Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: igorvs от 30.04.2014 07:08:57

Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: igorvs от 30.04.2014 07:08:57
Илон Маск в Twitter сообщает, что 29 мая будет представлен новый пилотируемый корабль (дизайн, оборудование) не макет
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.04.2014 07:31:14
ЦитатаNo trampoline needed
Ну да ну да, только когда еще этот корабль полетит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.04.2014 08:59:48
А где Дрыгун Крю \/1.0 Пылотируемый? Уже отлетал с секретными астронавтами? ;)  Когда-то давно искал ДыБейс 1. Теперь понятно, что его Илон спрограморовал ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: KBOB от 30.04.2014 13:50:10
Цитатаykpoi пишет:
ЦитатаNo trampoline needed
Ну да ну да, только когда еще этот корабль полетит.
Рогозин предложил использовать батут. https://twitter.com/Rogozin/status/461137034292527104
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 30.04.2014 18:36:00
ЦитатаKBOB пишет:
Цитатаykpoi пишет:
ЦитатаNo trampoline needed
Ну да ну да, только когда еще этот корабль полетит.
Рогозин предложил использовать батут. https://twitter.com/Rogozin/status/461137034292527104
Похоже, Маск форсирует работу над пилотируемым Драконом. В третьем квартале намечен тест аварийного прекращения полета, и тогда у СпейсИкс практически готовый пилотируемый корабль, правда, вероятно, с посадкой в море. Если все будет хорошо, то Маск сможет сделать первый полет в будущем году, и батут не понадобится....
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.04.2014 15:34:43
непонятно почему Дрыгун  с посадкой в море называется в2.0  ;)  когда сам Маск называл его ЕМНИП в1.5  ;)

А батут при некотором стечении обстоятельств может понадобиться уже в этом месяце  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 30.04.2014 19:55:53
В этом месяце - очень вряд ли.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.04.2014 19:56:43
ЦитатаSFN пишет:
непонятно почему Дрыгунс посадкой в море называется в2.0 когда сам Маск называл его ЕМНИП в1.5
Он же постоянно буквы и цифры меняет :) Но это будет вроде как пилотируемый Дракон, пусть и с посадкой в море. А может и не в море, кто этого Маска знает.
ЦитатаSFN пишет:
А батут при некотором стечении обстоятельств может понадобиться уже в этом месяце
Кстати, в контракте на доставку астронавтов к МКС штраф за невыполнение не предусмотрен? Хотя не будет такого. Вряд ли мы откажемся возить космонавтов, но при этом продолжим совместное управление МКС. Если окончательно разругаемся, то всей станции конец, ни никому никуда летать не придется.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sonic от 30.04.2014 20:27:37
Я надеюсь мы этот дрыгун хотя-бы увидим ? А то такими темпами можно и до нового железного занавеса допрыгаться.  :o  Только в отличие от предыдущей версии собственных прорывов в чем-либо нам не видать - на дворе не СССР, и давно уже освоены новые методы ведения хозяйства в стране, которые позволяют обойтись без надрывания задниц.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: pkl от 01.05.2014 18:23:11
ЦитатаValerij пишет:
Похоже, Маск форсирует работу над пилотируемым Драконом. В третьем квартале намечен тест аварийного прекращения полета, и тогда у СпейсИкс практически готовый пилотируемый корабль, правда, вероятно, с посадкой в море. Если все будет хорошо, то Маск сможет сделать первый полет в будущем году, и батут не понадобится....
А СЖО и скафандры уже готовы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Rifkat от 01.05.2014 17:45:18
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаKBOB пишет:
Цитатаykpoi пишет:
ЦитатаNo trampoline needed
Ну да ну да, только когда еще этот корабль полетит.
Рогозин предложил использовать батут. https://twitter.com/Rogozin/status/461137034292527104
Похоже, Маск форсирует работу над пилотируемым Драконом. В третьем квартале намечен тест аварийного прекращения полета, и тогда у СпейсИкс практически готовый пилотируемый корабль, правда, вероятно, с посадкой в море. Если все будет хорошо, то Маск сможет сделать первый полет в будущем году, и батут не понадобится....
А могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 01.05.2014 17:50:14
ЦитатаSonic пишет:
Я надеюсь мы этот дрыгун хотя-бы увидим ? А то такими темпами можно и до нового железного занавеса допрыгаться. Только в отличие от предыдущей версии собственных прорывов в чем-либо нам не видать - на дворе не СССР, и давно уже освоены новые методы ведения хозяйства в стране, которые позволяют обойтись без надрывания задниц.
Вы читать по русски умеете? В первом же сообщении на этой странице:
  
Цитатаigorvs пишет:
Илон Маск в Twitter сообщает, что 29 мая будет представлен новый пилотируемый корабль (дизайн, оборудование) не макет
   
Дождемся 29-го, и обсудим.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 01.05.2014 17:52:19
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Похоже, Маск форсирует работу над пилотируемым Драконом. В третьем квартале намечен тест аварийного прекращения полета, и тогда у СпейсИкс практически готовый пилотируемый корабль, правда, вероятно, с посадкой в море. Если все будет хорошо, то Маск сможет сделать первый полет в будущем году, и батут не понадобится....
А СЖО и скафандры уже готовы?
В случае срочной потребности что-то мешает воспользоваться уже существующими в НАСА наработками?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 01.05.2014 17:56:51
ЦитатаRifkat пишет:
А могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
А какие проблемы вы в этом видите? Это российская часть получает от американцев электроэнергию. Так что, даже если этот вариант пилотируемого Дракона швартуется с помощью манипулятора, проблем все равно не видно.
   
Проблемы могут возникнуть с подъемом орбиты станции, и с маневрированием на орбите.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 02.05.2014 00:58:12
ЦитатаRifkat пишет:
могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Грузовые Драгоны не могут. У них вместо стык. узла - CBM (Common Berthing Mechanism).

Пилотируемый Драгон будет использовать стыковочный узел (склероз мне мешает вспомнить нынешнюю аббревиатуру) и будет стыковаться куда надо сам, без рук.

Что такое "обслуживаемая российскими космонавтами американская часть"?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 01.05.2014 14:03:35
ЦитатаRifkat пишет:
А могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Если по теме то про то как будут стыковаться версия 2.0 Элон ничего не гвоворил. Он только обещал что 2.0 будут садится на землю. в прошлом году.

Я вообще не понимаю отчего завели эту ошибочную тему. 
Рогозин предложил американцам использовать батут. Под это дело ПР служба Элона порекомендовала ему ответить для повышения рейтинга. Он чтото пропел про mk2  и оборудование как для полетов.
29го покажут ALP Test Article. внутрь внесут креслица чтобы показать что работа идет.

И нечего гадать про ИДУ или КАНАДАРМ. Про стыковку читайте в теме "Стыковочные агрегаты"
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Rifkat от 01.05.2014 22:53:35
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Грузовые Драгоны не могут. У них вместо стык. узла - CBM (Common Berthing Mechanism).

Пилотируемый Драгон будет использовать стыковочный узел (склероз мне мешает вспомнить нынешнюю аббревиатуру) и будет стыковаться куда надо сам, без рук.

Что такое "обслуживаемая российскими космонавтами американская часть"?
Имел ввиду ситуацию, когда на МКСе останутся только российские космонавты (я писал "не обслуживаемая").
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 02.05.2014 07:36:31
Не бывает такой ситуации.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Rifkat от 02.05.2014 11:56:14
Похоже, что будет :(
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 02.05.2014 14:09:24
ЦитатаSFN пишет:
29го покажут ALP Test Article. внутрь внесут креслица чтобы показать что работа идет.
Ну вот, вся интрига убита :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.05.2014 10:41:14
Боинг вот для CST-100 интерьеры ст ал показывать  ;) . Пишет про себя что Боинг-лидер в проектировании салонов для летательных аппаратов.

Без ПР никак.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.05.2014 16:44:28
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаRifkat

пишет:
могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Грузовые Драгоны не могут. У них вместо стык. узла - CBM (Common Berthing Mechanism).

Пилотируемый Драгон будет использовать стыковочный узел (склероз мне мешает вспомнить нынешнюю аббревиатуру) и будет стыковаться куда надо сам, без рук.

Что такое "обслуживаемая российскими космонавтами американская часть"?
То что мы им продaли.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 02.05.2014 18:53:08
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаRifkat

пишет:
могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Грузовые Драгоны не могут. У них вместо стык. узла - CBM (Common Berthing Mechanism).

Пилотируемый Драгон будет использовать стыковочный узел (склероз мне мешает вспомнить нынешнюю аббревиатуру) и будет стыковаться куда надо сам, без рук.

 Что такое "обслуживаемая российскими космонавтами американская часть"?
 
То что мы им продaли.
   
Предлагаете самим себе лишние органы отрезать, чтоб не выросло?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.05.2014 18:03:35
ЦитатаValerij пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
ЦитатаRifkat

пишет:
могут ли Драконы сами, без "руки", стыковаться с пустой (или не обсулживаемой российскими космонавтами американской части) МКС?
Грузовые Драгоны не могут. У них вместо стык. узла - CBM (Common Berthing Mechanism).

Пилотируемый Драгон будет использовать стыковочный узел (склероз мне мешает вспомнить нынешнюю аббревиатуру) и будет стыковаться куда надо сам, без рук.

Что такое "обслуживаемая российскими космонавтами американская часть"?
То что мы им продaли.
Предлагаете самим себе лишние органы отрезать, чтоб не выросло?
Где?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 03.05.2014 04:02:12
Между ног, естественно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Eraser от 03.05.2014 05:44:44
ЦитатаValerij пишет:
Предлагаете самим себе лишние органы отрезать, чтоб не выросло?
ФГБ "Заря" была куплен американцами, и принадлежит им. Это часть американского сегмента обслуживаемого российскими космонавтами. Про это многие забывают
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Valerij от 03.05.2014 08:13:07
Вы считаете, что эта часть сейчас в таком состоянии, что выйдет из строя немедленно после прекращения его обслуживания?
   
Кроме того, как я понимаю, одна из причин столь длительной подготовки космонавтов к полету состоит в том, что их обучают и базовым работам на сегменте партнёров. То есть американские астронавты с опытом должны справиться с базовым обслуживанием ФГБ.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 08:09:55
Влерa, вaм бы проветрится дня двa. Погодa хорошaя.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.05.2014 06:52:32
ЦитатаEraser пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Предлагаете самим себе лишние органы отрезать, чтоб не выросло?
ФГБ "Заря" была куплен американцами, и принадлежит им. Это часть американского сегмента обслуживаемого российскими космонавтами. Про это многие забывают
Даже скучно спорить с такими умниками. ;)   ФГБ "Заря" является частью российского сегмента  МКС. И как про такое можно забыть ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 10:03:00
A вот бaбa Ягa считaет что:
Цитата ФГБ "Заря" - американский модуль, технически интегрированный в РС МКС.


И тыкaет носом в:

http://www.energia.ru/ru/iss/rs/zarya.html

В общем вреднaя бaбкa.
 :oops:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.05.2014 07:46:03
http://en.wikipedia.org/wiki/US_Orbital_Segment

1 Modules

    1.1 Nodes
        1.1.1 Unity
        1.1.2 Harmony
        1.1.3 Tranquility and Cupola
    1.2 Laboratories
        1.2.1 Destiny
        1.2.2 Columbus
        1.2.3 Kibo
    1.3 Other Modules
        1.3.1 Quest
        1.3.2 Leonardo
        1.3.3 Pressurized Mating Adapter

2 External elements

    2.1 Integrated Truss Structure
    2.2 External Stowage Platform
    2.3 ExPRESS logistics carrier
    2.4 Alpha Magnetic Spectrometer 2
    2.5 Mobile Servicing System
        2.5.1 Canadarm2
        2.5.2 Special Purpose Dextrous Manipulator
        2.5.3 Mobile Base System

Не видно ни Зари, ни ФГБ.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 10:52:27
ЦитатаSFN пишет:
http://en.wikipedia.org/wiki/US_Orbital_Segment

...
Не видно ни Зари, ни ФГБ.
Тем хуже для тёти Вики и тому кто ей это нaплёл.
 :(
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: VK от 04.05.2014 20:45:40
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
 http://en.wikipedia.org/wiki/US_Orbital_Segment (http://en.wikipedia.org/wiki/US_Orbital_Segment)

...
Не видно ни Зари, ни ФГБ.
Тем хуже для тёти Вики и тому кто ей это нaплёл.
А почему ФГБ надо упоминать в US сегменте? Да и Заря - интегрирована в российский сегмент.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2014 17:03:31
ЦитатаVK пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаSFN пишет:
http://en.wikipedia.org/wiki/ US _Orbital_Segment

...
Не видно ни Зари, ни ФГБ.
Тем хуже для тёти Вики и тому кто ей это нaплёл.
А почему ФГБ надо упоминать в US сегменте? Да и Заря - интегрирована в российский сегмент.
Потому что он остaется aмерикaнским модулем.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Сергио от 04.05.2014 19:00:29
а у меня такой вопрос, долго не решался задать. а чего такого ДОС не может без ФГБ? на фига ФГБ нужен? я думал что это как расширение ресурсов ДОСа-8, например аккумуляторов нужно мнго, все в ДОС  не влезли.

