Dragon Crew v.2.0

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Salo пишет:
 NASA's Commercial Crew Program By the Numbers

Итого - $14 млрд баблопопила на околоземной орбите.
 
И при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы )
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС!
Интересно, а ФБР еще не разыскивает этого Августина за вредительство в масштабах государства? ))

Мой комментарий к этой статье:
 
К сожалению, уважаемый Doug Messier  серьёзно ошибается. Итоговая таблица финансирования программы должна выглядеть иначе, если исходить из данных о реальном финансировании. Вот так:
   

 
Первое - сумма контрактов, полученных Боингом и SpaceX рассчитана исходя из того, что каждая компания выполнит шесть рейсов, но программа предусматривает всего восемь рейсов, а каждая из компаний должна выполнить от двух до шести рейсов. Поэтому необходимо убрать из итоговой суммы стоимость четырёх рейсов, которые, в настоящий момент, программой не предусмотрены, от слова "вообще". Четыре рейса, четыре кресла в каждом, средняя стоимость кресла $58 миллионов - и общая стоимость программы "похудела" на $928 миллионов долларов. Серьёзная сумма.
 
Второе - тот же Doug Messier рассказал нам, что в настоящее время по контракту CctCap тот же Боинг получил не $4,2 а $1,067 миллиарда, а SpaceX по контрактам CciCap & CctCap получил вместо $2,6 миллиардов всего $469 миллионов.
 
Наконец, третье - Конгресс срезал запрошенные администрацией Обамы (считай, НАСА) суммы на $1,105 миллиардов - то есть на треть полученной суммы.
 
В результате таблица, показывающая финансирование программы выглядит совсем иначе, и выводы на её основании получаются иные.
 
UPD.
Напомню ещё одну табличку из процитированной уважаемым Salo статьи:
 

 
То есть реальное финансирование программы коммерческой доставки экипажа на МКС началось в 2011 году, и в течении четырёх (до 2014 года включительно) лет наблюдалось существенное недофинансирование. В этих условиях требовать от участников программы полётов в 2015 году могут только деревянные мальчики...

[Paleopulo]

testest пишет:
SES собирались запустить в октябре. Но из-за аварии всё уехало на следующий год.

Понял, спасибо.

[LRV_75]

silentpom пишет:
докажите факт баблопила пожалуйста. жуткие 75 млн на разработку проекта спейсам?

В статье показана ситуация в целом. $14 млрд по работам на околоземной орбите. Можно лезть и в детали и все разложить по полочкам. И уже это делал.
баблопопил это не обязательно воровство. Это показатель неэффективности расходования средств и несоизмеримые задачи, суммы и сроки

[LRV_75]

testest пишет:
Inspector General Office не выражает позицию НАСА, а вы написали обратное. Не разбираетесь - так куда лезете?

К сожалению, как показал опыт общения с Вами, не разбираетесь Вы.
Inspector General это сотрудники НАСА. Выступающие от лица НАСА. Они выпустили официальный отчет от имени НАСА, с подписями и датами.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
То есть реальное финансирование программы коммерческой доставки экипажа на МКС началось в 2011 году,

В статье сказано про все расходы. Расходы на COTS, CRV, CCP и т.д.
Это статья, это то про что я тут месяц назад писал. Чуть ли не один в один.
Товарищ посчитал все и собрал все в одну статью. Включая все деньги которые уже потрачены и которые заложены в заключенных контрактах
$14млрд ИТОГО.
Валерий с Алексом тут визжали, когда я упомянул лишь про $5 млрд, которые УЖЕ заплачены всем новым частникам или про $5 млрд, которые заложены НАСА только на SpaceX.
Т.е. данная статья подтверждение моих слов. Т.е. это уже не только мое ИМХО.
Валерий, Вам засчитан очередной слив! 

[Старый]

LRV_75 пишет: 
 Валерий, Вам засчитан очередной слив!

Засчитывать демшизе сливы гуманно но не эффективно.

