полигоном.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 19.11.2015 22:51:10
ЦитатаСтарый пишет:
Космодромы потому и существуют что ракеты нельзя пускать кому попало и где попало. Так что прийдётся догавариваться с космодромом. В лучшем случае с каким-нибудь военным полигоном.
А так-же с полями падения, трассами пусков и метеорологами :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 19.11.2015 22:59:50
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Космодромы потому и существуют что ракеты нельзя пускать кому попало и где попало. Так что прийдётся догавариваться с космодромом. В лучшем случае с каким-нибудь военным полигоном.
А так-же с полями падения, трассами пусков и метеорологами  :)
При вертикальном запуске за пределы полигона не вылетит.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 19.11.2015 23:05:01
А если чюда поднимется хотя бы на 10 км то их будут носить на руках и на блюдечке преподнесут удобную трассу. 
Типа из северо-восточного угла ивановской области на северо-восток. 
 Не смотрите на карту, там ничего нет. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 20.11.2015 07:17:54
ЦитатаСтарый пишет:
При вертикальном запуске за пределы полигона не вылетит.
Ну я то про орбитальный запуск пишу  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 20.11.2015 07:28:47
ЦитатаСтарый пишет:
А если чюда поднимется хотя бы на 10 км то их будут носить на руках и на блюдечке преподнесут удобную трассу.
Типа из северо-восточного угла ивановской области на северо-восток.
 Не смотрите на карту, там ничего нет.
На 10 километров взлететь не проблема.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Павел73 от 20.11.2015 07:22:36
ЦитатаСтарый пишет: 
Космодромы потому и существуют что ракеты нельзя пускать кому попало и где попало. Так что прийдётся догавариваться с космодромом. В лучшем случае с каким-нибудь военным полигоном.
И ЗРК держать наготове. Если вдруг куда-то не туда полетит. :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: alexvrg от 20.11.2015 09:43:17
Понятно.
Т.е запуск должен быть под контролем на случай аварии или злого умысла
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 20.11.2015 10:35:49
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаalexvreg alexvreg пишет:
Вопрос Лину.
Не думали ли вы о мобильно платформе запуска типа Тополь-М? Взять Камаз, приварить ему платформу стартовую...
...позвонить в ФСБ...
Запрет полетов: Донецкая область, Луганская область, Синайский полуостров, далее - везде.  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: opinion от 20.11.2015 19:45:16
ЦитатаLin пишет:

Боюсь, в итоге даже металлообработку придется делать полностью самостоятельно - пока обращения в сторонние организации приводят к срывам сроков и постоянным переделкам.
Заказывайте в Китае (это не шутка).
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 01:26:28
Цитата
Цитатаfreinir пишет:
На 10 километров взлететь не проблема.
freinir[/USER] пишет:
Ну я то про орбитальный запуск пишу
Первые 10 км самые тяжёлые. Они показывают способна ли чюда вообще летать.
Если она взлетит хотя бы на 10 км то значит контора способна делать ракеты. Тогда и отношение и разговор будут уже совсем другими.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 08:06:31
ЦитатаСтарый пишет:
Первые 10 км самые тяжёлые. Они показывают способна ли чюда вообще летать.
Если она взлетит хотя бы на 10 км то значит контора способна делать ракеты. Тогда и отношение и разговор будут уже совсем другими.
Если требований по точности и по траектории нет, то можно обеспечить полёт пассивной стабилизацией. А это ракетомоделизм и такие полёты любители во всём мире осуществляют достаточно просто. Так вот и разговор должен быть соответствующий.
А вот если ребята слетают по траектории с попаданием в заданный район и обеспечением заданных ограничений в полёте... то тут можно и поговорить.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 09:38:42
Цитатаfreinir пишет:
Если требований по точности и по траектории нет, то можно обеспечить полёт пассивной стабилизацией. А это ракетомоделизм и такие полёты любители во всём мире осуществляют достаточно просто. Так вот и разговор должен быть соответствующий.
А вот если ребята слетают по траектории с попаданием в заданный район и обеспечением заданных ограничений в полёте... то тут можно и поговорить.

Если слетают по траектории в заданный район то это будет боевая баллистическая ракета. :)
Первым делом требуется продемонстрировать работоспособность идеи - мотаных баков и двигателей, перекисного топлива, способность компании их делать. Если смогут на 10 км то смогут т на любую другую величину.  
 У нас хоть один моделист пускал жидкостную ракету и пускал её на 10 км?
Что касается системы управления то ей пофиг как демонстрировать свои возможности - в полёте с удержанием стабильного угла тангажа или в полёте с отработкой программы тангажа. Если система отработает тангаж 90 градусов то она отработает и любой другой.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 09:49:12
ЦитатаLin пишет:
Боюсь, в итоге даже металлообработку придется делать полностью самостоятельно - пока обращения в сторонние организации приводят к срывам сроков и постоянным переделкам. И цены везде... пример (не металлообработка, но всё-таки) - нам нужно было напечатать "осьминожку" для гидроиспытаний - с нас хотели за неё 30 000р - на своем 3D принтере мы напечатали за 400р (цена пластика).
Вобщем то да, надо иметь за спиной хотя бы какуюто производственную базу. Делать ракеты без производственной базы вряд ли получится. Если обращаться в сторонние организации то надо на какое-нибудь частное предприятие имеющее мехцех. Частные предприятия не связаны государственными нормативами и достаточно будет только оплатить прямые расходы и налоги. 
Есть частник мотающий баки? Надо найти такого же частника режущего металл.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 10:13:30
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Если требований по точности и по траектории нет, то можно обеспечить полёт пассивной стабилизацией. А это ракетомоделизм и такие полёты любители во всём мире осуществляют достаточно просто. Так вот и разговор должен быть соответствующий.
А вот если ребята слетают по траектории с попаданием в заданный район и обеспечением заданных ограничений в полёте... то тут можно и поговорить.

Если слетают по траектории в заданный район то это будет боевая баллистическая ракета.
Первым делом требуется продемонстрировать работоспособность идеи - мотаных баков и двигателей, перекисного топлива, способность компании их делать. Если смогут на 10 км то смогут т на любую другую величину.
 У нас хоть один моделист пускал жидкостную ракету и пускал её на 10 км?
Что касается системы управления то ей пофиг как демонстрировать свои возможности - в полёте с удержанием стабильного угла тангажа или в полёте с отработкой программы тангажа. Если система отработает тангаж 90 градусов то она отработает и любой другой.
Ну вертикальный полёт с удержанием траектории с падением обратно с заданным отклонением - это то, про что я и писал. Всё равно это баллистическая ракета ;)
А про жидкостные ракеты надо было сразу уточнять, так как ребята сейчас исключительно твёрдотопливники пускают.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 10:17:05
Цитатаfreinir пишет:
А про жидкостные ракеты надо было сразу уточнять, так как ребята сейчас исключительно твёрдотопливники пускают.
Вот и я думаю что с твердотопливными они только впустую тратят время и деньги.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 10:23:18
ЦитатаСтарый пишет:
Вот и я думаю что с твердотопливными они только впустую тратят время и деньги.
Я с Вами частично согласен, но как я понимаю они так учатся.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 10:30:34
Цитатаfreinir пишет:
Я с Вами частично согласен, но как я понимаю они так учатся.
Я тоже так понимаю. Но я так понимаю что так они учатся не тому. Они считают основной проблемой управление и учатся ему, в то время как основная проблема это "ракетная часть".
 Если б они сделали маленькую "тренировочную ракету" по выбранной схеме то продемонстрировали бы и работоспособность концепции и на ней бы научились и управлять.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 10:35:15
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Я с Вами частично согласен, но как я понимаю они так учатся.
Я тоже так понимаю. Но я так понимаю что так они учатся не тому. Они считают основной проблемой управление и учатся ему, в то время как основная проблема это "ракетная часть".
 Если б они сделали маленькую "тренировочную ракету" по выбранной схеме то продемонстрировали бы и работоспособность концепции и на ней бы научились и управлять.
Берутся в меру своих знаний. Я например сильно сомневаюсь, что СУ у них вообще получится. Правда в свете композитных ЖРД и баков, есть сомнения и по их исполнению.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 10:50:50
Насчёт СУ я чтото совсем не сомневаюсь. А вот смогут ли сделать баки и двигатели. Да ещё в необходимом размере и количестве с учётом первых неудачных испытаний. Чтоб не получилось как у тех гавайцев - один неудачный запуск и кранты программе.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 10:59:04
ЦитатаСтарый пишет:
Насчёт СУ я чтото совсем не сомневаюсь. А вот смогут ли сделать баки и двигатели. Да ещё в необходимом размере и количестве с учётом первых неудачных испытаний. Чтоб не получилось как у тех гавайцев - один неудачный запуск и кранты программе.
Смотря что под СУ иметь ввиду. С учётом того, что у них нет специалиста в области динамики управления хотя-бы с профильным образованием, сделать систему управления им будет очень сложно. Для того, чтобы заниматься системой управления необходимо создать сначала динамическую модель изделия с моделью возмущений. Ребята пока даже номинальную траекторию считают достаточно примитивно.
С двигателями и баками такая-же история - нет специалистов.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Astro Cat от 21.11.2015 10:01:25
Они уже 2 дешевых твердотопливных ракеты разбили из-за не выпуска парашюта. Надо сразу бить дорогие ЖРД и сказать - денежки кончились?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 21.11.2015 11:06:13
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А про жидкостные ракеты надо было сразу уточнять, так как ребята сейчас исключительно твёрдотопливники пускают.
Вот и я думаю что с твердотопливными они только впустую тратят время и деньги.
               