ну и на месте насы я бы купил дос с цупом.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 04.05.2014 15:11:13
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Потому что он остaется aмерикaнским модулем.
А у моего соседа был русский автомобиль - "понтиак" - он его купил, значит его "понтиак" - русский.  ;)  
Из инглиш-вики
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Russian_Orbital_Segment.png/800px-Russian_Orbital_Segment.png)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 04.05.2014 15:18:35
ЦитатаСергио пишет:
а у меня такой вопрос, долго не решался задать. а чего такого ДОС не может без ФГБ? на фига ФГБ нужен? я думал что это как расширение ресурсов ДОСа-8, например аккумуляторов нужно мнго, все в ДОСне влезли.
ФГБ это такой переходник между РС МКС и USOS ISS. Боингу НАСА заказала ISS в целом, а Боинг заказал переходник нашим. Наши сделали на основе 77 серии.
В нем стоят преобразователи 28-120В (работали в первое время), 120-28В (работают сейчас). Чето еще. В общем, все самое необходимое для ОС на первое время.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2014 18:26:25
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Потому что он остaется aмерикaнским модулем.
А у моего соседа был русский автомобиль - "понтиак" - он его купил, значит его "понтиак" - русский.
Из инглиш-вики



Не кaтит.
"Открутив" РС от AС по стыку ФГБ-Юнити, вы быстро всё поймёте.
 :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2014 18:27:29
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаСергио

пишет:
а у меня такой вопрос, долго не решался задать. а чего такого ДОС не может без ФГБ? на фига ФГБ нужен? я думал что это как расширение ресурсов ДОСа-8, например аккумуляторов нужно мнго, все в ДОСне влезли.
ФГБ это такой переходник между РС МКС и USOS ISS. Боингу НАСА заказала ISS в целом, а Боинг заказал переходник нашим. Наши сделали на основе 77 серии.
В нем стоят преобразователи 28-120В (работали в первое время), 120-28В (работают сейчас). Чето еще. В общем, все самое необходимое для ОС на первое время.
В первую очередь - СБ.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 05.05.2014 00:20:02
ЦитатаSFN пишет:
1.3.2 Leonardo
Это что? Не знаю все основные модули МКС.  :(  Или это новый европейский манипулятор?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 05.05.2014 04:43:07
ЦитатаBizonich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
1.3.2 Leonardo
Это что? Не знаю все основные модули МКС. Или это новый европейский манипулятор?
РММ Leonardo это такой складской модуль, который сделали из шаттловского ящика для доставки эквипмента MPLM Leonardo
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 05.05.2014 09:46:09
SNF, спасибо. Погуглил и нашел.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: gabiturat от 05.05.2014 21:35:45
А существует ли теоретическая возможность выжить при спуске с орбиты на грузовом Драконе?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 06.05.2014 04:42:34
Нужен, как минимум, скафандр с запасом кислорода. Вентилятора вместо СЖО недостаточно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2014 20:52:37
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Нужен, как минимум, скафандр с запасом кислорода. Вентилятора вместо СЖО недостаточно.
Без ложементa - отбивнaя.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sonic от 05.05.2014 22:08:34
По официальной информации:
ЦитатаMusk claimed in a news conference today that, in principle, the Dragon capsule that just returned from space could have been crewed. "If someone had stowed away on Dragon, they would have been okay," he said. "We could have taken people to and from the space station with the cargo version of Dragon
"Если бы кто-то спрятался в Драконе, он был бы в порядке" - сказал Маск. "Мы могли бы доставлять людей на ISS и обратно с помощью грузовой версии Дракона."
Цитата отсюда: http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2012/05/crew-could-have-ridden-in-drag.html Причем это уже старый материал, 2012 г. Я так понял речь идет о полете головки сыра.  :)  Получается что таки отбивной не будет. Хотя запас кислорода наверное не помешает - сколько там до станции, три дня болтаться надо ?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 05.05.2014 22:09:10
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Нужен, как минимум, скафандр с запасом кислорода. Вентилятора вместо СЖО недостаточно.
Без ложементa - отбивнaя.
Вода разве не смягчит удар?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2014 21:13:35
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Нужен, как минимум, скафандр с запасом кислорода. Вентилятора вместо СЖО недостаточно.
Без ложементa - отбивнaя.
Вода разве не смягчит удар?
3-4G при входе в aтмосферу. Плюс вибрaции. И Скaф для ВКД не годится. из-зa формы "спинки" и зaтылочной чaсти шлемa.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2014 21:15:48
ЦитатаSonic пишет:
По официальной информации:
ЦитатаMusk claimed in a news conference today that, in principle, the Dragon capsule that just returned from space could have been crewed. "If someone had stowed away on Dragon, they would have been okay," he said. "We could have taken people to and from the space station with the cargo version of Dragon
"Если бы кто-то спрятался в Драконе, он был бы в порядке" - сказал Маск. "Мы могли бы доставлять людей на ISS и обратно с помощью грузовой версии Дракона."
Цитата отсюда: http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2012/05/crew-could-have-ridden-in-drag.html Причем это уже старый материал, 2012 г. Я так понял речь идет о полете головки сыра. Получается что таки отбивной не будет. Хотя запас кислорода наверное не помешает - сколько там до станции, три дня болтаться надо ?
Угу. Скaзочник.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 08.05.2014 14:41:24
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
Без ложементa - отбивнaя.
Вода разве не смягчит удар?

Смягчает, да. Если просто шлепнуться днищем вниз, симметрично, будет как на бетон. Но он специально косо висит под куполами, чтобы создать волну, которая забирает энергию.  Эффект примерно как от Союзовских ДМП. Все равно 15 же на полсекунды.

Но главное, что там болтает - душа вон. Не звездануться башкой при вводе парашютов, по-моему, невозможно.

Голова сыра была надежно закреплена в некоем подобии контейнера.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2014 07:09:14
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Голова сыра была надежно закреплена в некоем подобии контейнера.
Дык, чего не сделаешь для пиара :)
Пассажира в контейнер, залитый пеной, и надежно принайтовить  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: VK от 19.05.2014 22:29:56
ЦитатаАлександр Ч. пишет:

Пассажира в контейнер, залитый пеной, и надежно принайтовить
56 лет назад такое уже предлагали:
http://www.wired.com/2012/10/around-the-moon-in-80-hours-1958/circumlunar/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Анатолий Ревзин от 19.05.2014 20:45:44
"Планета бурь"- вспоминаем....
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 19.05.2014 17:00:58
Или кино про полет на Луну. "Космический рейс"
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 20.05.2014 20:02:17
На насаспейсфлайт обсуждают ядовитость выхлопа Супердрако (на гидразине - азотном тетраоксиде) во время предстоящего Pad Abort Test:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34319.msg1200900#msg1200900
и ранее.
На видео теста Супердрако, начиная с 1 минуты (до этого тест Мерлин-1D), видно дикие бурые хвосты во время пуска и выключения двигателя:
http://www.youtube.com/watch?v=rZI6U4an-V0 (http://www.youtube.com/watch?v=rZI6U4an-V0)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: amadeys от 20.05.2014 23:15:46
В самом начале видео видна зелёная вспышка. Что это, медный кабель испаряется? Ракетное топливо вроде так не должно гореть...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 21.05.2014 11:56:10
Зеленая вспышка - это химическое зажигание двигателя Merlin-1D, работающего на керосине-кислороде. Это уже много раз обсуждалось на данном форуме в темах о Ф-9 и Мерлин-1. В разделе о средствах выведения.
Тест Супердрако в данном видео начинается через одну минуту после начала видео. И характеризуется бурым облаком оксидов азота во время включения двигателя.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 28.05.2014 09:16:10
SpaceX SuperDraco Thruster Firing
http://www.youtube.com/watch?v=lIGVi_rMFGw

SpaceX has completed qualification testing for the SuperDraco thruster, an engine that will power the Dragon spacecraft's launch escape system and enable the vehicle to land propulsively on Earth or another planet with pinpoint accuracy.

The SuperDraco is an advanced version of the Draco engines currently used by SpaceX's Dragon spacecraft to maneuver in orbit and during re-entry. SuperDracos will be used on the crew version of the Dragon spacecraft as part of the vehicle's launch escape system; they will also enable propulsive landing on land. Each SuperDraco produces 16,000 pounds of thrust and can be restarted multiple times if necessary. In addition, the engines have the ability to deep throttle, providing astronauts with precise control and enormous power.

The qualification testing program took place over the last month at SpaceX's Rocket Development Facility in McGregor, Texas. The program included testing across a variety of conditions including multiple starts, extended firing durations and extreme off-nominal propellant flow and temperatures.
http://www.youtube.com/watch?v=lIGVi_rMFGw (http://www.youtube.com/watch?v=lIGVi_rMFGw)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 28.05.2014 09:40:14
ну и ждём завтра (29 мая) обещанного Маском actual flight design hardware of crew Dragon
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 28.05.2014 05:47:18
новая мортирка вытяжного парашюта одна или их, как раньше,  две?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 29.05.2014 18:51:20
SpaceX CEO Elon Musk Will Unveil 1st Manned Dragon Spaceship Tonight: Watch Live (http://www.space.com/26043-spacex-manned-dragon-spacecraft-unveiling-webcast.html)

Ждемс...
ЦитатаSpaceX CEO Elon Musk  (http://www.space.com/18849-elon-musk.html)will reveal the design for the manned Dragon spacecraft tonight at 10 p.m. EDT/7 p.m. PDT (2 a.m. May 30 GMT) in a special invite-only event at the company's rocket factory in Hawthorne, California.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 29.05.2014 19:18:27
Трансляция, как обычно, здесь:
http://www.spacex.com/webcast/

з.ы. дрыхнуть ещё буду, пожалуй...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Space Alien от 29.05.2014 17:36:33
SpaceX ‏@SpaceX
Next up, #DragonV2 - SpaceX's next gen spacecraft designed to carry astronauts to space.

(https://pbs.twimg.com/media/Bo0eexvCQAASeBg.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sonic от 29.05.2014 23:20:27
 Надеюсь запись будет ? Блин, 2 + 4 = 6 утра... Я не смогу это осилить при всем желании, опять всё мимо меня.  :cry:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 20:55:22
Я так смотрю, нынешний space race - это кто презентует дизайн интерьера кабины покруче  :o

Или я всё-таки я ошибаюсь и сегодня чем-то удивят?? Например, после предстоящего гламура с кожаными сиденьями, Маск лично взлетит на Драгоне на орбиту, 1я ступень вернётся на место старта, и ещё через 1.5 часа капсула приземлится туда же на SuperDraco, готовая к повторному запуску...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:13:51
20 минут от часа Ч, на экране только заставка с надписью LIVE и милая музычка - на страничке под видео с пулеметной скоростью фигачатся каменты, все, как один, сводящиеся к трём буквам WTF... Не, так они слона не продадут.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:17:30
О, началось! Cлава Маску :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 30.05.2014 15:22:06
У меня ни фига не работает, как всегда. Только посмотрел как покрывало упало.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:25:09
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44150) 


А это стыковочный узел. "его мы вас, к сож., сегодня покажем только на анимации" (c) вот только что.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44151)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 30.05.2014 06:31:34
SpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)  7 мин. (https://twitter.com/SpaceX/status/472203172564324352)  
Meet #DragonV2 (https://twitter.com/hashtag/DragonV2?src=hash), SpaceX's next gen spacecraft designed to carry astronauts to space. pic.twitter.com/9Dm9pBX8kp (http://t.co/9Dm9pBX8kp)
 
 

 
 (https://pbs.twimg.com/media/Bo2aSGNCMAEfdqV.png)
  (https://twitter.com/SpaceX/status/472203172564324352/photo/1)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: avmich от 30.05.2014 16:33:54
Закончил презентацию.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:34:24
Приборная доска опускается вниз целиком.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44156)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44158) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44157)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 30.05.2014 06:39:32
Славный кораблик. 
Кабина пустая. Есть где грузы размещать.
Стенки "фольгой" затянуты???  :o   Это для зрительного увеличения объема что ли?
Похоже "интерьер" явно будут допиливать..
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:42:57
Ну в общем на вид конечно красиво. Сиденья кожаные, подсветка... Но помпа заранее была такая, что аж ваще - а в итоге 15 минут показа макета, причем достаточно скучного показа - Элон-то явно не говорун - и привет...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 30.05.2014 06:46:05
А на фига "стабилизаторы" на транке? Солнечные батареи? :|
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 30.05.2014 06:50:50
ЦитатаMikha пишет:
Ну в общем на вид конечно красиво. Сиденья кожаные, подсветка... Но помпа заранее была такая, что аж ваще - а в итоге 15 минут показа макета, причем достаточно скучного показа - Элон-то явно не говорун - и привет...
А обещал "не макет"!
Может это и не макет, но явно "недопилено".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:51:02
Запись презентации тут:
http://new.livestream.com/spacex/DragonV2/videos/52348399
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 29.05.2014 23:59:32
ЦитатаИскандер пишет:

А на фига "стабилизаторы" на транке? Солнечные батареи?  
На анимации видно, что транк там вообще оч.странный (может я что-то пропустил и/или не понял) - но там нарисовано, что он пустой внутри.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.05.2014 08:13:13
Ну транк всегда был пустым внутри, т.к. Это НЕ ПАО (как на других кораблях), а всего-навсего переходник для стыковки с РН. В пристыкованном к РН состоянии нижняя часть транка частично занята верхней (выпуклой) частью второй ступени РН. Остальное внутренней пространства используется в качестве негерметичного багажника. Кроме того, корпус транка используется как радиатор системы охлаждения корабля и на нем же закреплены солнечные батареи.
Не совсем понятно, зачем в новой версии отказались от поворотных панелей солнечных батарей, а покрыли их элементами всю наружную поверхность (энергетическая эффективность такого решения, на мой взгляд, в разы ниже). Возможно это связано с ограничениями, накладываемыми работой САС. Исключительно с работой САС, думаю, связано и наличие стабилизаторов на транке (для стабильного полета после отработки Супердрако). Хотя во время штатного выведения эти стабилизаторы должны мешать (выполняя роль дестабилизаторов, увеличивать статическую неустойчивость всей ракеты на начальном атмосферном участке полета)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 30.05.2014 18:15:28
Масковские дизайнеры в эргономике ни ухом, ни рылом. Одна ядовитая надпись SpaceX в полпанели размером чего стоит. Такого себе даже Боинг не позволяет ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.05.2014 08:26:32
Стенки изнутри - это ячеистая поверхность металлических фрезерованных панелей, из которых сделан (согнут) корпус корабля. Сомневаюсь, что будут летать без дополнительной обшивки. Хотя американцы уже так делали на Скайлебе.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 30.05.2014 09:01:02
Не я один вижу, что макет рассчитан на 4 человека, а видео презентации на 7, как и обещалось ранее?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.05.2014 09:08:53
Нет. Не на 4. Когда Маск сидит в кресле, под ним видна еще одна сидушка на нижнем ярусе. Там их, как минимум, две. А скорее всего (как и на предыдущем макете) - три.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: HapKoM от 30.05.2014 09:13:02
Либо вместо пульта там макет, который имеет мало общего с действительностью, либо у них проблемы с отказоустойчивостью. Если центральная панель кнопок по какой-либо причине откажет, то у экипажа будут неприятности.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.05.2014 09:20:55
Кнопки могут быть и не основным органом управления. Маск вполне может использовать сенсорные экраны. Как и на Тесла-модель-S. (Не знаю, на сколько это хорошо и правильно. ;) )
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 05:22:41
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0530/1a/84f5afe1e011348ddd04f8bc16d2751a.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 30.05.2014 09:24:27
SpaceX Dragon V2 | Flight Animation
http://www.youtube.com/watch?v=Cf_-g3UWQ04

ЦитатаMeet SpaceX's Dragon V2 spacecraft, the next generation spacecraft designed to carry astronauts to Earth orbit and beyond.

http://www.youtube.com/watch?v=Cf_-g3UWQ04 (http://www.youtube.com/watch?v=Cf_-g3UWQ04)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: pk13 от 30.05.2014 10:25:28
Я тоже вижу только 4 "сидушки", может место и есть под ними, но больше не установлено.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 30.05.2014 05:42:49
А ножки у него прямо из теплозащитного экрана выдвигаются? Странное решение.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.05.2014 09:43:41
По крайней мере еще одна сидушка видна на видео под Маском, сидящим в кресле.  :oops:  
А на первой фотографии http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1262956/#message1262956
ее видно ниже той, куда Маск собирается садится.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 30.05.2014 20:04:24
ЦитатаNilk пишет:
А ножки у него прямо из теплозащитного экрана выдвигаются? Странное решение.
Кроме того они выглядят малофункциональными при посадке с порывистым боковым ветром.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 30.05.2014 20:09:51
Зато какие кресла! Отпечаток логотипа будет у астронавта на спине, чтобы помнил, кто его возил :)

(http://img.new.livestream.com/events/00000000002e63e4/aeb3fcbb-bd70-47d9-a0b2-cd5bad253135_640x427.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 30.05.2014 20:25:08
Пульты:

SpaceX

(http://i.imgur.com/yCCavFR.png)

Боинг

(http://images.gizmag.com/gallery_lrg/cst-100-virtual.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 30.05.2014 10:34:39
Похоже у Маска обычные бытовые мониторы, а у Боинга явные "милитери". 
Интересно: мониторы обязательно должны быть в исполнении милитери? 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.05.2014 10:39:50
Пульт будто у "Энергии" подсмотрели. Тоже поворачивается.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 30.05.2014 10:42:23
отметил для себя:

- 7-местный корабль: 4 места на верхнем уровне (включая 2 центральных, имеющих доступ к панели управления) и 3 на нижнем, которые м.б. заменены на грузовые места
- 4 пары (итого восемь) движков Супердрако, изготовленных с использованием 3D-печати
- "плавники" на транке (пока не понятно назначение)
- как автоматическая, так и ручная стыковка; не требуется Canadarm (и т.п.)
- при посадке используются только движки, возможна посадка при двух отказавших движках (плюс парашют на крайний случай)
- после посадки можно довольно оперативно использовать для следующего полёта, требуется только заправка и тестирование
- предполагаемая стоимость "билета" на одно место - около $20 млн.
- первый беспилотный полёт - в 2015 г., пилотируемый - в 2016 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 30.05.2014 20:44:32
ЦитатаСтарый пишет:
Похоже у Маска обычные бытовые мониторы, а у Боинга явные "милитери".
Интересно: мониторы обязательно должны быть в исполнении милитери?
Маск проталкивает идиотскую идею сенсорных экранов. Теслы ему мало. У Боинга же нормальные кнопки, ручки и выключатели, причем в защищенном исполнении.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.05.2014 10:48:41
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Похоже у Маска обычные бытовые мониторы, а у Боинга явные "милитери".
Интересно: мониторы обязательно должны быть в исполнении милитери?
Маск проталкивает идиотскую идею сенсорных экранов. Теслы ему мало. У Боинга же нормальные кнопки, ручки и выключатели, причем в защищенном исполнении.
Он сказал, что корабль может с Земли управляться без участия космонавтов. Так что сенсорные экраны - не проблема. Поставят им туда игрушек, чтобы не скучно было лететь :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Den Strog от 30.05.2014 10:51:57
Вот общий вид интерьера. с 7-ю местами
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44159)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 30.05.2014 03:53:31
А нет ли ощущения, что у Боинга, да и у Энергии, дела гораздо дальше продвинулись?

Просто как-то очень бедно и на живую нитку всё смотрится, если не считать "салон свинина, руль мебель сенсор", нет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 06:54:22
Было
(http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/0530/69/226fbabd2969f3afc5390d8e5520a169.jpeg) (http://fastpic.ru/view/63/2014/0530/226fbabd2969f3afc5390d8e5520a169.jpg.html)
Cтало
(http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/0530/53/_3c96ca238fab936ed32e6f4ed1abb953.jpeg) (http://fastpic.ru/view/63/2014/0530/_3c96ca238fab936ed32e6f4ed1abb953.jpg.html)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 30.05.2014 03:55:31
да и салон-то свинина только если о креслах говорить. Голый же аппарат совершенно - ну может там конечно зато всё СОЖ, все двигуны и парашют уже забабаханы, но как-то верится с трудом...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 30.05.2014 10:57:03
Странный откидной конус на СУ, допускает стыковку только идеально прод прямым углом...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон Власов от 30.05.2014 11:11:05
ЦитатаLanista пишет:
Странный откидной конус на СУ, допускает стыковку только идеально прод прямым углом...
Вот кстати да. А что будет если он не до конца откроется при стыковке или не до конца закроется после отстыковки. Как людей спасти?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 07:13:22
ЦитатаLanista пишет:
Странный откидной конус на СУ, допускает стыковку только идеально прод прямым углом...
Откидной колпачок - очень старая идея. Теперь он поменьше и пофигурней

(http://digitalvideo.8m.net/SpaceX/Sept2006_DragonCrew.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 30.05.2014 11:24:55
И вообще, на фига он? Обтекатель уз углепластика настолько дорогой, что его просто необходимо свозить на орбиту и вернуть обратно на Землю?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.05.2014 11:26:15
Да, на первых картинках (лет 5 назад) они в этот колпачок еще и возвращаемые солнечные батареи прятали. :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 30.05.2014 07:28:57
ЦитатаLanista пишет:
Странный откидной конус на СУ, допускает стыковку только идеально прод прямым углом...
Вообще странно почему бы его не сбросить при выведении, солнечные панели им каждый раз не жалко выкидывать, а колпачок жалко  :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 30.05.2014 07:29:50
Цитатаilan пишет:
Да, на первых картинках (лет 5 назад) они в этот колпачок еще и возвращаемые солнечные батареи прятали.
В этом хоть какой-то смысл был
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 07:30:50
ЦитатаMikha пишет:
да и салон-то свинина только если о креслах говорить. Голый же аппарат совершенно - ну может там конечно зато всё СОЖ, все двигуны и парашют уже забабаханы, но как-то верится с трудом...
СОЖ масконафтам не нужен, они мечтами живут. ;)
Пока из оборудования замечены 4 огнетушителя, перекрашенных в металлик для общности стиля. Раньше демонстрировался еще макет АСУ, но мною на этой презентации он не замечен.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 30.05.2014 12:17:38
Да, а может стабилизаторы на транке - на случай увода корабля при аварийном старте?


ЦитатаАлександр Ч. пишет:
И вообще, на фига он? Обтекатель уз углепластика настолько дорогой, что его просто необходимо свозить на орбиту и вернуть обратно на Землю?
Видимо, для защиты внешних элементов стыковочного механизма на корабле (при возвращении в атмосферу) с учетом заявленной многоразовости и "быстрой" подготовки к повторному полёту.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: HapKoM от 30.05.2014 12:17:50
Цитатаykpoi пишет:
Он сказал, что корабль может с Земли управляться без участия космонавтов. Так что сенсорные экраны - не проблема. Поставят им туда игрушек, чтобы не скучно было лететь
Значит они дальше МКС лететь не собираются. Если дальше низкой околоземной орбиты, то отсутствие связи с Землёй должно быть штатной ситуацией, и отказ пульта не должен влиять на выполнение миссии.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 08:26:01
ЦитатаHapKoM пишет:
Значит они дальше МКС лететь не собираются.
Завтра энтузиасты нарисуют 100500 картинок и анимашек как это садится на Марс. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 30.05.2014 12:33:21
ЦитатаDen Strog пишет:
Вот общий вид интерьера. с 7-ю местами
О, спасибо! Теперь все отлично видно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.05.2014 12:34:38
ЦитатаHapKoM пишет:
Цитатаykpoi пишет:
Он сказал, что корабль может с Земли управляться без участия космонавтов. Так что сенсорные экраны - не проблема. Поставят им туда игрушек, чтобы не скучно было лететь
Значит они дальше МКС лететь не собираются. Если дальше низкой околоземной орбиты, то отсутствие связи с Землёй должно быть штатной ситуацией, и отказ пульта не должен влиять на выполнение миссии.
А Маску только за МКС заплачено) Но в случае чего экраны на кнопочки заменить разве такая уж большая проблема?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 08:37:01
ЦитатаBizonich пишет:
О, спасибо! Теперь все отлично видно.
               
                  
Вот здесь в hires http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9647/message1263027/#message1263027

Куда то исчезла первоначальная система амортизации кресел, и ложементы тоже исчезли как вид. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: TalamhSgeir от 30.05.2014 12:50:20
ЦитатаSFN пишет:
 Куда то исчезла первоначальная система амортизации кресел, и ложементы тоже исчезли как вид.

Продать - в смысле "втюхать" - не летать... Потом красоты - "офисные" кресла, ЖК - исчезнут, цена подрастет, но...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 30.05.2014 13:00:15
После собственно презентации вроде было общение Маска с прессой, если кто встретит видео или текстовку - киньте сюда plz.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 09:02:00
ЦитатаTalamhSgeir пишет:
Потом красоты - "офисные" кресла, ЖК - исчезнут, цена подрастет, но...
Никакого "офиса". Углепластиковые кресла со свиной кожей аля суперкар это очень дорого. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 09:07:33
Если сравнивать корпуса, то видно, что сменилась раскройка вафельных пластин
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 30.05.2014 13:35:00
Смотрю и никак не могу отделаться от впечатления, что девайс на вантузах стоит  :o
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 09:43:21
похоже что напротив входа появилась центральная пластина, а боковые стали больше размером.
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0530/38/4a63969b01fe4076990e859e1d8b7538.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 30.05.2014 14:43:26
Dragon V2: SpaceX's Next Generation Manned Spacecraft | SpaceX
http://www.spacex.com/news/2014/05/30/dragon-v2-spacexs-next-generation-manned-spacecraft

ЦитатаToday, SpaceX unveiled its Dragon V2 spacecraft, the next generation spacecraft designed to carry astronauts to Earth orbit and beyond. Dragon was designed from the beginning to carry humans, and the upgraded vehicle revealed today will be one of the safest, most reliable spacecraft ever flown.

Dragon V2's revolutionary launch escape system, the first of its kind, will provide escape capability from the time the crew enters the vehicle all the way to orbit. Eight SuperDraco engines built into the side walls of the Dragon spacecraft will produce up to 120,000 pounds of axial thrust to carry astronauts to safety should an emergency occur during launch.

This system also enables Dragon V2 to land propulsively on Earth or another planet with the precision of a helicopter, making possible interplanetary trips that would otherwise be constrained by ocean landings.

Dragon V2 was designed from the beginning with astronaut safety and comfort in mind. The vehicle holds seats for 7 passengers, and includes an Environmental Control and Life Support System (ECLSS) that provides a comfortable environment for crewmembers.

With a minimal number of stage separations, all-liquid rocket engines that can be throttled and turned off in an emergency, and  launch escape capability all the way to orbit, Dragon V2 will be capable of delivering American astronauts to the space station and beyond with incredible reliability.

Additional upgrades include a SpaceX-designed and built ISS docking adapter, impact attenuating landing legs, and a more advanced version of the PICA-X (Phenolic Impregnated Carbon Ablator-X) heat shield for improved durability and performance. Dragon V2's robust thermal protection system is capable of lunar missions, in addition to flights to and from Earth orbit.

Dragon V2 builds on SpaceX's track record for successfully delivering critical cargo and science experiments to the space station for NASA. The Dragon spacecraft currently resupplies the space station under a $1.6 billion Cargo Resupply Services contract with NASA.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: pk13 от 30.05.2014 15:51:13
Маск, я смотрю, в своем репертуаре, ни стыда, ни совести:
Dragon V2's revolutionary launch escape system, the first of its kind, will provide escape capability from the time the crew enters the vehicle all the way to orbit.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Блудный от 30.05.2014 15:27:55
ЦитатаMikha пишет:

 как-то очень бедно и на живую нитку всё смотрится
Смотрится на самом деле жутковато. Как будто в нём должны к нам должны прилететь какие-то зубастые мутанты в слизи.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 30.05.2014 12:17:28
Самое удивительное во всем этом - это та трудно объяснимая ревность, с которой относятся к Маску на этом форуме  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Блудный от 30.05.2014 16:29:00
Цитатаvlad7308 пишет:

Самое удивительное во всем этом - это та трудно объяснимая ревность
Это не ревность. Он похож на Гейтса, которого тоже крепко не любят многие в IT-мире.