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
 Валерий, Вам засчитан очередной слив!

Засчитывать демшизе сливы гуманно но не эффективно.

Ни о какой эффективности в общении с Валерием не может быть и речи. Только о гуманности и, не побоюсь этого слова, о сострадании 

[Apollo13]

LRV_75 пишет:
Товарищ посчитал все и собрал все в одну статью. Включая все деньги которые уже потрачены и которые заложены в заключенных контрактах
$14млрд ИТОГО.

Это вот эти 14 млрд или какие?

In January 2016, NASA awarded CRS-2 contracts to SpaceX, Orbital ATK and Sierra Nevada Corporation to provide cargo flights from 2019 to 2024. Each company is guaranteed six supply flights; NASA will order additional supply flights as needed. The program has a maximum potential value of $14 billion.

[LRV_75]

Apollo13 пишет:

LRV_75 пишет:
Товарищ посчитал все и собрал все в одну статью. Включая все деньги которые уже потрачены и которые заложены в заключенных контрактах
$14млрд ИТОГО.

Это вот эти 14 млрд или какие?

In January 2016, NASA awarded CRS-2 contracts to SpaceX, Orbital ATK and Sierra Nevada Corporation to provide cargo flights from 2019 to 2024. Each company is guaranteed six supply flights; NASA will order additional supply flights as needed. The program has a maximum potential value of $14 billion.

Это вот эти 14 млрд (свел в табличку) и еще для пущей "красоты" добавил оплату кресел русским $3млрд (это в общую карму НАСА и частникам) ИТОГО $17 млрд. 
 

CCP	8 362 382 000,00
Orbital Cargo	475 000 000,00
Orbital Cargo	1 900 000 000,00
SpaceX Cargo	1 100 000 000,00
SpaceX Cargo	1 600 000 000,00
Orbital COTS	288 000 000,00
SpaceX COTS	396 000 000,00
Soyuz	3 000 000 000,00
	17 121 382 000,00

[Apollo13]

LRV_75 пишет:

Salo пишет:
 NASA's Commercial Crew Program By the Numbers

Итого - $14 млрд баблопопила на околоземной орбите.
 
И при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы )
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС!
Интересно, а ФБР еще не разыскивает этого Августина за вредительство в масштабах государства? ))

В чем смысл сравнивать общие затраты на разработку и эксплуатацию 3 ракет и 5 кораблей для НОО в течение 15 лет с затратами на разработку и первый полет ITS?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Валерий с Алексом тут визжали, когда я упомянул лишь про $5 млрд

Да по моему тут ты больше всех визжишь и ноешь... Мындишь и мындишь, словно это у тебя из кармана деньги вынули...

LRV_75 пишет:
Это вот эти 14 млрд (свел в табличку) и еще для пущей "красоты"

Скорее для пущей хероты и бессмысленности твоей "таблички... Перемешал всё - и выплаченное и невыплаченное и СпейсХ и Орбитал и все программы в кучу. Ну и за каким хером собственно?

[LRV_75]

Apollo13 пишет: 
В чем смысл сравнивать общие затраты на разработку и эксплуатацию 3 ракет и 5 кораблей для НОО в течение 15 лет с затратами на разработку и первый полет ITS?

Давайте разделим на  2 части:
1. В статье никаких сравнений с ITS нет. По поводу $14 млрд вопросов нет?
2. Сравнение с ITS было у меня и было оно таким:

И при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы ) 
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС! 