                  
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот и я думаю что с твердотопливными они только впустую тратят время и деньги.
Я с Вами частично согласен, но как я понимаю они так учатся.
Во обще то они возятся с РДТТ для летающего стенда. У Лина были предшественники( о них есть в постах Лина по этой теме), цель была поставить рекорд по высоте полета ракетной модели - более 100 км.Уперлись в те же производственные проблемы, что и Лин, обзавелись собственным металлообрабатывающим оборудование, сделали станок для намотки баков и мотали(без грантов). Но сошли с дистанции по причине отсутствия лицензии, не могли получить, где пускать и соответствующие разрешения. Лин идет при поддержке Сколково, есть шанс, как то урегулировать вопросы пуска. При удачном первом пуске(допустим) встанет вопрос о себестоимости мелкосерийного производства для обеспечения конкурентной цены. И тут, как уже кто-то предлагал, вариант Китай - регистрация частной фирмы и т.д. Правда, если китайцы сочтут дело выгодным, могут перекупить(то же вариант) или все сделать сами. Но вообще то до сих пор, те кто начинал с ультралегких РН переходили в более тяжелые классы, как более доходные.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 22:58:51
Цитатаfreinir пишет:
Смотря что под СУ иметь ввиду. С учётом того, что у них нет специалиста в области динамики управления хотя-бы с профильным образованием, сделать систему управления им будет очень сложно. Для того, чтобы заниматься системой управления необходимо создать сначала динамическую модель изделия с моделью возмущений. Ребята пока даже номинальную траекторию считают достаточно примитивно.
С двигателями и баками такая-же история - нет специалистов.
Динамика управления ракетой достаточно проста, справится любой специалист в области автоматического управления. Прочитает учебник и сделает. Особенно на небольшой ракете и с баками большого удлинения.
На аэродинамическом участке стабилизация хвостовым оперением, на заатмосферном возмущений практически нет.
 Только что както вычислить собственные частоты. Но тут
1. Не факт что они вообще достигнут опасной величины
2. Их можно вычислить наземными испытаниями
3. При БЦВМ в контуре управления можно организовать вычисление и подавление собственных частот в полёте.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 23:02:13
Во всяком случае испытания твердотопливного варианта никак не позволят вычислить резонансные частоты основного варианта, а других проблем нет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2015 22:05:11
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfreinir пишет:
Смотря что под СУ иметь ввиду. С учётом того, что у них нет специалиста в области динамики управления хотя-бы с профильным образованием, сделать систему управления им будет очень сложно. Для того, чтобы заниматься системой управления необходимо создать сначала динамическую модель изделия с моделью возмущений. Ребята пока даже номинальную траекторию считают достаточно примитивно.
С двигателями и баками такая-же история - нет специалистов.
Динамика управления ракетой достаточно проста, справится любой специалист в области автоматического управления. Прочитает учебник и сделает. Особенно на небольшой ракете и с баками большого удлинения.
На аэродинамическом участке стабилизация хвостовым оперением, на заатмосферном возмущений практически нет.
 Только что както вычислить собственные частоты. Но тут
1. Не факт что они вообще достигнут опасной величины
2. Их можно вычислить наземными испытаниями
3. При БЦВМ в контуре управления можно организовать вычисление и подавление собственных частот в полёте.
При больших удлинениях ракетных блоков падает жесткость и снижаются собственные частоты конструкции с соответствующим увеличением амплитуды колебаний. При пакетной компоновке возникают перекрестные связи: продольные колебания ББ могут вызвать изгибные колебания ЦБ, а изгибные колебания ББ ведут к крутильным колебаниям центра. И здесьподобрать закон управления - штука не простая. Аналитически точно не решается. К тому же колебания вызывают дополнительные динамические нагрузки на конструкцию. Нужна хорошая матмодель и грамотные профессионалы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 23:14:55
ЦитатаСтарый пишет:
Динамика управления ракетой достаточно проста, справится любой специалист в области автоматического управления. Прочитает учебник и сделает. Особенно на небольшой ракете и с баками большого удлинения.
Ну специалист то справится, особенно если у него исходные данные будут  ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 21.11.2015 23:16:48
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Нужна хорошая матмодель и грамотные профессионалы.
Даже для определения гарантийных запасов и невырабатываемых остатков нужны грамотные профессионалы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 23:18:48
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При больших удлинениях ракетных блоков падает жесткость и снижаются собственные частоты конструкции с соответствующим увеличением амплитуды колебаний. При пакетной компоновке возникают перекрестные связи: продольные колебания ББ могут вызвать изгибные колебания ЦБ, а изгибные колебания ББ ведут к крутильным колебаниям центра. И здесьподобрать закон управления - штука не простая. Аналитически точно не решается. К тому же колебания вызывают дополнительные динамические нагрузки на конструкцию. Нужна хорошая матмодель и грамотные профессионалы.
Я ж и говорю: единственная реальная проблема - не попасть в резонанс по изгибным колебаниям.
Но никакие летающие стенды не аналогичные оригиналу тут не помогут. Тем более твердотопливные.
 Аналитически не решается. Но и ни на каких летающих стендах их вычислить невозможно.
 Поэтому
1. Привязать за хвост а потом за ц.м. и потрясти блок на земле при разном уровне компонентов.
2. С помощью бортового компьютера делать в полёте анализ спектра сигнала тангажа и рыскания, выявлять в них периодическую составляющую и принудительно гасить её.

 А для начала провести лётное испытание одного блока, может никаких изгибных колебаний и не будет.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 21.11.2015 23:19:43
Продольные колебания это вообще вопрос не системы управления.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 22.11.2015 12:14:12
ЦитатаСтарый пишет:
Продольные колебания это вообще вопрос не системы управления.
Это пока пакет не начнут собирать. Как выше заметил Дмитрий, из-за продольных колебаний блоков в пакете хвост может "болтать как припадочного", что приведёт к изменениями угла вектора тяги относительно продольной оси пакета.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 22.11.2015 12:16:37
Продольные колебания гасятся демпферами.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 22.11.2015 12:28:20
В таких длинных гибких упругих колбасах критичными могут быть (но не факт что будут) поперечные изгибные колебания. Причём срабатывание двигателей управления на создание поперечных моментов, например при управлении по тангажу, приведёт к их (колебаний) провоцированию а при попадании в резонанс и к раскачке.