За напористость, переходяющую в нагловатость и за предприимчивость, переходящую в авантюризм.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Den Strog от 30.05.2014 16:53:01
Цитатаvlad7308 пишет:
Самое удивительное во всем этом - это та трудно объяснимая ревность, с которой относятся к Маску на этом форуме
Тоже заметил. Похоже на вечно негодующих бабок у подъезда.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 13:01:40
Цитатаvlad7308 пишет:
та трудно объяснимая ревность
Не "та", а "эта". ;)  Конечно ревностно. :D   Вот например, ПТК НП на последнем МАКСе экспонировался некомплектно, без болта. А в этом макете, я смотрю, все есть и все на месте. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 13:15:20
Вот немчики делают похожие углепластиковые спортситы, но отделка простовата...
(http://dmc.ag/IMG/DMC_CarbonFiber_SportSeat.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 13:35:55
Корпус похоже тестовый. Новый раскрой и новый рисунок вафли. Вероятно, это связано с необходимостью более точно позиционировать точки крепления.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: gabiturat от 30.05.2014 18:31:10
Ну, я надеюсь, стенки корабля изнутри тоже кожей обтянут.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 14:34:18
Цитатаgabiturat пишет:
Ну, я надеюсь, стенки корабля изнутри тоже кожей обтянут.
И снаружи тоже.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 31.05.2014 03:55:12
ЦитатаNot пишет: 
Маск проталкивает идиотскую идею сенсорных экранов.

На истребителе F-35 тоже так сделано (Локхид-Мартин нагородил). Даже еще круче, чем у Маска - то есть вообще без кнопок кроме HOTAS-овских.

Впрочем у Дракоши тоже виден небольшой пультик между двумя центральными сидениями и на нем какой-то контроллер с T-образной ручкой. Видимо с него управляют ручной стыковкой.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 15:00:29
Дизайнер Пирожков в первом макете тоже эксплуатировал тему суперкара: кресла, овальные иллюминатор, как бы двигательный отсек прямо в салоне. 
(http://future.misis.ru/wp-content/uploads/2013/09/7.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 30.05.2014 15:41:33
ЦитатаSFN пишет:
Дизайнер Пирожков в первом макете тоже эксплуатировал тему суперкара: кресла, овальные иллюминатор, как бы двигательный отсек прямо в салоне.
Ну вот Маск сейчас примерно на этом уровне )))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 15:50:15
ЦитатаNilk пишет:
Ну вот Маск сейчас примерно на этом уровне )))
Эклектика какая-то в этом макете. Стенки полированная вафля (правда красивая, мне нравится) - этакий хайтек-индастриал. Кресла - явный спорткар:под стиль бугатти или порш или тесла его (пойди новую спортивную Теслу будет скоро продвигать) .  
У дизайнера Пирожкова, на мой взгляд, получилось гармоничнее. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 15:53:38
Наша вафля утомляет взгляд. ))) 
(http://cs9245.vk.me/v9245617/1a89/dQy_n8OWFDg.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: S.Chaban от 31.05.2014 03:00:50
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
И вообще, на фига он? Обтекатель уз углепластика настолько дорогой, что его просто необходимо свозить на орбиту и вернуть обратно на Землю?
защита стыковочного модуля при сходе с орбиты
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Leroy от 30.05.2014 20:05:19
Название хорошее: Dragon V2 (Vergeltungswaffe-2)   :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.05.2014 20:36:13
Насчет носового колпака, который открывается. Сейчас при пересмотре анимации заметил, что пассивная часть стыковочного узла выдвигается навстречу кораблю :o :o :o :o
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Сергио от 30.05.2014 20:39:58
Цитатаvlad7308 пишет:
Самое удивительное во всем этом - это та трудно объяснимая ревность, с которой относятся к Маску на этом форуме
на форуме столько разбирающихся в теме людей, а такую же кастрюльку сворганить не смогли. и даже идеи частной космонавтики только нашей - не выдвигалось.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 30.05.2014 20:43:02
Идеи частной космонавтики должны выдвигать те у кого есть на неё деньги.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 17:06:56
ЦитатаСтарый пишет:
Идеи частной космонавтики должны выдвигать те у кого есть на неё деньги.
На создание техники или на производство полетов?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 30.05.2014 21:18:37
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Идеи частной космонавтики должны выдвигать те у кого есть на неё деньги.
На создание техники или на производство полетов?
На всё на что пожелает.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 17:25:01
ЦитатаСтарый пишет:
На всё на что пожелает.
Кто очень хотел слетать - уже пожелали и слетали.  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sonic от 30.05.2014 22:10:11
 Посмотрел, прикольно.  :)  Мне тоже слабовато верится что прям вот так все и будет. Но искренне желаю ему удачи. Если таки сделает - это будет реальное продвижение, пусть даже и на LEO.
 Интересно еще таки что будет после МКС. Вряд-ли такие вещи делаются с рассчетом на то, чтобы через 5-10 лет все выкинуть. Стало быть что-нибудь да будет. Да и даже с МКС - такая многоразовость просто ни к чему. А там глядишь и остальные подтянутся - Боинг, DreamChaser.
 Кстати по поводу сенсорных экранов замечательно высказались разработчики Ориона. В скафандрах их просто не реально использовать. Маск планирует супер-гипер СОЖ, и скафандры не нужны ? Вроде как на это отваживались только в самом начале, и печальные истории были, и у нас и в Америке.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 30.05.2014 22:31:41
ЦитатаSonic пишет:
Кстати по поводу сенсорных экранов замечательно высказались разработчики Ориона. В скафандрах их просто не реально использовать.
А РКК "Энергия" считает иначе  ;)
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2014/05/blog-post_19.html
ЦитатаSonic пишет:
Если таки сделает - это будет реальное продвижение, пусть даже и на LEO.
Маск, кстати, сказал между делом, что новое теплозащитное покрытие сможет выдержать вход в атмосферу при возвращении с Луны. Конкретных планов может и нет, но понимание, что МКС не вечна, имеется.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sonic от 30.05.2014 22:32:48
 И я тут еще подумал... Такое крепление приборной доски вообще реалистично ? При старте от перегрузок не оторвет ее КЕМ вместе с аварийными кнопочками ?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: asmi от 31.05.2014 05:52:26
ЦитатаSonic пишет:
И я тут еще подумал... Такое крепление приборной доски вообще реалистично ? При старте от перегрузок не оторвет ее КЕМ вместе с аварийными кнопочками ?
Да старт-то ладно - в конце концов это штатный режим. Я вот насчёт срабатывания САС думаю - там же по идее перегрузка недетская будет, особенно под конец работы первой ступени (хотя я не в курсе, насколько глубоко она дросселируется).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 30.05.2014 23:06:58
Цитатаasmi пишет:
ЦитатаSonic пишет:
И я тут еще подумал... Такое крепление приборной доски вообще реалистично ? При старте от перегрузок не оторвет ее КЕМ вместе с аварийными кнопочками ?
Да старт-то ладно - в конце концов это штатный режим. Я вот насчёт срабатывания САС думаю - там же по идее перегрузка недетская будет, особенно под конец работы первой ступени (хотя я не в курсе, насколько глубоко она дросселируется).
Штатно до 70%, при посадке до 40%
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 31.05.2014 09:12:09
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
ЦитатаNot пишет:
Маск проталкивает идиотскую идею сенсорных экранов.

На истребителе F-35 тоже так сделано (Локхид-Мартин нагородил). Даже еще круче, чем у Маска - то есть вообще без кнопок кроме HOTAS-овских.
Да причем тут F-35. Смотрите на локхидовский Орион: нормальные мониторы с кнопками по периметру, в расчете на перчатки скафандров. 2:58 на видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=22I7XzXCTr4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=22I7XzXCTr4)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 30.05.2014 19:20:31
А кто кстати сказал что кроме сенсорного экрана не будет предусмотрено других элементов управления?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 19:21:43
ЦитатаNot пишет:
Да причем тут F-35.
У F-35 под чудесным экраном все же есть несколько обычных кнопок и тумблеров ))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 31.05.2014 09:22:12
Цитатаvlad7308 пишет:
А кто кстати сказал что кроме сенсорного экрана не будет предусмотрено других элементов управления?
А кто сказал что то что нам показали полетит?  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.05.2014 19:26:10
Цитатаykpoi пишет:
А РКК "Энергия" считает иначе
 http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2014/05/blog-post_19.html
Да также РККЭ думает: без перчаток и только как бортжурнал.
(http://1.bp.blogspot.com/-6Q2l8whJM30/U3pVyZg-8UI/AAAAAAAADdY/WftNZVryZTo/s1600/20140515_120453.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 31.05.2014 10:01:08
Что то полетит.
Вполне возможно не совсем то что показали:)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Блудный от 31.05.2014 14:09:43
Цитатаvlad7308 пишет:

Вполне возможно не совсем то что показали
До сих пор у Маска именно так дела и обстояли. :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 31.05.2014 14:19:44
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44173)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sonic от 31.05.2014 15:00:25
 Блин, всё-таки Маск НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТ быть похожим на Тони Старка.  8)  Только Старк в реальной жизни актер, поэтому всякие публичные презентации у него выхотят лучше.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 11:02:34
Цитатаche wi пишет:

Наконец-то коснулись главного!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 11:04:40
Итак: LPA-test + пульт и кресла от Теслы ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 31.05.2014 15:22:49
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаche wi пишет:

Наконец-то коснулись главного!
Судя по виду моторной рамы, смогли-таки разместить Супердрако ПОЛНОСТЬЮ вне обводов верхней конической части герметичного корпуса. Что радует.

К завершению обсуждения сенсорных экранов хочу отметить, что существует достаточное количество их типов и принципов действия. (Желающие могут погуглить.) Кроме дешевых (и достаточно надежных) резистивных, широко применяемых сейчас, в том числе и в промышленности, существует несколько различных типов емкостных. По крайней мере один из них позволяет работать не только в перчатках, но и даже через дополнительное защитное стекло. Кроме того перчатки скафандра можно просто сделать с проводящим покрытием.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 31.05.2014 11:25:49
ЦитатаБлудный пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:

Вполне возможно не совсем то что показали
До сих пор у Маска именно так дела и обстояли.
Да, ну и что?
Не вижу особого криминала.
Пиар - пиаром, дела - делами.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 11:28:33
Аборт тест + много-много целлофана ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 13:06:02
еще одно фото
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0531/70/fe9ee29136ac0d664b99bf49e122da70.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 13:16:20
(http://img.vz.ru/upimg/805/805917.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 13:21:14
(http://i61.fastpic.ru/big/2014/0531/0d/1fe45101750c5f222eff7f41325ab90d.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 13:54:16
del
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Victor123 от 01.06.2014 05:54:06
На таком к приличному заведению подкатить не стыдно.  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 16:01:06
Колес то нет ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 31.05.2014 19:28:58
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0601/94/c22b61fa404e65434e87bf7d3ba5a794.jpg)

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0601/11/553885470a9511e8a3a639780cc92111.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 01.06.2014 02:05:19
Получается что теплозащита с "подошв" одноразовый расходный материал.
Интересно "щели" между "подошвой" и остальной теплозащитой как-то проклеивают? 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 01.06.2014 07:11:08
Чистое ИМХО: имея успешно летающий грузовой корабль, кто мешает поставить на него кресла и СЖО и начать возить астронавтов на МКС, при этом всякие плюшки типа реактивной посадки логичнее испытывать на грузовом, а потом уже переносить на пилотируемый...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 01.06.2014 07:24:59
Мля, зачем было открывать эту тему про Аборт-тест с креслами, чтобы обсуждать то, что было в пять раз в теме про Дракона Спейсекс ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 01.06.2014 11:02:03
ЦитатаИскандер пишет:
Получается что теплозащита с "подошв" одноразовый расходный материал.
Интересно "щели" между "подошвой" и остальной теплозащитой как-то проклеивают?
Что-то я сомневаюсь, что в конечном варианте оставят такие ноги... если вообще оставят  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 02.06.2014 17:48:28
Ноги, щели... Все это чепуха на фоне главной проблемы: топлива с токсичностью эквивалентной хим. оружию. Разлив этого великолепия в населенном районе недопустим. Таким образом, максимум на что может рассчитывать Маск - марсианские эксперименты. В конкурсе же для доставки астронавтов на МКС Боинг его безусловно опередит, и по проработанности САС, и по СЖО.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 04:41:12
Самое интересное это уже блоки супердраков уже в металле. Плюс композитные баки для горючки.
Сам же этот макет от макета с Дюранте-носами принципиально отличается только количеством целлофана.

 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 02.06.2014 18:48:46
ЦитатаSFN пишет:
Самое интересное это уже блоки супердраков уже в металле.