Речь конечно про SpaceX.
Итак, сколько из этих 14 млрд приходится на одного из этих частников ?
SpaceX:

CCP	3 144 589 000,00
SpaceX Cargo	1 100 000 000,00
SpaceX Cargo	1 600 000 000,00
SpaceX COTS	396 000 000,00
	6 240 589 000,00

Т.е. за $6,2 млрд Маск сделал систему для доставки грузов и экипажа на МКС (осталось в рамках этих 6,2 млрд сделать 3 тестовых полета Драгон-2 и доставить оставшуюся часть грузов)

При этом, Маск говорит, что якобы за $10 млрд он сделает все для начала доставки грузов и экипажа на Марс. Смысл сравнивать в том, что уже есть с чем сравнивать и масштабируя одну задачу с другой (полет на МКС и полет на Марс) можно имхо сделать вывод, что оценка Маска про $10 млрд занижена в разы. Либо (как я уже писал ранее) за эти $10 млрд он подпишется только за тестовый полет в беспилотном варианте на НОО как демонстратор возможностей SpaceX. А дальше будет как в COTS и его продолжении - деньги, сроки. В масштабах Марса это уже будут не миллиарды и годы, а десятки и сотни миллиардов и десятилетия.
В итоге, в лучшем случае, это выльется в $200-300 млрд и в пилотируемый полет на Марс в 2040 году.  У Грандов это будет стоить дороже. Миллиардов 500 и те же сроки, но Гранды это сделают, а Маск - не знаю 

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Валерий с Алексом тут визжали, когда я упомянул лишь про $5 млрд

Да по моему тут ты больше всех визжишь и ноешь... Мындишь и мындишь, словно это у тебя из кармана деньги вынули...

Понятно. Т.е. по поводу $5 млрд наконец то вопросов больше нет

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Это вот эти 14 млрд (свел в табличку) и еще для пущей "красоты"

Скорее для пущей хероты и бессмысленности твоей "таблички... Перемешал всё - и выплаченное и невыплаченное и СпейсХ и Орбитал и все программы в кучу. Ну и за каким хером собственно?

Это Вы сейчас так статью критикуете и приведенные там $14 млрд.?
Там как раз все это собрано вместе.
Так сказать - сводный отчет с расшифровками. Очень полезная вещь для понимания происходящих процессов в целом.
Прочитайте еще раз 
http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/#disqus_thread

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Это Вы сейчас так статью критикуете и приведенные там $14 млрд.?
Там как раз все это собрано вместе.

Нашел родственную душу - еще одного мудака вроде тебя?
Хотя нет. 14 миллиардов там упоминаются ОДИН раз как МАКСИМАЛЬНАЯ возможная сумма стоимости всех программ такого рода... А ты эту цифру (повторюсь - всего лишь потенциально возможную) тут радостно повторил уже раз пять-семь... Ну не мудак ли ты? В отличие от автора статьи...

[LRV_75]

Alex_II пишет:
Да по моему тут ты больше всех визжишь и ноешь... Мындишь и мындишь, словно это у тебя из кармана деньги вынули...

Кстати, когда Вы мындите про зажравшихся Грандов США и SLS программу США, то это у вас деньги вынимают?

[Apollo13]

LRV_75 пишет:

CCP	3 144 589 000,00
SpaceX Cargo	1 100 000 000,00
SpaceX Cargo	1 600 000 000,00
SpaceX COTS	396 000 000,00
	6 240 589 000,00

Т.е. за $6,2 млрд Маск сделал систему для доставки грузов и экипажа на МКС (осталось в рамках этих 6,2 млрд сделать 3 тестовых полета Драгон-2 и доставить оставшуюся часть грузов)

Сколько пусков включено в эту сумму?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Кстати, когда Вы мындите про зажравшихся Грандов США и SLS программу США, то это у вас деньги вынимают?

Процитируй - где я это делал?

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
Сколько пусков включено в эту сумму?

Да там одних пусков грузового Дракона аж 20 штук 

Предполагается, что NASA потратит $ 2,7 млрд за 20 миссий, заказанных в рамках CRS-1.

[LRV_75]

Alex_II пишет:
14 миллиардов там упоминаются ОДИН раз как МАКСИМАЛЬНАЯ возможная сумма стоимости всех программ такого рода.

Но это уже не потенциально возможная, а вполне реальная сумма, которую НАСА заплатило и еще несколькими частями заплатит за достижение цели ВСЕГО ЛИШЬ на орбите земли