Можно предложить инновационную систему управления и гашения колебаний. Поставить в районе хвоста ракеты акселерометры в двух поперечных направлениях. И задать закон управления чтоб он двигателями обнулял поперечные перегрузки. Таким образом ракета будет лететь всё время прямо и не вилять хвостом. А чтоб обеспечить отработку программы тангажа и вообще управление по тангажу и рысканию на эти акселерометры подавать сдвигающий потенциал и таким образом ракета начнёт "заносить хвост". Особенно хорошо всё это будет работать в сочетании с аэродинамическими стабилизаторами.
 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 22.11.2015 12:30:32
ЦитатаСтарый пишет:
Продольные колебания гасятся демпферами.
Которые в той же авиации могут быть частью САУ ;-) 
Демпфер до или после узла передачи усилий на ЦБ?Не то хотел спросить :-D
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 22.11.2015 13:24:22
Как-же хорошо просто болтать, не понимая о чём ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 22.11.2015 13:46:37
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Продольные колебания гасятся демпферами.
Которые в той же авиации могут быть частью САУ
 Демпфер до или после узла передачи усилий на ЦБ? Не то хотел спросить
Демпфер продольных колебаний ставится в топливную магистраль и гасит продольные НЧ-колебания.
А! На всякий случай: "продольные колебания" ракеты и "колебания в продольном канале управления" самолётом это не одно и то же.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Ч. от 22.11.2015 20:01:07
Умножающий знание умножает печаль © :-D 
Где ещё можно "поболтать ерундой", как не на форуме ;-) 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Sellin от 23.11.2015 01:20:11
ЦитатаСтарый пишет:
Можно предложить инновационную систему управления и гашения колебаний. Поставить в районе хвоста ракеты акселерометры в двух поперечных направлениях. И задать закон управления чтоб он двигателями обнулял поперечные перегрузки. Таким образом ракета будет лететь всё время прямо и не вилять хвостом. А чтоб обеспечить отработку программы тангажа и вообще управление по тангажу и рысканию на эти акселерометры подавать сдвигающий потенциал и таким образом ракета начнёт "заносить хвост". Особенно хорошо всё это будет работать в сочетании с аэродинамическими стабилизаторами.
Че-то то ли Старый Стареет, то ли его George взломал. Но текст он выдал простительный pkl, или Жорджу/Бродяге. Но никак на Старого не похоже выдавать ламеризмы по СУ в эфир  :)
з.ы. И вообще даже на уровне gorand'a
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 23.11.2015 23:40:10
ЦитатаSellin пишет: 
Че-то то ли Старый Стареет, то ли его George взломал. Но текст он выдал простительный pkl, или Жорджу/Бродяге. Но никак на Старого не похоже выдавать ламеризмы по СУ в эфир  :)  
з.ы. И вообще даже на уровне gorand'a
Что это было?  :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: Павел73 от 21.12.2015 12:01:33
ЦитатаLin пишет:

Планы на 2015 год:
Наверно всё-таки на 2016 ?  :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 28.12.2015 17:53:51
Испытания форсунок начались (http://spacelin.ru/novosti/ispytaniya-forsunok-nachalis/)
(http://spacelin.ru/wa-data/public/blog/img/2.jpg)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 30.12.2015 09:34:16
http://users.livejournal.com/___lin___/385106.html
Название: Лин, блин!
Отправлено: svmich от 14.01.2016 19:26:32
Зашевелились.  :)  

ЦитатаВ Госдуме предлагают либерализовать космическую деятельность
19:12 14.01.20161
Российские депутаты предлагают сократить перечень видов космической деятельности, подлежащих лицензированию. По мнению парламентариев, это будет способствовать развитию частной космонавтики.

МОСКВА, 14 янв -- РИА Новости. Депутаты Дмитрий Гудков и Валерий Зубов внесли в Госдуму законопроект, который сокращает перечень подлежащих лицензированию видов космической деятельности, следует из базы законопроектов.
Соответствующие поправки предлагает внести в закон "О космической деятельности", который сейчас предполагает лицензирование любой космической деятельности. Достоинства частной космической деятельности стали очевидны после успеха целого ряда прорывных разработок компании SpaceX, которая осуществляет космические пуски для НАСА, а в декабря 2015 года сумела вернуть на Землю свою ракету-носитель и вертикально посадить ее на космодроме.
Российские депутаты предлагают сохранит лицензирование только для создания, производства и модернизации пилотируемых космических кораблей и станций и их комплектующих, для запуска ракет-носителей, способных вывести в космос более одного килограмма, и для эксплуатации космодромов, стартовых комплексов, пусковых установок.


Цитата"Все остальные подвиды космической деятельности должны быть доступны для любых организаций без лицензии. Риски и опасности, способные возникнуть при выполнении остальных подвидов деятельности, не выходят за рамки рисков, которые свойственны другим отраслям науки или промышленности", -- говорится в пояснительной записке к законопроекту.
По мнению авторов, это позволит ликвидировать структурное отставание частной космической отрасли в России, не понижая уровень национальной безопасности и не рискуя нарушением международных обязательств.
Депутаты считают, что рынок частной космонавтики мог бы стать одной из сфер, в которых Россия могла бы занять лидирующие позиции. "По мнению экспертов, в ближайшем будущем этот рынок может стать частью огромного рынка геосервисов, которые только в США являются драйвером выручки компаний в 1,6 триллиона долларов. Потенциально российские частные микроспутники могут занять достойное место среди компаний, капитализация которых превышает миллиард долларов, и принять участие в технологической революции", -- полагают парламентарии.
По словам депутатов, Россия испытывает колоссальное отставание в области развития частной космонавтики со стороны всех развитых стран. "Основной причиной подобного отставания является чрезмерно жесткое законодательное регулирование данной сферы", -- говорится в пояснительной записке.

http://ria.ru/society/20160114/1359744530.html
Название: Лин, блин!
Отправлено: svmich от 14.01.2016 19:28:29
Видать, их жареный SpaceX клюнул...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 14.01.2016 19:31:38
Что примечательно - деятельность СпейсИкс лицензируется. 
Видать дело не в лицензировании... :( 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 14.01.2016 22:33:39
это теперь если моделизмом заниматься...можно запростотак до кг вывести ракетомоделью на ноо?
Только с военными запуск моглосовать
Название: Лин, блин!
Отправлено: freinir от 15.01.2016 09:39:40
Цитатаsvmich пишет:
Зашевелились.  :)  
ЦитатаВ Госдуме предлагают либерализовать космическую деятельность
19:12 14.01.20161
Российские депутаты предлагают сократить перечень видов космической деятельности, подлежащих лицензированию. По мнению парламентариев, это будет способствовать развитию частной космонавтики.

 МОСКВА, 14 янв -- РИА Новости. Депутаты Дмитрий Гудков и Валерий Зубов внесли в Госдуму законопроект, который сокращает перечень подлежащих лицензированию видов космической деятельности, следует из базы законопроектов.
Соответствующие поправки предлагает внести в закон "О космической деятельности", который сейчас предполагает лицензирование любой космической деятельности. Достоинства частной космической деятельности стали очевидны после успеха целого ряда прорывных разработок компании SpaceX, которая осуществляет космические пуски для НАСА, а в декабря 2015 года сумела вернуть на Землю свою ракету-носитель и вертикально посадить ее на космодроме.
Российские депутаты предлагают сохранит лицензирование только для создания, производства и модернизации пилотируемых космических кораблей и станций и их комплектующих, для запуска ракет-носителей, способных вывести в космос более одного килограмма, и для эксплуатации космодромов, стартовых комплексов, пусковых установок.
Цитата"Все остальные подвиды космической деятельности должны быть доступны для любых организаций без лицензии. Риски и опасности, способные возникнуть при выполнении остальных подвидов деятельности, не выходят за рамки рисков, которые свойственны другим отраслям науки или промышленности", -- говорится в пояснительной записке к законопроекту.
По мнению авторов, это позволит ликвидировать структурное отставание частной космической отрасли в России, не понижая уровень национальной безопасности и не рискуя нарушением международных обязательств.
Депутаты считают, что рынок частной космонавтики мог бы стать одной из сфер, в которых Россия могла бы занять лидирующие позиции. "По мнению экспертов, в ближайшем будущем этот рынок может стать частью огромного рынка геосервисов, которые только в США являются драйвером выручки компаний в 1,6 триллиона долларов. Потенциально российские частные микроспутники могут занять достойное место среди компаний, капитализация которых превышает миллиард долларов, и принять участие в технологической революции", -- полагают парламентарии.
По словам депутатов, Россия испытывает колоссальное отставание в области развития частной космонавтики со стороны всех развитых стран. "Основной причиной подобного отставания является чрезмерно жесткое законодательное регулирование данной сферы", -- говорится в пояснительной записке.