Магия трехмерной печати :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 04:55:48
ЦитатаNot пишет:
В конкурсе же для доставки астронавтов на МКС Боинг его безусловно опередит, и по проработанности САС, и по СЖО.
Боинг занимается проработкой капсулы приблизительно также как делают Орион: 1)То что будет для МКС в материале, сплошное милитари с расчетом на 10-20Же в случае нештатки и 2)Рисует картинки салона для туриков. 
Спейсекс поступает так: 1)делает в материале блестящие штучки для туриков. и 2)Перестал рисовать анимашки в исполнении милитари.
Неужели уже сдался? Или просто готовит общественное мнение? Нужно ли ожидать около конгресса демонстрации протеста с плакатами "Мы хотим Дракон! Полеты на CST-100 антидемократичны!"?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 02.06.2014 02:09:40
Интервью с Хедфилдом, одним из командиров МКС про сабж:
Astronaut: Musk's capsule a good addition to Soyuz  (http://www.cnet.com/au/news/astronaut-musks-capsule-a-good-addition-to-soyuz-q-a/)
Интересен ответ на вопрос How big a deal is this as a technology, and as a new spacecraft?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 02.06.2014 19:14:49
ЦитатаSFN пишет:
Неужели уже сдался? Или просто готовит общественное мнение? Нужно ли ожидать около конгресса демонстрации протеста с плакатами "Мы хотим Дракон! Полеты на CST-100 антидемократичны!"?
Интересно что сразу после демо Маска Конгресс выпустил напоминание о том, что безопасность является главным приоритетом. То есть стоимость запуска где то там потом. И тут Маск с его посадочной эквилибристикой и ядовитым топливом пролетает как фанера. Я думаю он это прекрасно понимает.

ЦитатаWe have serious concerns about the Administration's course of action with the commercial crew program.  It is inexcusable for the Administration to spend hundreds of millions of dollars of taxpayer funds on these nascent systems without the ability to define and impose the necessary requirements to ensure the health and safety of astronaut crews.  We ask that you heed your own advice from your testimony before the Science Committee.  If safety is being jeopardized through improper contracting methods, we expect you to take immediate action to remedy the situation.

http://www.spacesafetymagazine.com/2012/03/02/congressmen-issue-letter-correct-safety-glitch-commercial-space/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 05:28:37
ЦитатаNot пишет:
И тут Маск с его посадочной эквилибристикой и ядовитым топливом пролетает как фанера.
Боинг бросает свой бачок с вонючкой на орбите, а Дракон тащит его на посадочную площадку.

Но с другой стороны, Аполло и шаттл были укомплектованы движками на вонючке.  :?:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 02.06.2014 19:34:33
Аполло садился в океан. Шаттлы все же были военной программой изначально. Тем не менее после катастрофы Колумбии и последующего геморроя по дезактивации местности требования по безопасности были существенно пересмотрены.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 05:52:13
ЦитатаMikha пишет:
Интервью с Хедфилдом, одним из командиров МКС про сабж:
 Astronaut: Musk's capsule a good addition to Soyuz  (http://www.cnet.com/au/news/astronaut-musks-capsule-a-good-addition-to-soyuz-q-a/)
Интересен ответ на вопрос How big a deal is this as a technology, and as a new spacecraft?
Боинг, наверно, не платит отставникам за интервью.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 05:54:20
ЦитатаNot пишет:
Аполло садился в океан.
Океан-океаном, а один раз астронавты надышались таки вонючкой и чуть ласты не свернули.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 02.06.2014 03:04:47
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаMikha пишет:
Интервью с Хедфилдом, одним из командиров МКС про сабж:
 Astronaut: Musk's capsule a good addition to Soyuz  (http://www.cnet.com/au/news/astronaut-musks-capsule-a-good-addition-to-soyuz-q-a/)
Интересен ответ на вопрос How big a deal is this as a technology, and as a new spacecraft?
Боинг, наверно, не платит отставникам за интервью.
Хм, на мой взгляд, фраза "Of course, it's missing all the critical stuff" и всё, что там далее, говорит о том, что и Спейс-экс не платит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Андрей Суворов от 02.06.2014 12:18:17
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаNot пишет:
Аполло садился в океан.
Океан-океаном, а один раз астронавты надышались таки вонючкой и чуть ласты не свернули.
Во-первых, не свернули, а во-вторых, это произошло из-за их собственной ошибки при выдаче команд на клапаны
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 08:39:56
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Во-первых, не свернули, а во-вторых, это произошло из-за их собственной ошибки при выдаче команд на клапаны
Я ж написал "ЧУТЬ" ;) . Вообще то я думаю, что вонючка в СУС еще приемлема, а в посадочной установке лучше использовать твердое топливо.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 02.06.2014 13:09:49
Ничего не могу с собой поделать  :D  
Ну не нравятся мне эти подставки для ног:
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0601/94/c22b61fa404e65434e87bf7d3ba5a794.jpg)
Супротив нашенских:
(http://3.bp.blogspot.com/-XzA7A6YkMLA/U1Uh5YJ_mgI/AAAAAAAADTA/eGbmd-s4OdM/s1600/IMG_20130617_165254_0.jpg)

В попмехе была хорошая картинка:
(http://www.popularmechanics.com/cm/popularmechanics/images/3n/russia-space-09-0813-lgn.jpg)

Сравниваю с
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0530/38/4a63969b01fe4076990e859e1d8b7538.jpg)

И мучает меня подозрение, что ноги соскользнут и здравствуй перелом берцовой кости.

PS Выходные провел на стремянке  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Блудный от 02.06.2014 13:21:59
ЦитатаАлександр Ч. пишет:

Ну не нравятся мне эти подставки для ног:
Нравится - не нравится это одна сторона. Другая - возможен ли у маскова пепелаца уход на баллистический спуск и что тогда будет со всей той арматурой. И какие перегрузки планируются при срабатывании САС?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 02.06.2014 13:27:21
Блудный,по ошибке отредактировал свой предыдущий пост  :oops:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 09:47:15
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
И мучает меня подозрение, что ноги соскользнут и здравствуй перелом берцовой кости.

PS Выходные провел на стремянке
Читайте мой первый пост по теме
ЦитатаSFN пишет: 
29го покажут ALP Test Article. внутрь внесут креслица чтобы показать что работа идет.
Позже я еще про пульт и кресла от Теслы писал. Есть ли еще другие предположения откуда нутро взялось? ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 09:51:42
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Ну не нравятся мне эти подставки для ног:
Я в этой теме еще спрашивал у народа "Куда девалась система амортизации с кресел?". А в ответ слышу только "Небывалый шаг вперед Элона-гения космонавтики" "Нашим бы так научить делать" и т.п. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 02.06.2014 15:31:15
ЦитатаSFN пишет:
Позже я еще про пульт и кресла от Теслы писал. Есть ли еще другие предположения откуда нутро взялось?
Какое еще может быть предположение кроме "полета фантазии" дизайнера?  :D  
Все фирмы этим грешат  ;)

ЦитатаSFN пишет:
Я в этой теме еще спрашивал у народа "Куда девалась система амортизации с кресел?". А в ответ слышу только "Небывалый шаг вперед Элона-гения космонавтики" "Нашим бы так научить делать" и т.п.
Вот если бы унутре оказались эти кресла:
(http://ic.pics.livejournal.com/e_strannik/50592391/870694/870694_original.jpg)
То они бы смотрелись органично, да и на патриотизм нации можно было бы сослаться, в том дизайне с панелью из алюмомагниевого сплава стандарта MIL-STD 810, но вышло бы слишком брутально и не понятно широким массам, да еще и выглядело бы повторением. А тут панель легкая такая и креслица узнаваемые, даже если их в оконечной версии не будет, паттерн сознания сформирован 8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 02.06.2014 08:57:42
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44203)


С креслами, конечно, ничем не прикрытая халява. Взяли и поставили обычные "раллийные" кресла, ну и экраны ещё "как в тесле". Но благодаря гигантской народной любви халява эта таки явно прокатила. Я в шоке - народ почти всюду, где эта тема затрагивается, бьется в припадках счастья   :o  

В общем в смысле пиара Маск явно дейсвует очень чотко (и вот это уже нисколько не упрёк, а наоборот). Если за счёт этого дела у него прибавится бабла на реальную капсулу - ну значит точно всё правильно сделал (upd: но осадок неприяный останется! :) )
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 12:08:12
На картинке поршик
ЦитатаMikha пишет:
Я в шоке - народ почти всюду, где эта тема затрагивается, бьется в припадках счастья
В том то дело. Супердрако по два в блоке мало никому интересны.

А отполированный алюминий вводит пропонентов в экстаз.   ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 02.06.2014 12:14:45
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Позже я еще про пульт и кресла от Теслы писал. Есть ли еще другие предположения откуда нутро взялось?
Какое еще может быть предположение кроме "полета фантазии" дизайнера?
Есть еще предположение, что надо  ждать скоро новой спортивной Теслы. Это может быть, так сказать, внешний эффект работы космоса на карман Элона ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: asmi от 03.06.2014 01:35:11
ЦитатаSFN пишет: 
Есть еще предположение, что надо ждать скоро новой спортивной Теслы. Это может быть, так сказать, внешний эффект работы космоса на карман Элона
Она уже давно есть и продаётся. 4.4 сек до сотки - это достаточно спортивно?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 03.06.2014 10:47:18
Цитатаasmi пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Есть еще предположение, что надо ждать скоро новой спортивной Теслы. Это может быть, так сказать, внешний эффект работы космоса на карман Элона
Она уже давно есть и продаётся. 4.4 сек до сотки - это достаточно спортивно?
Видимо имелся ввиду "карбон и люминь"  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 03.06.2014 08:18:58
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Позже я еще про пульт и кресла от Теслы писал. Есть ли еще другие предположения откуда нутро взялось?
Какое еще может быть предположение кроме "полета фантазии" дизайнера?
Есть еще предположение, что надо ждать скоро новой спортивной Теслы. Это может быть, так сказать, внешний эффект работы космоса на карман Элона
Кстати, а креслица то смотрятся как обтянутые материей ала георгиевская лента :D

Подозреваю, у Маска одна команда дизайнеров, исходя из принципа экономии. Так что мы еще неоднократно увидим космические элементы в автодизайне и наоборот ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.06.2014 04:39:55
Цитатаasmi пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Есть еще предположение, что надо ждать скоро новой спортивной Теслы. Это может быть, так сказать, внешний эффект работы космоса на карман Элона
Она уже давно есть и продаётся. 4.4 сек до сотки - это достаточно спортивно?
Если бы я написал "ждать скоро новой, спортивной Теслы", это означало бы то что ее вообще нет,  но я написал "ждать скоро новой спортивной Теслы" и это означает что одна спортивная тесла уже давно есть, но велика вероятность появления обновленной спортивной Теслы с такими креслами и пультом.  Я достаточно спортивно объясняю?  ;)  

кресла в салоне старой Tesla Roadster другие
(http://1.bp.blogspot.com/_Oow-FnSMrmk/S5kIQr4DgwI/AAAAAAAAAuM/r0xf1jf2v7g/s400/Tesla-Roadster_2008_800x600_wallpaper_56.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: operator от 04.06.2014 00:59:39
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаgabiturat пишет:
Ну, я надеюсь, стенки корабля изнутри тоже кожей обтянут.
И снаружи тоже.
Снаружи должен быть мех.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Mikha от 03.06.2014 07:46:54
Мех снаружи это как-то странно,а вот кенгурятник, ксенон и литые диски должны быть.
А, спойлер ещё, спойлер!!!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Vlad_hm от 03.06.2014 15:23:22
Смех смехом, а вот что будет, если пепелац Маска полетит всё же быстрее CST-100 или нашего ПТК НП?
Или вы такого варианта не допускаете, что он до планируемого пуска сумеет сделать всё как следует?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 03.06.2014 15:30:06
Vlad_hm,из опроса (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13656/message1247472/#message1247472):
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаAleMark пишет:
Можно сразу зайти на страницу результата (http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr/results) , без голосования.
Число проголосоваших достигло высокого уровня достоверности и маловероятно, что результаты поменяются принципиально. Поэтому делаем выводы что:

Большинство респондентов (~75%) ставят на такси. остальные ~25% ставят на гос.корабли (что очень смело, учитывая планы по АС МКС )

А) около половины респондентов считают что первым полетит Дракон - может быть они находятся под влиянием летающего грузового Дракона и напористостью Спейсексов
Б) около ~25% ставят на Боинг - вероятно, основываясь на опыте Боинга во всех сферах космонавтики.
В) борьба Ориона и ПТК НП (по 12%) носит в некоторой степени пропагандисткий характер
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44225)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: gabiturat от 03.06.2014 17:14:42
ЦитатаVlad_hm пишет:
Смех смехом, а вот что будет, если пепелац Маска полетит всё же быстрее CST-100 или нашего ПТК НП?
Или вы такого варианта не допускаете, что он до планируемого пуска сумеет сделать всё как следует?
То что раньше ПТК НП, вроде, никаких сомнений нет.
А насчет Боинга вопрос.
Фанаты Маска же уверены, что корабль уже настолько готов, что на аборт-тесте чуть ли не готовое летное изделие полетит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: igorvs от 04.06.2014 01:54:30
http://www.nasaspaceflight.com/2014/06/spacexs-reisman-next-giant-leap-dragon-v2/ (http://www.nasaspaceflight.com/2014/06/spacexs-reisman-next-giant-leap-dragon-v2/)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 05.06.2014 04:38:24
ЦитатаVlad_hm пишет:
Смех смехом, а вот что будет, если пепелац Маска полетит всё же быстрее CST-100 или нашего ПТК НП?
Или вы такого варианта не допускаете, что он до планируемого пуска сумеет сделать всё как следует?
Пусть себе летит, в этом нет ничего плохого. Кстати в этом году еще и прототип "Ориона" собираются пульнуть на "Дельте". А над ПТК надо работать, вестимо. Условия посадки лучше не стали, Назарбаев моложе не становится.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: frigate от 11.06.2014 09:37:43
Aviation Week & Space Technology June 9, 2014 issue page 31-32  
Статья Dragon's Den (Логово дракона)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44351)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44352)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: frigate от 14.06.2014 01:27:08
Как обещал Э. Маск, КК "Дракон" (пилотируемая версия) экспониривался в Музее журналистики и новостей Newseum
(который расположен в Вашингтоне, на Пенсильвания-авеню):  
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44388)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44389)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44390)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44391)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44392)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44393)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44394)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44402)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44403)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44404)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44405)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44406)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/44407)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: sychbird от 16.06.2014 09:56:54
Это надо понимать так, что он на двиглах садиться? Или тоже комбинированная посадка?
Кто в курсе?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 16.06.2014 11:01:19
Цитатаsychbird пишет:
Это надо понимать так, что он на двиглах садиться? Или тоже комбинированная посадка?
Кто в курсе?
Обещают полностью реактивную посадку, но общественность выражает сомнения.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: frigate от 16.06.2014 04:52:24
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Это надо понимать так, что он на двиглах садиться? Или тоже комбинированная посадка?
Кто в курсе?
Обещают полностью реактивную посадку, но общественность выражает сомнения.
 1:1 как одна из версий посадки ПТК НП (сбился со счета какая именно, ЦНИИМаш с Энергией видимо в пинг-понг играют)
- штатная реактивная посадка на 8 ЖРД; 
- после предварительного запуска ЖРД если 2+ не запустились, посадка на ЗПС (3 основных купола).