 http://ria.ru/society/20160114/1359744530.html
А при чём тут ЛИН-Индастриал?
Название: Лин, блин!
Отправлено: TDMS от 15.01.2016 11:40:04
Цитатаfreinir пишет:
Даже для определения гарантийных запасов и невырабатываемых остатков нужны грамотные профессионалы.
А лазерные дальномеры не могут заменить грамотных профессионалов? А то ведь только Маск пока научился спасать ступени. Где ж столько профессионалов на каждый пуск найти?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 15.01.2016 11:57:43
Цитатаfreinir пишет:
А при чём тут ЛИН-Индастриал?
А не причем, и легче им не станет.
А в принципе успешные частные фирмы в России в области космонавтики возможны при условии мощной административной поддержки, и они уже есть. Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов. Учитывая современные экономические реалии, засилье эффективных менеджеров, как то в светлые перспективы частной, и вообще, космонавтики не верится.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 15.01.2016 12:25:00
Ох уж эта вечная русская уверенность что всё дело в плохих законах... :( Надо мол только принять хорошие законы и русские Маски полезут как тараканы из щелей и всё зацветёт буйным фонтаном... :(
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 15.01.2016 12:39:57
ЦитатаСергей пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А при чём тут ЛИН-Индастриал?
А не причем, и легче им не станет.
А в принципе успешные частные фирмы в России в области космонавтики возможны при условии мощной административной поддержки, и они уже есть. Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов. Учитывая современные экономические реалии, засилье эффективных менеджеров, как то в светлые перспективы частной, и вообще, космонавтики не верится.
ЦитатаСтарый пишет:
Ох уж эта вечная русская уверенность что всё дело в плохих законах...  :(  Надо мол только принять хорошие законы и русские Маски полезут как тараканы из щелей и всё зацветёт буйным фонтаном...  :(
Я так понимаю, что цитата Старого к моему посту не имеет отношения.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 15.01.2016 12:53:54
ЦитатаСергей пишет:
ЦитатаСергей пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А при чём тут ЛИН-Индастриал?
А не причем, и легче им не станет.
А в принципе успешные частные фирмы в России в области космонавтики возможны при условии мощной административной поддержки, и они уже есть. Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов. Учитывая современные экономические реалии, засилье эффективных менеджеров, как то в светлые перспективы частной, и вообще, космонавтики не верится.
ЦитатаСтарый пишет:
Ох уж эта вечная русская уверенность что всё дело в плохих законах...  :(  Надо мол только принять хорошие законы и русские Маски полезут как тараканы из щелей и всё зацветёт буйным фонтаном...  :(  
Я так понимаю, что цитата Старого к моему посту не имеет отношения.
К выделенной части определённо имеет. 

А чтоб у нас появился свой Маск ему надо сделать то же что и в Америке - создать а потом выгодно продать ПайПал. 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Штуцер от 15.01.2016 13:09:30
ЦитатаСтарый пишет:
А чтоб у нас появился свой Маск ему надо сделать то же что и в Америке - создать а потом выгодно продать ПайПал.
               
                  
Прохоров тоже выгодно продал. Ё-мобиль не вылупился.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 15.01.2016 13:21:44
ЦитатаСтарый цитирует:
Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов .
ЦитатаСтарый пишет:
К выделенной части определённо имеет.
А что, у нас уже есть такой "специальный комплексный свод законов" , описывающий правила работы частных компаний в сфере космонавтики - лицензирования,проектирования, производства, пусков, взаимоотношениями с уполномоченными госорганами и т.д.?Я даже не поднимаю вопроса качества законов, проще - есть или нет.

ЦитатаСтарый пишет:
А чтоб у нас появился свой Маск ему надо сделать то же что и в Америке - создать а потом выгодно продать ПайПал.
Ну в части Маска у нас дурных нет, угробить время, даже хоть часть собственных денег, на малодоходный зарегулированный бизнес в сфере создания РН под нужды госсектора. Возможно, если имеются квалифицированные разработчики, то проектирование спутников,отдельных узлов, на которые есть спрос на международном рынке, и ориентация на госзаказы в последнюю очередь, кинут при желании без проблем. 
Да и главная проблема - в квалифицированных разработчиках, перспективы подобного бизнеса просчитают без проблем , и найдут что нибудь более доходное. Знал подобных специалистов, которые уйдя из ВПК, очень неплохо устроились в системах нефтегазовой промышленности и не только.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дем от 15.01.2016 18:29:29
ЦитатаШтуцер пишет:
Прохоров тоже выгодно продал. Ё-мобиль не вылупился.
Дык он не создавал. И ёбмобиль за него кто-то другой должен был делать.
Название: Лин, блин!
Отправлено: АниКей от 26.01.2016 15:12:45
Цитата2016 (http://users.livejournal.com/___lin___/2016/)-01 (http://users.livejournal.com/___lin___/2016/01/)-25 (http://users.livejournal.com/___lin___/2016/01/25/) 22:00:00 Жизненный этап    (https://img-fotki.yandex.ru/get/27797/8727165.84/0_197005_ce850508_L.jpg)

Вот уже год я работал с "Новостями космонавтики (http://users.livejournal.com/___lin___/tag/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%9D%D0%9A)" как ИП (всех сотрудников перевели на этот формат, чтобы сэкономить на налогах).
Работал на 1/4 ставки, совмещая с "Лин Индастриал". Но совмещать было всё труднее, и вот сегодня я разорвал даже этот договор. Очень грустно.

  http://users.livejournal.com/___lin___/386609.html
Название: Лин, блин!
Отправлено: Павел73 от 28.01.2016 05:03:07
ЦитатаАниКей пишет:

 http://users.livejournal.com/___lin___/386609.html
Это что там на картинке? Нидерландский Аполлон? ;)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 28.01.2016 21:28:34
http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 29.01.2016 11:15:04
ЦитатаДмитрий В. пишет:
http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/
"Основной проблемой производители называют создание лейнера, совместимого с пероксидом водорода. Он должен быть выполнен из специального полиэтилена или алюминия, при этом иметь малую толщину, сравнимую с толщиной полиэтиленовой пленки или алюминиевой фольги. В противном случае весь выигрыш в массе, который дает композит, будет «съеден» лейнером"

Интересно  :)  . Полиэтилен имеет примерно плотность воды, алюминий почти втрое тяжелее. При этом полиэтиленовый лейнер не должен нести нагрузок - поэтому его можно делать тонким. Если полиэтилен тонкий - скажем, полумиллиметровый слой полиэтилена в баке внутренней площадью 1,5 кв.м - это, скажем, кубик со стороной 50 см - это меньше килограмма, при том, что такой бак может держать не меньше килограмм 150 перекиси. То есть, сам лейнер - около полупроцента массы заправленного бака.

Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 29.01.2016 10:14:45
ЦитатаДмитрий В. пишет:
http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/
Производитель не затруднял себя расчетами, видимо полагал, что можно обойтись и котельной формулой, закладывая в расчет прочность однонаправленного материала. Из фото видно сочетание спиральной намотки и усиление ее цилиндрической намоткой. Модуль упругости углепластика спиральной намотки в окружном направлении существенно меньше  модуля цилиндрической намотки, в результате сначала и разрушается углепластик с цилиндрической намоткой.Диаметр бака маленький, толщина углепластика также. Возможно более эффективен окажется органопластик из арамидных нитей и лент, типа кевлар или по нашему СВМ, у него модуль пониже и проще обеспечить примерно равные напряжения в слоях спиральной намотки и цилиндрической.Применение цилиндрической подмотки наводит на мысль, что производитель не располагает современным оборудованием или не умеет им пользоваться.
Цитатаavmich пишет:
Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?
Чем больше размеры бака, тем больше выигрыш. На маленьких диаметрах по прочности может хватить и одного слоя ниток, но это будет не пластик, а дырявый пучок ниток - ситечко.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2016 11:09:19
Цитатаavmich пишет:


Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?
При таких размерах огромную роль играют технологические ограничения. Например, по условию прочности достаточно толщины, скажем, 0,2 мм, а технологически можно намотать минимум 1...1,2 мм.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2016 11:11:44
ЦитатаСергей пишет:

ЦитатаДмитрий В.   пишет:
 http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/
Производитель не затруднял себя расчетами, видимо полагал, что можно обойтись и котельной формулой, закладывая в расчет прочность однонаправленного материала. Из фото видно сочетание спиральной намотки и усиление ее цилиндрической намоткой. Модуль упругости углепластика спиральной намотки в окружном направлении существенно меньше  модуля цилиндрической намотки, в результате сначала и разрушается углепластик с цилиндрической намоткой.Диаметр бака маленький, толщина углепластика также. Возможно более эффективен окажется органопластик из арамидных нитей и лент, типа кевлар или по нашему СВМ, у него модуль пониже и проще обеспечить примерно равные напряжения в слоях спиральной намотки и цилиндрической.Применение цилиндрической подмотки наводит на мысль, что производитель не располагает современным оборудованием или не умеет им пользоваться.

Не берусь утверждать со всей определенностью, но, если память не изменяет, изотензоид спиральной намоткой можно получить при определенных сочетаниях геометрии емкости, в противном случае цилиндрическая намотка неизбежна.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 29.01.2016 15:39:06
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Не берусь утверждать со всей определенностью, но, если память не изменяет, изотензоид спиральной намоткой можно получить при определенных сочетаниях геометрии емкости, в противном случае цилиндрическая намотка неизбежна.
В принципе справедливо. Типы спиральной намотки - геодезическая , простыми словами - нет при намотке усилий, перпендикулярно нити, и не геодезическая - есть усилия, но скольжения нити в перпендикулярном направлении не происходит вследствие сил трения. Обычно используют одновременно оба типа намотки, что позволяет расширить диапазон сочетаний геометрических размеров емкости без цилиндрической намотки. Но управление намоточным станком идет с ЭВМ по специальным программам(усе входит в комплект станка).
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 02.02.2016 18:00:13
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаavmich пишет:


Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?
При таких размерах огромную роль играют технологические ограничения. Например, по условию прочности достаточно толщины, скажем, 0,2 мм, а технологически можно намотать минимум 1...1,2 мм.
Тогда лейнер тут не причём. Он не при чём всегда, когда его масса оказывает пренебрежимо малое влияние на качества получаемых баков. Тогда и надо говорить - проблемы не с лейнером, а с присущими ограничениями композитных технологий.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 02.02.2016 07:53:37
Цитатаavmich пишет:

ЦитатаДмитрий В.   пишет:
Цитатаavmich пишет:


Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?
При таких размерах огромную роль играют технологические ограничения. Например, по условию прочности достаточно толщины, скажем, 0,2 мм, а технологически можно намотать минимум 1...1,2 мм.
Тогда лейнер тут не причём. Он не при чём всегда, когда его масса оказывает пренебрежимо малое влияние на качества получаемых баков. Тогда и надо говорить - проблемы не с лейнером, а с присущими ограничениями композитных технологий.
При диаметре бака 500 мм технологически сделать лейнер очень малой толщины довольно проблематично. При расчете принимается толщина 1 мм. А это означает, что масса лейнера составляет более половины массы композитной оболочки.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 02.02.2016 13:23:51
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При диаметре бака 500 мм технологически сделать лейнер очень малой толщины довольно проблематично. При расчете принимается толщина 1 мм. А это означает, что масса лейнера составляет более половины массы композитной оболочки.
С технологией еще придется повозиться. На отдельной оправке отформовать заготовку лейнера - обечайку и два днища( из трубной заготовки с нагревом и наддувом - цилиндрическую обечайку, из листа - с нагревом и прижимом к матрице мешком - днища). Обечайку с небольшим натягом и днища закрепить на оправке(вымываемой или выплавляемой) для намотки и сварить внахлест. После чего обязательно активировать наружную поверхность химическим способом или ионной обработкой, и нанести праймер - клеевой слой типа клея БФ- с адгезией к активированной поверхности полиэтилена и связующему намотки. Вместо УУ нитей и лент использовать СВМ, прочность и так избыточна, а у СВМ меньше удельный вес. Тогда расчетная толщина может быть и примерно 0,6 мм - 0,5мм полиэтилен плюс 0,1мм праймер(лучше наносить, подразбавив, распылителем в два слоя с промежуточной сушкой.
Для упрощения технологии можно днища делать из листа типа АМг6 раскаткой роликом, тогда мотается только обечайка продольно-поперечной намоткой, захватывая цилиндрические участки днищ. Причем к днищу можно приварить или приклепать детали межступенных отсеков и ХО.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 03.02.2016 19:12:33
ЦитатаСергей пишет:
Для упрощения технологии можно днища делать из листа типа АМг6 раскаткой роликом, тогда мотается только обечайка продольно-поперечной намоткой, захватывая цилиндрические участки днищ. Причем к днищу можно приварить или приклепать детали межступенных отсеков и ХО.
При необходимости поднять изгибную жесткость, можно продольный набор делать из однонаправленных полос из УУнитей, а цилиндрическую намотку - из СВМ.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 03.02.2016 19:16:40
мда... Может люминь все же?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 04.02.2016 05:30:53
ЦитатаСергей пишет:
После чего обязательно активировать наружную поверхность химическим способом или ионной обработкой
А что такое химическая активация для полиэтилена? :) Какие-нибудь радикалы навешиваются?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 03.02.2016 19:21:11
ЦитатаLeonar пишет:
мда... Может люминь все же?
"-- Вы что, рехнулись? Ракета просто не полетит." (с, А.И.Башкирцев, "Укрощение огня")
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 03.02.2016 23:50:38
А что, без лейнера никак нельзя? Нельзя пожирнее намазать эпоксидки чтоб она собой залепила дырки между стеклонитями?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 04.02.2016 10:30:49
ЦитатаСтарый пишет:
А что, без лейнера никак нельзя? Нельзя пожирнее намазать эпоксидки чтоб она собой залепила дырки между стеклонитями?
Эпоксидка с перекисью несовместима.

А нельзя нанести изнутри слой полиэтилена после изготовления композита? https://en.wikipedia.org/wiki/Rotational_molding
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 04.02.2016 11:22:36
Я тоже думал что будет что-то типа форсунки распыляющей быстрозастывающий полимер внутри уже намотанного бака.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 11:29:06
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
мда... Может люминь все же?
"-- Вы что, рехнулись? Ракета просто не полетит." (с, А.И.Башкирцев, "Укрощение огня" ;)
Да, взять трубу дюралевую нужного диаметра и выфрезеровать в ней что надо :-) и приварить днища с межотсеками
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.02.2016 12:09:11
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
мда... Может люминь все же?
"-- Вы что, рехнулись? Ракета просто не полетит." (с, А.И.Башкирцев, "Укрощение огня" ;)
Чего не сделаешь, что бы не полететь...
В этом деле надо отталкиваться от Черной стрелы. Там и люмень, и перекись, и все летало.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 04.02.2016 12:25:32
ЦитатаLeonar пишет:
Да, взять трубу дюралевую нужного диаметра и выфрезеровать в ней что надо :-) и приварить днища с межотсеками
Дюраль, например, Д16Т плохо варится и поэтому обычно клепка, но это не главное. Систему подачи топлива планируют вытеснительную, значит давление в баке гораздо больше давления при наддуве баков и использовании ТНА. Чем выше давление и габариты бака, тем выгоднее композиты. 
Что касается полиэтиленового лейнера - обеспечивает стойкость к пероксиду, но его нужно связывать с внутренней поверхностью бака. Полиэтилен материал дешевый, между собой хорошо сваривается, но клеев с достаточной прочностью крепления к чему то нет. Поэтому применяют методы активации поверхности - химические или ионная обработка, после нее активированная поверхность получает адгезию к слою клея и возможность приклейки с повышенной прочностью. Такие способы применяют и для других плохо клеящихся материалов. А ионную обработку иногда применяют и для других целей - снижение коэффициента трения, увеличение долговечности и т.д. РН должна быть дешевая, соответственно, при изготовлении должны применяться дешевые материалы, известные отработанные технологические приемы.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 12:35:35
ЦитатаСергей пишет:
РН должна быть дешевая, соответственно, при изготовлении должны применяться дешевые материалы, известные отработанные технологические приемы.
Люминь! :-)
Ну можно еще чуток титанины
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 04.02.2016 12:48:03
ЦитатаLeonar пишет:
Люминь! :-)
Ну можно еще чуток титанины
Лучше два по сто и в одну посуду, бодрит.
Название: Лин, блин!
Отправлено: НИИзнайка от 04.02.2016 12:25:34
ЦитатаСтарый пишет:
А что, без лейнера никак нельзя? Нельзя пожирнее намазать эпоксидки чтоб она собой залепила дырки между стеклонитями?
Достатчно неплохая топливная пара  :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 04.02.2016 14:26:34
ЦитатаНИИзнайка пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А что, без лейнера никак нельзя? Нельзя пожирнее намазать эпоксидки чтоб она собой залепила дырки между стеклонитями?
Достатчно неплохая топливная пара  :D
Неужели застывшая эпоксидка горит?  :oops:
Название: Лин, блин!
Отправлено: Alex Degt от 04.02.2016 14:46:30
ЦитатаСтарый пишет:
Неужели застывшая эпоксидка горит? :oops:
Ой блин, Старый... ещё как! Не пробовал?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Старый от 04.02.2016 14:52:54
ЦитатаAlex Degt пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Неужели застывшая эпоксидка горит?  :oops:  
Ой блин, Старый... ещё как! Не пробовал?
Не... Не знал, блин... :(
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 15:53:04
хорошо...
берем сосуд, бутылку (лайнер? из полиэтилена или из тоненького люминя)
немного надуваем... потом наматываем что надо...
?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Игорь Шенкер от 04.02.2016 19:53:43
Цитатаavmich пишет:
А что такое химическая активация для полиэтилена?  :)  Какие-нибудь радикалы навешиваются?
    Простейший вариант - протравливание горячей хромовой смесью (бихромат  калия в конц. серной кислоте)-
поверхность окисляется, пояляются карбоксилы, кетогруппы итд - возрастает  адгезия ...Ничего особенного,
с  тефлоном  сия  процедура куда  неприятнее .
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.02.2016 00:53:30
ЦитатаLeonar пишет:
хорошо...
берем сосуд, бутылку (лайнер? из полиэтилена или из тоненького люминя)
немного надуваем... потом наматываем что надо...
?
Представляю себе колбасу пол метра диаметром и длиной метров восемь, наддутую, на которую что то наматывают... УЖОС!!!  :o
Название: Лин, блин!
Отправлено: alexvrg от 05.02.2016 14:34:59
А если из дерева выточить? :)
Название: Лин, блин!
Отправлено: alexvrg от 05.02.2016 14:35:29
Или из стекла
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 05.02.2016 15:36:45
Цитатаalexvrg пишет:
А если из дерева выточить?  :)
Ага... Потом топливом будет...
Смысл был в том чтоб потом внутренней поверхностью бака осталось
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 05.02.2016 15:40:30
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
хорошо...
берем сосуд, бутылку (лайнер? из полиэтилена или из тоненького люминя)
немного надуваем... потом наматываем что надо...
?
Представляю себе колбасу пол метра диаметром и длиной метров восемь, наддутую, на которую что то наматывают... УЖОС!!!  :o
Да ладно...тихонько надутая, тихонько наматывать :-)
Потом чуть подсохнет, сильнее надуть сильнее второй намотать :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.02.2016 22:57:53
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
хорошо...
берем сосуд, бутылку (лайнер? из полиэтилена или из тоненького люминя)
немного надуваем... потом наматываем что надо...
?
Представляю себе колбасу пол метра диаметром и длиной метров восемь, наддутую, на которую что то наматывают... УЖОС!!!  :o  
Да ладно...тихонько надутая, тихонько наматывать :-)
Потом чуть подсохнет, сильнее надуть сильнее второй намотать :-)
Полиэтилен не имеет жесткости и легко тянется. Он тут же провиснет, от любого натяжения будет продавливаться, нити будут скользить и скатываться. Если наддуть чуть больше, то получим бочку. Нее, не покатит...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Антикосмит от 05.02.2016 23:00:00
Сверхвысокомолекулярный полиэтилен не тянется. Его используют в шлемах и бронежилетах.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 05.02.2016 23:15:49
Да, полиэтилен полиэтилену рознь...
Можно ведь еще и кривизну после надуватости расчитать чтоб нормально было
Опять же можно люминь поднадуть или другой какой сплав из других материалов
В баке и похоронить
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 05.02.2016 23:17:08
Поддержку на некорой длинне станка сваять... Намотали до нее,  убрали
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дем от 06.02.2016 00:53:26
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Полиэтилен не имеет жесткости и легко тянется. Он тут же провиснет, от любого натяжения будет продавливаться, нити будут скользить и скатываться. Если наддуть чуть больше, то получим бочку. Нее, не покатит...
А если из ПЭТФ выдуть? Он прочный, обычная бутылка из-под воды до десятка атмосфер держит. И с перекисью вроде дружит, с авиабазы "Я уж молчу о ПЭТФ. Он на почётном четвёртом месте после фторопласта, полиэтилена и поликарбоната." (ц) Андрей Суворов

Сейчас может глупость скажу, но если после намотки прогреть - по идее сплавит намотанное не хуже эпоксидки. А может вообще не мотать, а просто тканью обернуть и выдувать в форме?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 12:19:52
во во...
как нить так выдуть как бутылку
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60855)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60856)
с ребрами жесткости внутрь
потом для верности намотать стекловолокна
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60857)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60858)
полметра диаметр 4 м длинной
толщины и того и сего по 2мм