Не путайте с испытаниями где 4 разных варианта взлета/сброса и посадки. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest от 16.06.2014 12:03:37
Цитатаfrigate пишет:
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Это надо понимать так, что он на двиглах садиться? Или тоже комбинированная посадка?
Кто в курсе?
Обещают полностью реактивную посадку, но общественность выражает сомнения.
1:1 как одна из версий посадки ПТК НП (сбился со счета какая именно, ЦНИИМаш с Энергией видимо в пинг-понг играют)
- штатная реактивная посадка на 8 ЖРД;
- после предварительного запуска ЖРД если 2+ не запустились, посадка на ЗПС (3 основных купола).

Не путайте с испытаниями где 4 разных варианта взлета/сброса и посадки.
Подождите-подождите. В ПТК, насколько я помню, весь процесс снижения с прошлого лета полностью парашютный до высоты около 10 метров. Затем включаются двигатели и обеспечивают мяягкую посадку. У Маска парашют только запасной. Перед высотой около 2 км проводится проверка всех двигателей. Если все в норме, то корабль продолжает садиться на двигателях, а если что-то не так, то раскрывает парашют.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: frigate от 16.06.2014 07:14:10
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаfrigate пишет:
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Это надо понимать так, что он на двиглах садиться? Или тоже комбинированная посадка?
Кто в курсе?
Обещают полностью реактивную посадку, но общественность выражает сомнения.
1:1 как одна из версий посадки ПТК НП (сбился со счета какая именно, ЦНИИМаш с Энергией видимо в пинг-понг играют)
- штатная реактивная посадка на 8 ЖРД;
- после предварительного запуска ЖРД если 2+ не запустились, посадка на ЗПС (3 основных купола).

Не путайте с испытаниями где 4 разных варианта взлета/сброса и посадки.
Подождите-подождите. В ПТК, насколько я помню, весь процесс снижения с прошлого лета полностью парашютный до высоты около 10 метров. Затем включаются двигатели и обеспечивают мяягкую посадку. У Маска парашют только запасной. Перед высотой около 2 км проводится проверка всех двигателей. Если все в норме, то корабль продолжает садиться на двигателях, а если что-то не так, то раскрывает парашют.
Ключевая фраза -  "с прошлого лета"   ;)  (девиз кафедры гидравлики "всё течет, всё изменяется"  ;)  );
- в ЭП ПТК НП была заложена 100% реактивная посадка без парашютов (то что Энергия предлагала еще на переговорах с ЕКА по Advanced Crew Transportation System в 2006); 
- потом "брюки превратились в элегантные шорты" (С) путем добавления ЗПС и отстрела АО ВА в случае отказа РТТД системы реактивной посадки; 
- ну а с прошлого лета осталась 2-х ступенчатая система посадки 3-х купольная ОПС + реактивная посадка ( на королевских чтениях был большой доклад ин-та Парашютостроения) .   

Та к вот, у Элона Маска вариант 2 без отделения АО (у Дракона его нет).
Обсуждалось здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic8586/?PAGEN_1=7
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 18.06.2014 11:44:42
Цитатаfrigate пишет: 

Цитата- ну а с прошлого лета осталась 2-х ступенчатая система посадки 3-х купольная ОПС + реактивная посадка ( на королевских чтениях был большой доклад ин-та Парашютостроения) .
Может в тему про ПТК, но как они обеспечивают нужную точность при таком подходе? Или там парашюты некруглые?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: frigate от 17.06.2014 23:13:20
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Цитатаfrigate пишет:

Цитата- ну а с прошлого лета осталась 2-х ступенчатая система посадки 3-х купольная ОПС + реактивная посадка ( на королевских чтениях был большой доклад ин-та Парашютостроения) .
Может в тему про ПТК, но как они обеспечивают нужную точность при таком подходе? Или там парашюты некруглые?
Насколько я понял, Элон Маск заявил что точность посадки как у вертолета только в штатном режиме (т.е. посадка на ЖРД). 
На ЗПС такой точности не будет. Надо подождать результатов испытаний комплекса средств приземления, утвержденных FAA. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 18.06.2014 04:02:17
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Цитатаfrigate пишет:

Цитата- ну а с прошлого лета осталась 2-х ступенчатая система посадки 3-х купольная ОПС + реактивная посадка ( на королевских чтениях был большой доклад ин-та Парашютостроения) .
Может в тему про ПТК, но как они обеспечивают нужную точность при таком подходе? Или там парашюты некруглые?
ПТК -Парашюты круглые, страна большая, точность 5км.

Дракон2 -Посадка с точность вертолета была сообщена вместе с посадкой в ЛЮБУЮ точку земного шара. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Блудный от 18.06.2014 10:55:14
ЦитатаSFN пишет:

вместе с посадкой в ЛЮБУЮ точку земного шара.
Не "в любую", однако.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: frigate от 19.06.2014 04:01:02
FAA (Федеральное управление гражданской авиации США) документация по испытанию DragonFly:
- http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20140513_DragonFly_DraftEA(Public).pdf
- http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20140513_dragonfly_draftea_appendices(reduced).pdf
(http://innerspace.net/wp-content/uploads/2014/05/Dragonfly.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Space Alien от 21.06.2014 08:29:47
Презентация Dragon v2 с переводом на русский язык:

https://www.youtube.com/watch?v=AB2XvHiBHN8 (https://www.youtube.com/watch?v=AB2XvHiBHN8)

Спасибо за перевод Александру Двурекову :).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 09.08.2014 08:53:52
http://spacenews.com/article/launch-report/41515spacex-sets-november-january-dates-for-launch-abort-tests-of-crew-capable
ЦитатаSpaceX Sets November, January Dates for Launch Abort Tests of Crew-capable Dragon
By Dan Leone | Aug. 7, 2014
(http://spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/DragonV2SuperDraco_SpaceX4X3_1.jpg) (http://spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/DragonV2SuperDraco_SpaceX4X3_1.jpg)
In the pad-abort test, Dragon (above) will be mounted to a mocked-up SpaceX Falcon 9 rocket and use its hydrazine-fueled SuperDraco thrusters (inset) to boost itself up and away from the pad. Credit: SpaceX photos

SAN DIEGO -- Space Exploration Technologies Corp. will perform a pair of crucial launch abort tests beginning later this year for the crewed version of the Dragon space capsule central to the company's bid to become NASA's post-shuttle provider of astronaut transportation.
The Hawthorne, California-based company plans to conduct a pad abort test at Cape Canaveral Air Force Station, Florida, in November, followed by an in-flight abort test from Vandenberg Air Force Base in California in January, Garrett Reisman, SpaceX Dragon Rider program manager, said here Aug. 6 at the American Institute of Aeronautics and Astronautics Space 2014 conference. 
In the pad-abort test, Dragon will be mounted to a mocked-up SpaceX Falcon 9 rocket and use its hydrazine-fueled SuperDraco thrusters to boost itself up and away from the pad, as it might need to do in the event of a major problem just before or during liftoff. The in-flight test will attempt to repeat the feat at altitude. 
If the schedule, announced Aug. 6, holds, SpaceX will complete the abort tests about a year later than it planned when the company signed its Commercial Crew Integrated Capabilities agreement with NASA in 2012. The pact, now worth $440 million, was one of three NASA awarded under the program's third major phase. As in all previous phases, NASA's commercial crew partners are paid for completing negotiated milestones. The two abort tests are worth a combined $60 million to SpaceX. 
The fourth and final commercial crew award is now expected in late August or early September. The fixed-price deal, known as Commercial Crew Transportation Capability, will cover development and safety certification of at least one commercially designed system. The deal will also cover the selected providers' first round-trip astronaut flight to the international space station.
SpaceX is competing against Boeing Space Exploration of Houston and Sierra Nevada Space Systems of Louisville, Colorado, for a Commercial Crew Transportation Capability contract. NASA plans call for launching its first astronauts aboard the winning spacecraft by December 2017.
 
Follow Dan on Twitter: @Leone_SN (http://twitter.com/Leone_SN)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 11.08.2014 11:42:30
В Pad Abort Test (ноябрь) и In-Flight Abort Test (январь, а ИМХО - март) планируется использовать один и тот же аппарат. Правда, настоящей проверкой многоразовости это все равно нельзя назвать, разве что для двигательной системы. Лично мне интересно, наунутся ли испытания посадки с DragonFly до аборт-тестов. И если не начнутся, то зачем они вообще нужны.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Алиса Алиса от 06.09.2014 02:24:24
Компания SpaceX продемонстрировала модель космического корабля Dragon V2. http://kosmolyabiya.ru/spaceships/dragon-v2
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 08.09.2014 01:08:21
ЦитатаАлиса Алиса пишет:
Компания SpaceX продемонстрировала модель космического корабля Dragon V2.
Уважаемая Алиса Алиса, вы хот эту страницу ветки просмотрели?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 15.09.2014 22:36:16
http://www.space.com/27148-spacex-dragon-manned-spaceship-tests.html
ЦитатаBig Safety Tests Loom for SpaceX's Manned Dragon Space Capsule    
By Mike Wall, Senior Writer   |   September 15, 2014 06:00am ET    

(http://i.space.com/images/i/000/042/131/i02/dragon-manned-spaceship-spacex.jpg)
 SpaceX is planning to conduct crucial tests of the launch-abort system on its manned Dragon capsule in November 2014 and January 2015.
 Credit: SpaceX

    NASA is expected to announce its choice for one or more private astronaut taxis any day now, and SpaceX aims to be ready if its name is called.
    The California-based commercial spaceflight firm continues to make strides with its entry in NASA's commercial crew competition (http://www.space.com/24280-commercial-human-rated-spacecraft-prototype-tests-continue-video.html), a seven-passenger capsule called Dragon. Indeed, SpaceX has already met most of the milestones laid out in the most recent round of NASA funding, which is known as CCiCap (Commercial Crew Integrated Capability), and plans to have all the boxes ticked by January, company representatives said.
    "Pretty soon we'll be left with only the two big-ticket items, if you will, of the whole CCiCap program, which are the abort tests," former astronaut Garrett Reisman, head of SpaceX's commercial crew program, said late last month during a presentation with NASA's Future In-Space Operations working group. [SpaceX's Manned Dragon V2 Spaceship in Photos (http://www.space.com/26060-spacex-dragon-v2-manned-spaceship-photos.html)]
 
    "We have a pad abort test planned, and an in-flight abort test planned," Reisman added during the Aug. 27 talk. "The pad abort test is on track for November of this year, and the in-flight abort test is currently scheduled for January."    
 
    Filing the space shuttle's shoes

(http://i.space.com/images/i/000/039/953/i300/spacex-dragon-v2-manned-140610a-02.jpg)
 SpaceX's Dragon Version 2 spacecraft is a manned space capsule designed to fly seven astronauts to and from low-Earth orbit.
See how SpaceX's Dragon V2 spacecraft works in this Space.com infographic (http://www.space.com/26188-spacex-dragon-v2-manned-spacecraft-infographic.html).
Credit: by Karl Tate, Infographics Artist
 
    The United States lost the ability to transport its own astronauts to and from the International Space Station when NASA's space shuttle fleet (http://www.space.com/16726-space-shuttle.html) was grounded in 2011. Ever since, the nation has been dependent on Russian Soyuz spacecraft to provide this service -- for about $70 million per seat, in the most recent contract.
    NASA's commercial crew program is designed to change this situation by encouraging the development of homegrown private spaceships. The agency wants at least one American astronaut taxi to be operational by 2017.
    The commercial crew competition kicked off in 2010 and is now in the home stretch, with the final contract -- known as Commercial Crew Transportation Capability, or CCtCap -- expected to be awarded sometime this month.
    Four companies remain in the running: SpaceX, aerospace veteran Boeing with its CST-100 capsule (http://www.space.com/27041-boeing-space-capsule-progress.html), Sierra Nevada with the Dream Chaser space plane, and the secretive Blue Origin, which is developing its own Space Vehicle. More than one of these firms could get a contract, agency officials have said.
    "NASA has not specified a set number of awards under CCtCap," NASA officials wrote in a blog post (http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/) last month. "In late August or September, the agency will sel ect the company or companies that will build an operational space transportation system."
    