вес бака 39кг посчитался
жкислорода 920кг входит примерно
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.02.2016 12:59:06
Круто конечно. А выдувалка для таких надувательств в нашем импортозамещении существует?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 13:55:22
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
выдувалка
Из стальной болванки вытачивается :-) как для пластиковых бутылок
Зато потом по 20тыс в год баки лепить :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 13:57:34
2мм наверное слишком толсто для внутри?
Просто из люминя в 2мм сплошником тоже 38кг...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 14:03:03
Кстатати а как жк полиэтилен терпит?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дем от 06.02.2016 15:26:29
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Круто конечно. А выдувалка для таких надувательств в нашем импортозамещении существует?
А в чём проблема?  Берём обычную стальную трубу нужной длины диаметром 530, вытачиваем полусферы на торцы, крепим их болтами.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 16:09:34
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Круто конечно. А выдувалка для таких надувательств в нашем импортозамещении существует?
А в чём проблема? Берём обычную стальную трубу нужной длины диаметром 530, вытачиваем полусферы на торцы, крепим их болтами.
Ребра еще навариваем...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Astro Cat от 06.02.2016 17:40:56
Ребра увеличат теплопередачу, увеличат вес и себестоимость. Наддув нужен постоянный имхо.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 22:42:03
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ребра увеличат теплопередачу, увеличат вес
Ребра внутри компонента..теплоотдачу не увеличат, ибо не на ружу:-) и сомневаюсь, что теплопроводность пвх больше компонента топлива, тем более что с верху еще и слой стекловолокна, который практически утеплитель...
И думается функции ребер не только вес создавать, а чтоб технологичнее и легче наматывать верхний слой, чтоб не сжимало бак или не раздувало от давления наддува при намотке верхслоя раз,
Чтоб во время эксплуатации увеличивали общую жесткость конструкции два,
Успокоитель компонента три...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 08.02.2016 11:13:43
Кстати, а как с этим лейнером быть с воронкогасителем, датчиками и прочим внутрибаковым хозяйством?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 14:54:22
ЦитатаLanista пишет:
Кстати, а как с этим лейнером быть с воронкогасителем, датчиками и прочим внутрибаковым хозяйством?
воронкогаситель так же лайнером формировать...только форму попроще...например как я предложил перегородки
датчики сверлить и вкручивать...
прочее хозяйство как кораблики в бутылки пихают через горлышко )))
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 08.02.2016 14:42:22
Все внутрибаковые устройства предполагается монтировать на крышках полюсных отверстий. По крайней мере, пока планируется.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Astro Cat от 08.02.2016 18:45:12
ЦитатаLeonar пишет:
Ребра внутри компонента..теплоотдачу не увеличат, ибо не на ружу:-)
Они увеличивают теплопередачу с корпуса бака в криогенное топливо. Или у них перекись и керосин теплые? )))
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 20:08:28
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Ребра внутри компонента..теплоотдачу не увеличат, ибо не на ружу:-)
Они увеличивают теплопередачу с корпуса бака в криогенное топливо. Или у них перекись и керосин теплые? )))
Не знаю :-) но пвх и стеклоткань как бы имеют хреновую теплопроводность это почти утеплитель...
Этим фактором можно пренебречь
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.02.2016 09:48:35
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Все внутрибаковые устройства предполагается монтировать на крышках полюсных отверстий. По крайней мере, пока планируется.
А они все влезут? Вообще, что под такими устройствами понимается?

Скажем, в ЖК баках любят (свежий Маск тому пример) держать шар-баллоны с гелием для наддува. Такие шарики могут площадь занять. Можно, конечно, этажами располагать - но вроде бы ограничение сохраняется в том, что такие устройства будут вблизи полюсных отверстий.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 23:50:29
А у лина будет внутри бака жк гелий?
Что там кроме датчиков расхода помещать?
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 09.02.2016 09:53:45
ЦитатаLeonar пишет:
А у лина будет внутри бака жк гелий?
Что там кроме датчиков расхода помещать?
Вот мне и интересно. А то вопрос задали - а может, там нет этой проблемы.

Кроме датчиков расхода, температуры, давления, уровня - последних три типа даже по нескольку, но они всё равно небольшие.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 09.02.2016 09:25:20
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Все внутрибаковые устройства предполагается монтировать на крышках полюсных отверстий. По крайней мере, пока планируется.
А датчики уровня тоже? будет что-то типа струны между полюсами бака с датчиками?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Lanista от 09.02.2016 09:27:11
вы вообще за эти датчики брались? Это же все отдельное хозяйство вместе с телеметрией. Или отечественные вполне на уровне и доступны и это вообще не проблема?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Subrogator от 09.02.2016 12:22:08
А не будет ли выигрыша, если бак керосина поместить внутрь бака с перекисью?
Внутрь бутылки с перекисью помещаем трубу из того-же полиэтилена...
Выигрыш - нет необходимости в двух высокопрочных баках, т.к. давление в баке "О" и "Г" одинаковое, то толщина внутренней стенки должна быть минимальной....
Кроме того нет необходимости в длинном топливопроводе от верхнего бака до двигателя, а также от бака наддува (самого верхнего по картинке на сайте) до нижнего бака...
Сделать такое при разнице температур "О" и "Г" невозможно (при компонентах ЖК-Керосин последний замёрзнет), но тут-то некриогенное топливо, температура одинаковая....
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 09.02.2016 12:44:22
утечка в стыке и знатный бабах при заправке
Название: Лин, блин!
Отправлено: Subrogator от 09.02.2016 12:55:41
но на многих-же РН топливопровод из верхнего бака тянут внутри (по центру) нижнего бака....
частых бабахов таких конструкций вроде не наблюдается, т.е. проблема утечки разрешима.
тут та же самая идея, только диаметр "топливопровода" увеличиваем, чтобы керосин в этот "топливопровод" влез весь, его, исходя из параметров "чёрной стрелы" нужно гораздо меньше по объёму, чем перекиси.
Плюс общая жёсткость конструкции из-за внутренней перегородки должна возрасти...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.02.2016 15:01:44
Если рукав нежесткий, то перекись будет по гнусному закону Архимеда передавливать низ рукава и выдавливать керосин вверх. Без танцев с бубном двигатель вскоре заглохнет. Если рукав достаточно жесткий, дабы бороться с Архимедом, то проще сделать межбак...
Название: Лин, блин!
Отправлено: Subrogator от 09.02.2016 17:39:18
Проще то оно проще, но бак керосина тоже не мягкий в проекте... и топливопроводы, и магистрали наддува тоже не мягкие...
проект сейчас упрощённо состоит из трёх баков, рассчитанных на высокое давление (сверху вниз):
бак сжатого гелия - бак керосина - бак перекиси, плюс длинные внешние магистрали гелий - перекись и керосин - двигатель. все они имеют свою массу, и чем они легче, тем лучше.

Если бак керосина, расчитанный на 100 атм. "засунуть" внутрь бака перекиси, то его стенки уже не нужно делать такими высокопрочными, достаточно прочность стенки сделать такой, чтобы "не протекало" и чтобы всякие Архимеды не мешали, но думаю, что он всё равно должен получиться значительно более лёгким, чем по классической схеме.

Следовательно, из общей сухой массы вычитаем массу облегчения бака "г", массу магистрали гелия и магистрали керосина. Прибавляем массу увеличенного бака перекиси.

ЗЫ. в порядке повышения общей образованности не посоветуете какой-нибудь учебник по конструированию ракет? 
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 09.02.2016 17:59:09
Короче.. Больше диаметр, больше диаметр больше поверхность стенки больше масса
В идеале прочность масса это сфера...
:-)
Надо одну в другую
И получится снеговик :-)
Ркетошар :-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Subrogator от 09.02.2016 19:00:34
Если больше диаметр, то при значительном удлинении меньше площадь поверхности стенки, и меньше масса... но больше аэродинамические потери...и, как Лин пишет на сайте - дороже намотка....
Ну а насчёт ракетошаров (или шароракет) была же у нас Н1....  ;)  

Просто шарик - это нетехнологично, а значит дорого... бочка - значительно проще в изготовлении...

Leonar (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/), если в твою "рёбрами внутрь" бочку вставить центральную трубку, чтобы соотношение объёмов было 7 (перекись):1 (керосин), то бочка будет длиннее  всего на 15% при том же объёме перекиси...
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 10.02.2016 05:15:45
ЦитатаSubrogator пишет:
Ну а насчёт ракетошаров (или шароракет) была же у нас Н1.... ;)
Замечание выглядит довольно странно :( . Ну была Н1 - и что? Какие претензии к шарам?

И шары там, кстати, как раз из технологических соображений были - хотя и других.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 09.02.2016 19:46:01
ЦитатаSubrogator пишет:
Просто шарик - это нетехнологично
Для шарика матрица не нужна будет :-)
Взяли и надули плассмаску, потом обмотали
Чтоб внутренняя держалась сфера штырьками предпологаемое пространство обставить...
Потов внутри надули...
:-)
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2016 20:06:35
ЦитатаLeonar пишет:

ЦитатаSubrogator   пишет:
Просто шарик - это нетехнологично
Для шарика матрица не нужна будет 
Взяли и надули плассмаску, потом обмотали
Чтоб внутренняя держалась сфера штырьками предпологаемое пространство обставить...
Потов внутри надули...
Вернемся к грубой реальности. Ни о каких "шариках" речи быть не может, когда оптимальный (для максимума массы ПГ) диаметр 240 мм, а более-менее приемлемый -500 мм.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 11.02.2016 08:58:03
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Вернемся к грубой реальности. Ни о каких "шариках" речи быть не может, когда оптимальный (для максимума массы ПГ) диаметр 240 мм, а более-менее приемлемый -500 мм.
Товарищ грубый реалист - а насколько острый оптимум в этой точке? Не получится так, что сдвиг от этого оптимума на значительные изменения диаметра мало влияет на ПГ, но зато развязывает другие вопросы?

Хотелось бы, конечно, чисел, но это обычно унобтаниум. Всё же, качественно - как эти диаметры были получены? Вроде гравпотерям всё равно, а аэродинамические - они обычно не такую большую долю ХС занимают.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2016 22:07:06
Цитатаavmich пишет:

ЦитатаДмитрий В.   пишет:
Вернемся к грубой реальности. Ни о каких "шариках" речи быть не может, когда оптимальный (для максимума массы ПГ) диаметр 240 мм, а более-менее приемлемый -500 мм.
Товарищ грубый реалист - а насколько острый оптимум в этой точке? Не получится так, что сдвиг от этого оптимума на значительные изменения диаметра мало влияет на ПГ, но зато развязывает другие вопросы?

Хотелось бы, конечно, чисел, но это обычно унобтаниум. Всё же, качественно - как эти диаметры были получены? Вроде гравпотерям всё равно, а аэродинамические - они обычно не такую большую долю ХС занимают.
Достаточно острый, особенно учитывая аэродинамические потери, которые где-то раза в 2 выше, чем для РН "нормальной" размерности.
Название: Лин, блин!
Отправлено: avmich от 11.02.2016 17:01:52
А кроме аэродинамических потерь какие - существенные - причины есть уменьшать диаметр? Колебания баков и жидкости в них?

Аэродинамические потери для "нормальных" ракет порядка единиц процентов - скажем, 3-4% - полной ХС до орбиты. Удвоение их выглядит не так уж плохо вроде бы?

Как зависят аэродинамические потери от высоты полёта - для классических траекторий и ускорений?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2016 12:49:10
Цитатаavmich пишет:

А кроме аэродинамических потерь какие - существенные - причины есть уменьшать диаметр? Колебания баков и жидкости в них?

Аэродинамические потери для "нормальных" ракет порядка единиц процентов - скажем, 3-4% - полной ХС до орбиты. Удвоение их выглядит не так уж плохо вроде бы?

Как зависят аэродинамические потери от высоты полёта - для классических траекторий и ускорений?
Масса конструкции после 0,5 м быстро растет
Название: Лин, блин!
Отправлено: Subrogator от 11.02.2016 15:11:25
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Масса конструкции после 0,5 м быстро растет
Правильно ли я понимаю, что при решении задачи уместить определённый объём компонента в бочку, при увеличении диаметра уменьшается необходимая площадь поверхности бочки, но при этом необходимо делать более толстые (прочные, тяжёлые) стенки, что съедает весь выигрыш?

Или Вы что-то иное имели ввиду?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2016 14:18:17
ЦитатаSubrogator пишет:

ЦитатаДмитрий В.   пишет:
Масса конструкции после 0,5 м быстро растет
Правильно ли я понимаю, что при решении задачи уместить определённый объём компонента в бочку, при увеличении диаметра уменьшается необходимая площадь поверхности бочки, но при этом необходимо делать более толстые (прочные, тяжёлые) стенки, что съедает весь выигрыш?

Или Вы что-то иное имели ввиду?
Я имею в виду, что минимальная масса конструкции достигается при диаметре около 0,5 м, а максимальная масса ПГ - при диаметре около 0,24 м.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.02.2016 15:25:20
А какова длина этой палки будет при 240 мм?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2016 14:36:03
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:

А какова длина этой палки будет при 240 мм?
Легко прикинуть - примерно вчетверо длиннее, чем нынешний вариант. Т.е. Около 50 м :D
Название: Лин, блин!
Отправлено: Subrogator от 11.02.2016 15:56:55
Но почему?

Допустим, у нас есть 1000 литров компонента топлива, которую нужно залить в бочку (скругления опустим, форма бочки - цилиндр).
При диаметре 0,24 м высота бочки составит 22,1 м, площадь поверхности - 16,75 кв.м
При диаметре 0,5 м высота бочки составит 5,1 м, площадь поверхности - 8,4 кв.м
При диаметре 1 м высота бочки составит 1,27 м, площадь поверхности - 5,5 кв.м

При неизменной удельной массе 1 кв.м стенки бака, полметровый бак будет вдвое легче четвертьметрового...
Следовательно, минимальная масса конструкции в этом примере - у метрового бака...

Или удельная масса стенки бака при увеличении диаметра тоже растёт?
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2016 16:13:35
ЦитатаSubrogator пишет:

Но почему?

Допустим, у нас есть 1000 литров компонента топлива, которую нужно залить в бочку (скругления опустим, форма бочки - цилиндр).
При диаметре 0,24 м высота бочки составит 22,1 м, площадь поверхности - 16,75 кв.м
При диаметре 0,5 м высота бочки составит 5,1 м, площадь поверхности - 8,4 кв.м
При диаметре 1 м высота бочки составит 1,27 м, площадь поверхности - 5,5 кв.м

При неизменной удельной массе 1 кв.м стенки бака, полметровый бак будет вдвое легче четвертьметрового...
Следовательно, минимальная масса конструкции в этом примере - у метрового бака...

Или удельная масса стенки бака при увеличении диаметра тоже растёт?
Днища, межбак, ХО, верхняя юбка.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Leonar от 11.02.2016 20:01:20
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаSubrogator пишет:

Но почему?

Допустим, у нас есть 1000 литров компонента топлива, которую нужно залить в бочку (скругления опустим, форма бочки - цилиндр).
При диаметре 0,24 м высота бочки составит 22,1 м, площадь поверхности - 16,75 кв.м
При диаметре 0,5 м высота бочки составит 5,1 м, площадь поверхности - 8,4 кв.м
При диаметре 1 м высота бочки составит 1,27 м, площадь поверхности - 5,5 кв.м

При неизменной удельной массе 1 кв.м стенки бака, полметровый бак будет вдвое легче четвертьметрового...
Следовательно, минимальная масса конструкции в этом примере - у метрового бака...

Или удельная масса стенки бака при увеличении диаметра тоже растёт?
Днища, межбак, ХО, верхняя юбка.
Как товарищ говорил... бак в баке и можно меньше длинной днища общие, межбака нет
Внутреннюю стенку можно меньше
Subrogator, вы освоили солид?
Прикинули бы все три варианта для рн лина по топливу
Название: Лин, блин!
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2016 19:35:59
ЦитатаLeonar пишет:

Как товарищ говорил... бак в баке и можно меньше длинной днища общие, межбака нет
Внутреннюю стенку можно меньше
 Subrogator  , вы освоили солид?
Прикинули бы все три варианта для рн лина по топливу
Бак в баке - плохой вариант: толщина определяется технологическими ограничениями (значит, уменьшения толщины стенки невозможно), сложность сборки и рост массы соединительных узлов, отсутствие реального сокращения продольных габаритов (при сохранении ограничения на диаметр - не более 0,5 м). Вариант рассматривался в ноябре 2014 г. и был практически сразу отвергнут.
Название: Лин, блин!
Отправлено: Сергей от 11.02.2016 21:06:22
Упрощенно прикинул при исходных данных : максимальное давление наддува - 50 ати, суммарный к-т запаса прочности = 2, материал силовой стенки бака - органопластик с пределом прочности 120 кг/мм.кв., уд. вес - 1,2 г/см.куб., лейнер - полиэтилен, толщина - 0,5 мм, клеевой подслой между органопластиком и полиэтиленом -0,2 мм, удельный вес - 1,8 г/см.куб. Объем бака в сравниваемых вариантах одинаковый - 2,26 м.куб.
Результаты расчета:
1.Диаметр бака 0,24 м , длина 50 м - расчетная толщина органопластика из условий прочности - 1,0 мм, мини