 
    SpaceX: Crucial safety tests coming
    SpaceX's upcoming abort tests are crucial. They'll show how the Dragon spacecraft (http://www.space.com/15429-spacex-dragon-space-capsule-manned-infographic.html) -- an upgraded, manned version of the capsule already flying robotic cargo missions to the space station for NASA --could respond in the event of a problem during launch.
    Both tests will take place at Cape Canaveral Air Force Station in Florida. In November's pad abort trial, Dragon will sit atop a truss structure rather than an operational Falcon 9 rocket (http://www.space.com/18962-spacex-falcon-9.html), which SpaceX uses to launch the robotic capsule on cargo flights.
    If all goes according to plan, Dragon's onboard thrusters will lift the capsule away from the pad, as could be required in the event of a launch malfunction.
    "We're going to have a crash-test dummy inside and a prototype seat, so we'll get data from that," Reisman said. "We're going to have a very flight-like propulsion system as far as everything that goes into the abort, including the avionics, which are going to be identical to the avionics we plan for the flight vehicle."
    The in-flight test will take things a big step further, mounting Dragon to a modified Falcon 9 and attempting to demonstrate the capsule's abort system at altitude.

    Big plans in space
    SpaceX wants to win the NASA commercial crew contract, of course. But ferrying people to and fr om low-Earth orbit is just one step along the road for the company and its ambitious founder and CEO, billionaire entrepreneur Elon Musk.
    "The goal of the company is to make human civilization multiplanetary," Reisman said.
    "To do that, he [Musk] wants to create revolutionary space technologies that will enable, eventually, a large number of people to have a self-sustaining presence on Mars," Reisman added. "Everything we do is vetted by whether or not it enables us to get further towards accomplishing that goal."

    Follow Mike Wall on Twitter @michaeldwall (http://twitter.com/michaeldwall) and Google+ (https://plus.google.com/u/0/108984047382030613667/posts). Follow us @Spacedotcom (http://twitter.com/spacedotcom), Facebook (https://www.facebook.com/spacecom) or Google+ (https://plus.google.com/+SPACEcom/posts). Originally published on Space.com (http://www.space.com/27148-spacex-dragon-manned-spaceship-tests.html)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 17.09.2014 01:16:01
NASA официально объявило о выборе SpaceX и Boeing для доставки астронавтов к МКС с 2017 года
http://blogs.nasa.gov/bolden/2014/09/16/american-companies-selected-to-return-astronaut-launches-to-american-soil/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Garixon от 17.09.2014 01:21:44
SNC со своим Dreamом Chaserом был уже изначально в пролёте когда НАСА заявило о одноразовости коммерческих КК, только для чего ради было мусолить эту тему
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 17.09.2014 13:39:53
ЦитатаGarixon пишет:
SNC со своим Dreamом Chaserом был уже изначально в пролёте когда НАСА заявило о одноразовости коммерческих КК, только для чего ради было мусолить эту тему
Cкорее ясно становилось уже тогда, когда Маск подключал одну команду вашингтонских лоббистов за другой.  :)

Но лоббистов Боинга ему все же переплюнуть не удалось:

ЦитатаThe Boeing Company (Boeing) and Space Exploration Technologies (SpaceX) have each presented to us designs that will allow us to fly crews to the International Space Station in just a few years. Respectively, the vehicles are Boeing's CST-100 and SpaceX's Dragon. The total potential contract value is $4.2 billion for Boeing and $2.6 billion for SpaceX.
;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 17.09.2014 02:23:30
Вообще создается впечатление, что Дрыгун В2 работает прикрытием для попила Боинга.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 17.09.2014 07:16:55
Boeing, SpaceX share $6.8 billion crew contract
http://www.spaceflightnow.com/news/n1409/16cctcap/#.VBj9YVcrpeE
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 17.09.2014 14:49:10
ЦитатаNot пишет: 
Garixon пишет: 
SNC со своим Dreamом Chaserом был уже изначально в пролёте когда НАСА заявило о одноразовости коммерческих КК, только для чего ради было мусолить эту тему
Dream Chaser не был выбран по четырем основным причинам:

1. наиболее рискованное в техническом плане предложение (в том смысле, что возни с кораблем сделаным по схеме «несущий корпус» в любом случае будет намного больше, чем с любой из капсул.

2. СРОКИ. В свете стремительно ухудшающихся отношений США и России, риск задержек связанных с доводкой DC до стадии когда на нем можно будет реально отправлять людей к ISS выглядит совершенно неприемлимым. Редкая неделя проходит без очередного пинка NASA по поводу того, что они платят 70 миллионов за место в Союзе, используют РД-180 в Атласе, профукали пять лет с Ares, и т.д. и т.п., так еще и последние новости по поводу возможного переноса центра тренировки космонавтов в Крым подлили масла в огонь. 

3. Из трех претендентов, у SNC меньше всего ресурсов (и как следствие, в случае возникновения серьезных проблем будут срывы выполнения этапов проeкта и, возможно, нужда в дополнительных финансовых вливаниях).

4. Использование Атлас-5 с его РД-180 и отсутствие собственной ракеты-носителя.

Вдогонку: у SNC система аварийногом спасения корабля наиболее сложная и менее всего проработана. Для DC требуется специальная, еще не существующая модификация Атласа (402).

(http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2012/06/Z411.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 17.09.2014 10:40:52
ЦитатаSam Grey пишет:
Для DC требуется специальная, еще не существующая модификация Атласа (402).
412. А для CST-100 вообще 422.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Чебурашка от 17.09.2014 11:04:42
Ну так всегда и предполагалось, что для низкоорбитальных тяжёлый спутников потребуется двухдвигательный "Центавр". Просто до сего момента таких аппаратов не наблюдалось. Разве что X-37, но он оказался слишком лёгким - справились и однодвигательным "Центавраом."
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 18.09.2014 03:46:54
ЦитатаSam Grey пишет:


3. Из трех претендентов, у SNC меньше всего ресурсов (и как следствие, в случае возникновения серьезных проблем будут срывы выполнения этапов проeкта и, возможно, нужда в дополнительных финансовых вливаниях).

4. Использование Атлас-5 с его РД-180 и отсутствие собственной ракеты-носителя.

Вдогонку: у SNC система аварийногом спасения корабля наиболее сложная и менее всего проработана. Для DC требуется специальная, еще не существующая модификация Атласа (402).

3. - Чушь и бред. У SNC в 3 раза больше сотрудников чем у SpaceX. О каких "ресурсах" идет речь? Если капитализация, то весь контракт об том, чтобы отвалить им бабла. И они смогут использовать больше бабла эффективно, чем SpaceX.

4. - большая проблема, но она стоит более остро у Боинга, какового выбрали.

В общем ясно, что эти чисто волюнтаристское решение, желание дать "своим" (той части Боинга, которая осталась не у дел с окончанием строительства МКС) и размен денег на время. Потому и отвалили считай в 2 раза больше денег Боингу: растраты взамен на обещания успеть.

Через тройку лет им нужно будет еще столько же, чтобы пересесть на другой носитель.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 18.09.2014 01:55:03
(Голосом Булдакова):
- Ну, за эффективных частников!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 17.09.2014 18:59:33
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Через тройку лет им нужно будет еще столько же, чтобы пересесть на другой носитель.
Петр. А вы верите в затею ULA и Blue Origin насчет метанового двигателя?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 18.09.2014 03:29:06
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
 3. - Чушь и бред. У SNC в 3 раза больше сотрудников чем у SpaceX. О каких "ресурсах" идет речь? Если капитализация, то весь контракт об том, чтобы отвалить им бабла. И они смогут использовать больше бабла эффективно, чем SpaceX.

4. - большая проблема, но она стоит более остро у Боинга, какового выбрали.

В общем ясно, что эти чисто волюнтаристское решение, желание дать "своим" (той части Боинга, которая осталась не у дел с окончанием строительства МКС) и размен денег на время. Потому и отвалили считай в 2 раза больше денег Боингу: растраты взамен на обещания успеть.

Через тройку лет им нужно будет еще столько же, чтобы пересесть на другой носитель.
"SNC now has an extremely talented workforce of over 3,000 personnel" - http://www.sncorp.com/about_snc.php
И эти люди размазаны по куче разных проектов, многие из которых не имеют никакого отношения к DC.

У SpaceX почти 4000 человек.

Далее -  "The Dream Chaser program team is frequently referred to as the "Dream Team." The team includes well-known aerospace industry partners such as Lockheed Martin and United Launch Alliance, NASA centers and universities across the United States, small businesses such as Craig Technologies, as well as the European, German and Japanese. "   


Звучит прям как повод для гордости... Но если Локхид для них по контракту делает корпус, ULA - ракету, NASA консультирует по вопросам жизнеобеспечения, и т.д. и т.п., то это лишь демонстрирует, что у самих их лучше всего только "общий менеджмент" получается. 

Если, к примеру, на Атлас надо новые движки ставить, Кентавр - модернизировать, систему аварийного спасения доводить до ума, с доком для ИСС вообще непонятно (сейчас предполагается что он будет одноразовым) -  кто всем этим будет заниматься и на какие шиши?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Garixon от 17.09.2014 21:42:58
Цитатаhttp://kosmolenta.com/index.php/275-2014-08-08-age-of-the-dragon
SpaceX опубликовала новый график испытаний корабля Dragon (http://kosmolenta.com/index.php/275-2014-08-08-age-of-the-dragon)
Американская компания SpaceX опубликовала обновленное расписание ключевых этапов разработки пилотируемого корабля по программе НАСА CCDev (Commercial Crew Development). Эта программа ставит целью создание частных американских пилотируемых кораблей. Несколько компаний, прошедших предварительный отбор, под контролем космического агентства разрабатывают собственные транспортные средства для доставки экипажей на МКС. По мере достижения определенных этапов, НАСА выдает им безвозмездные субсидии. Одним из участников программы является широко известная компания SpaceX Илона Маска, к настоящему моменту получившая по программе 357 млн долларов из бюджета. Ей для окончания второго этапа CCDev предстоит пройти еще шесть шагов, первым из которых является так называемый Pad Abort Test, т. е. испытание системы аварийного спасения (САС) на стартовой площадке в течение минуты после пуска ракеты. Первоначально Pad Abort Test планировался на декабрь 2013 года, но, после нескольких переносов, ожидался в третьем квартале 2014 года (http://kosmolenta.com/index.php/233-2014-07-13-spacex-schedule). Сегодня мы можем ознакомиться с официальным расписанием испытаний пилотируемого «Дракона».
[TH]Этап[/TH][TH]Описание[/TH][TH]Срок[/TH]
11Испытание САС на стартовой площадке (Pad Abort Test)ноябрь 2014 г.
12Первичные структурные испытания (Dragon Primary Structure Qualification) для подтверждения заявленных прочностных и иных характеристиквторая половина 2014 г.
13BЗащита проекта наземных средств контроля, включая Центр управления полетами (Ground Systems and Mission Operations Critical Design Review)август 2014 г.
13CТретий этап защиты проекта корабля (Crew Vehicle Technical Interchange Meetings)сентябрь 2014 г.
13DЗавершающий этап защиты проекта корабля: подтверждение технологий производства, сборки и испытанийноябрь 2014 г.
14Испытания САС в полете на этапе максимального аэродинамического сопротивления (In-Flight Abort Test)январь 2015 г.
Стоит отметить, что расписание в оптимистичную сторону отличается от опубликованного в июле плана. В частности, In-Flight Abort Test компания SpaceX планирует осуществить в январе, а не в марте 2015 года, как это сообщалось ранее. Насколько этот оптимизм оправдан, сейчас сказать сложно, однако нельзя не вспомнить традицию данной компании сдвигать сроки. С другой стороны, ранее второй этап программы CCDev должен был завершиться к октябрю 2014 года. НАСА продлило время, выделенное для компаний SpaceX и Sierra Nevada Corporation, на семь месяцев, поэтому март 2015 года является последним допустимым сроком для окончания испытаний корабля.
Кроме того, желание начать испытания корабля на стартовой площадке через четыре месяца свидетельствует о том, что тесты реактивной посадки с испытательным кораблем-стендом DragonFly («Стрекоза») (http://kosmolenta.com/index.php/149-2014-05-27-dragonfly), скорее всего, начнутся раньше. Существуют неподтвержденные слухи, что SpaceX будет готова начать операции на новой испытательной площадке полигона Spaceport America уже через 3-4 недели.
UPD. Согласно данным, озвученным (http://new.livestream.com/AIAAvideo/space2014/videos/58462185) на конференции AIAA SPACE 2014 на круглом столе по пилотируемым полетам, в ходе испытаний корабля на стартовом столе и в полете (Pad Abort & In-flight Abort Test) будет использован один космический корабль. Таким образом, SpaceX планирует добиться полноценной многоразовости пилотируемых космических кораблей с самого начала их эксплуатации.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 18.09.2014 13:25:44
К этой картинке нужно добавить несколько штрихов. На NASA вообще и Болдена в частности давил Конгресс с целью выбрать только одного поставщика двора его Величества. Также давили некоторые моменты, по которым СпейсХ еле дотягивал до квалификации. Но с другой стороны на Болдена давил Маск со своими лоббистами. Хитрый Болден выкрутился достаточно изящно: СпейсХ деньги получил, но во-первых вдвое меньше чем Боинг (дескать у Боинга дороже, потому им и денег больше) и во-вторых контракт составлен таким образом, что при задержке исполнения очередного этапа деньги могут быть переданы другому исполнителю. Догадайтесь с трех раз (учтите количество рискованных решений у Маска, одна САС чего стоит), сколько в итоге получит Маск, и сколько Боинг  :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 19.09.2014 03:57:35
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Для DC требуется специальная, еще не существующая модификация Атласа (402).
412. А для CST-100 вообще 422.
Да, правильно, спасибо.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 18.09.2014 22:02:15
ЦитатаNot пишет:
К этой картинке нужно добавить несколько штрихов. На NASA вообще и Болдена в частности давил Конгресс с целью выбрать только одного поставщика двора его Величества. Также давили некоторые моменты, по которым СпейсХ еле дотягивал до квалификации. Но с другой стороны на Болдена давил Маск со своими лоббистами. Хитрый Болден выкрутился достаточно изящно: СпейсХ деньги получил, но во-первых вдвое меньше чем Боинг (дескать у Боинга дороже, потому им и денег больше) и во-вторых контракт составлен таким образом, что при задержке исполнения очередного этапа деньги могут быть переданы другому исполнителю. Догадайтесь с трех раз (учтите количество рискованных решений у Маска, одна САС чего стоит), сколько в итоге получит Маск, и сколько Боинг :)
Ну пока больше денег получает Боинг, Элон давит на него лоббистами из Сената США, но у Маска больше инновационных технологий (больше риск, но пока контракты есть только с Спейс Икс). В чем фишка?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 19.09.2014 08:22:03
ЦитатаBizonich пишет:
Ну пока больше денег получает Боинг, Элон давит на него лоббистами из Сената США, но у Маска больше инновационных технологий (больше риск, но пока контракты есть только с Спейс Икс). В чем фишка?
В том, что Боингу, помимо доводки CTS-100, нужно еще и новую ракету для него создавать..
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 19.09.2014 02:35:31
ЦитатаSam Grey пишет:
ЦитатаBizonich пишет:
Ну пока больше денег получает Боинг, Элон давит на него лоббистами из Сената США, но у Маска больше инновационных технологий (больше риск, но пока контракты есть только с Спейс Икс). В чем фишка?
В том, что Боингу, помимо доводки CTS-100, нужно еще и новую ракету для него создавать..
Так говорят, что начинать будут на омологированном под пилотируемые полёты Атласе c RD180.
А дальше всё впереди - и возможная переделка Атлас-5 под пару AR-1, и NG носитель с новой метановой первой ступенью на паре BE-4. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 19.09.2014 10:08:58
ЦитатаИскандер пишет:
А дальше всё впереди - и возможная переделка Атлас-5 под пару AR-1, и NG носитель с новой метановой первой ступенью на паре BE-4.
Все возможно, конечно.  :)  И пара AR-1, и NG носитель с новой метановой первой ступенью на паре BE-4. 
А баки для метана мы новые будем делать или просто в старые керосиновые зальем? А пропорция кислорода там такая же или немножко другая? Короче, это уже новая ракета получается. Которую заново сертифицировать надо. И это если предположить что у Безоса движок сразу безотказный будет, и всем обещаным характеристикам соответствовать. 
 
Фалкону хорошо  - когда в 2012 один из Мерлинов первой ступени на куски разлетелся, остальные восемь ракету вытянули на орбиту, а если из двух БЕ-4 один заглохнет - тогда что?

В общем - ждем на следущей неделе Насовский source selection statement, где подробно должно расписываться, по какой причине выбрали Боинг, и о чем при этом думали.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 19.09.2014 19:56:40
ЦитатаSam Grey пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
А дальше всё впереди - и возможная переделка Атлас-5 под пару AR-1, и NG носитель с новой метановой первой ступенью на паре BE-4.
Фалкону хорошо - когда в 2012 один из Мерлинов первой ступени на куски разлетелся, остальные восемь ракету вытянули на орбиту, а если из двух БЕ-4 один заглохнет - тогда что?
Перезапустят электростартером  :D  Ну а если и карбюратор тоже засорился, тогда уже САС отработает.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 19.09.2014 10:07:33
ЦитатаNot пишет:
Догадайтесь с трех раз (учтите количество рискованных решений у Маска, одна САС чего стоит), сколько в итоге получит Маск, и сколько Боинг  :)
У CST-100 САС тоже жидкостная.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 19.09.2014 06:25:54
ЦитатаSalo пишет:
У CST-100 САС тоже жидкостная.
Но она одноразовая
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 19.09.2014 11:43:54
ЦитатаSam Grey пишет:
Все возможно, конечно. :) И пара AR-1, и NG носитель с новой метановой первой ступенью на паре BE-4.
Очевидно же что AR-1 уже в пролете. По крайней мере на Атлас.

ЦитатаSam Grey пишет:
А баки для метана мы новые будем делать или просто в старые керосиновые зальем? А пропорция кислорода там такая же или немножко другая? Короче, это уже новая ракета получается. Которую заново сертифицировать надо.
Навая первая ступень конечно.

ЦитатаSam Grey пишет:
И это если предположить что у Безоса движок сразу безотказный будет, и всем обещаным характеристикам соответствовать.
5 лет на все про все должно хватить с головой.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ОАЯ от 24.09.2014 23:27:24
http://fox6now.com/2014/09/16/return-of-human-spaceflight-nasa-to-announce-private-space-shuttle-deal/
Деньги, деньги...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 25.09.2014 08:57:24
ЦитатаОАЯ пишет:
http://fox6now.com/2014/09/16/return-of-human-spaceflight-nasa-to-announce-private-space-shuttle-deal/
Деньги, деньги...
Деньги здесь, имхо, вторичны. Если б главным были деньги, можно б было:

1) Не давать вообще никому ничего. SpaceX (по словам Маска) в конце концов и сам дотянул бы Dragon-2 до нужного НАСА состояния, а спасение Боинга с SNC - дело рук их самих.
 
2. Дать миллиарда четыре одну только SpaceX (тем самым сократив сроки разработки еще на год и съэкономив на CST-100). 

3. Дать всем троим, но относительно немного (скажем, по миллиарду). 

Поставьте себя на место администрации Белого Дома и Насовского начальства: в СМИ ураган критики, что НАСА в заложниках у Путина, Рогозин советует покупать батуты, поставки РД-180 под вопросом, и т.д.  

Ваши действия?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 25.09.2014 01:56:32
ЦитатаSam Grey пишет:
Ваши действия?
Вопрос как деньги экономить. Есть варианты.
1)Дать все деньги Боингу, как проверенному поставщику пилотируемой техники.

2)А еще дешевле покупать места у русских. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Vlad_hm от 26.09.2014 00:46:52
ЦитатаSFN пишет:
А еще дешевле покупать места у русских.
Нет, эта партия уже разыграна. Те карты, что уже сдали, сыграют, конечно, но нового раунда явно не будет.
ЦитатаSFN пишет:
Дать все деньги Боингу, как проверенному поставщику пилотируемой техники
У Маска уже неслабая поддержка в СМИ (да и не только), игнорировать его - нельзя.
Да и попросту глупо.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 26.09.2014 09:59:16
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Ваши действия?
Вопрос как деньги экономить. Есть варианты.
1)Дать все деньги Боингу, как проверенному поставщику пилотируемой техники.

2)А еще дешевле покупать места у русских.  ;)  
2. Задайте себе мысленно вопрос: если Роскосмос снизит цену для НАСА с 70 миллионов до, к примеру, 50 - изменит ли это что-нибудь?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 26.09.2014 18:24:48
ЦитатаSam Grey пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Ваши действия?
Вопрос как деньги экономить. Есть варианты.
1)Дать все деньги Боингу, как проверенному поставщику пилотируемой техники.

2)А еще дешевле покупать места у русских.  ;)  
2. Задайте себе мысленно вопрос: если Роскосмос снизит цену для НАСА с 70 миллионов до, к примеру, 50 - изменит ли это что-нибудь?
Элементарно, Ватсок! Роскосмос получит не 70 миллионов а 50.

А Маску с Боингом все еще гоняют неубитую шкуру по лесу.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Vlad_hm от 26.09.2014 11:58:58
ЦитатаNot пишет:
Элементарно, Ватсок! Роскосмос получит не 70 миллионов а 50.
Не получит.
Ни 70, ни 50, ни даже если 1 миллион сделает - для формальной издёвки...
Если Боинг или SpaceX справятся - контракта с Роскосмосом не будет независимо от его цены.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 26.09.2014 12:23:32
Хрен с ним с Маском, откуда сомнения в Боинге?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ВВК от 26.09.2014 09:11:35
ЦитатаVlad_hm пишет:
Если Боинг или SpaceX справятся - контракта с Роскосмосом не будет независимо от его цены
Эт точно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 27.09.2014 00:06:21
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаNot пишет:
Элементарно, Ватсок! Роскосмос получит не 70 миллионов а 50.
Не получит.
Ни 70, ни 50, ни даже если 1 миллион сделает - для формальной издёвки...
 Если Боинг или SpaceX справятся - контракта с Роскосмосом не будет независимо от его цены.
Так "не получит" или "если справятся" ? ;) Про то как справится Маск, можно даже не обсуждать. Касательно же Боинга - почем нынче на рынке РД-180 ? ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Сергио от 26.09.2014 14:07:01
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Ваши действия?
Вопрос как деньги экономить. Есть варианты.
1)Дать все деньги Боингу, как проверенному поставщику пилотируемой техники.

2)А еще дешевле покупать места у русских.  ;)
2) дешевле, но не правильно. денег не быть в америке не может. у них есть ФРС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Сергио от 26.09.2014 14:11:01
Если Дракон Два полетит, не будет аварий - можно списывать Союз. Один бы уже списали, в 91м.
Кстати - теперь Маск может подарить батут Рогозину.

По аналогии с фото, где Гагарин держит в трубе что то шаттлоподобное - ожидаем появление публикаций инженеров-пенсионеров со словами "а у нас Заря была, Устинов не дал делать. И кто то сказал что при посадке космонавты даже $%^&дец сказать не успеют и нам зарубили проект."
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 27.09.2014 07:10:30
Про Тапок забыл или просто не веруешь? Кстати заметь как перестраховщики из NASA сыграли роль ЦНИИМАШ-а и велели на Драгоне делать посадку под парашютами. Теперь Драгон в точности копирует Тапок. Правда разработка Тапка идет медленнее и Драгон скорее всего полетит первым. Но это пожалуй один из немногих случаев когда Маск скопировал что-то у русских (не от хорошей жизни, конечно, но...).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.09.2014 07:05:25
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Правда разработка Тапка идет медленнее и Драгон скорее всего полетит первым.
Наши грозятся запустить ПТК в 2018 году с Восточного.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 27.09.2014 08:27:14
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 

Наши грозятся запустить ПТК в 2018 году с Восточного.
Ага - Рогозин... Правда при этом люди, отвечающие за готовность ПТК - обещают её в 2021-24м...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1288016/#message1288016
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 27.09.2014 08:31:26
Значит запустят батут ;-)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 27.09.2014 09:42:16
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Значит запустят батут ;-)
Может лучше Рогозина? Его 200кг можно Ангарой и до Плутона забросить...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Зловредный от 27.09.2014 08:44:39
Запутали совсем с этим батутом... Батут -- это средство выведения? Или полезная нагрузка?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 27.09.2014 09:14:26
Это зависти от точки зрения.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Зловредный от 27.09.2014 09:31:19
Лучше избегать точки зрения, которая вызывает зависть :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 27.09.2014 11:46:10
Благослови бог придумавших Т9  :D
Речь шла о зависимости, а не зависти ;-) 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Bizonich от 27.09.2014 15:06:28
ЦитатаЗловредный пишет:
Запутали совсем с этим батутом... Батут -- это средство выведения? Или полезная нагрузка?
КПД батута я не знаю, но если создать батут с КПД 99%, то Рогозин убъется о батут, либо Росскосмос разработал новую технологию, типа антаграва, которая позволит запулит космонавта на НОО без ракеты.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 27.09.2014 20:24:12
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Про Тапок забыл или просто не веруешь? Кстати заметь как перестраховщики из NASA сыграли роль ЦНИИМАШ-а и велели на Драгоне делать посадку под парашютами. Теперь Драгон в точности копирует Тапок. Правда разработка Тапка идет медленнее и Драгон скорее всего полетит первым. Но это пожалуй один из немногих случаев когда Маск скопировал что-то у русских (не от хорошей жизни, конечно, но...).
Да в чём же он копирует?   :o  
В схеме посадки? Так это скорее временно-вынужденное решение, пока не обкатают реактивную посадку на Стрекозе (DragonFly) - нагнули время и заказчик. Я вообще не удивлюсь, если DragonFly будет по сути тестовый образец после двух испытании САС - Маск рачителен.
Кроме того, Dragon - это капсула с интегрированным "ПАО" и "САС", в перспективе многоразовый корабль с реактивной посадкой с "вертолетной" точностью, а Тапок рисуют по классической схеме, где окончательная посадка на "ножки" выглядит недоразумением.
Ну, а в Тапок я тоже не верую, как и в российский супертяж, но это не важно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 27.09.2014 20:28:31
ЦитатаЗловредный пишет:
Запутали совсем с этим батутом... Батут -- это средство выведения? Или полезная нагрузка?
Вы бы у Рогозина спросили. А ли Вы толкователей «Плодов раздумья» сего функционера ищете?  8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 26.01.2015 20:41:35
James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 7 minutes ago (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/559766149538529280)

SpaceX says it is targeting first commercial crew flight in early 2017.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 26.01.2015 20:44:15
James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 4 minutes ago (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/559767552105406464)

NASA's Lueders indicates program expects average commercial crew seat cost of $58 million, vs $70+ for Soyuz.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 26.01.2015 20:47:26
SpaceFlight Insider ‏@SpaceflightIns  (https://twitter.com/SpaceflightIns) 1 minute ago (https://twitter.com/SpaceflightIns/status/559769110671003650)

#Dragon (https://twitter.com/hashtag/Dragon?src=hash) is designed to hold 7 crew members, but with the @Commercial_Crew (https://twitter.com/Commercial_Crew) cargo requirements, will hold 5.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 27.01.2015 08:30:12
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Зато теперь фанаты в восторге: про Маска мульт сняли, пусть это и очередная серия в Симпсонах :-D

И раз уж тут хотят спросить Маска о пилотируемом Драконе ;-)
После очередной волны слухов, что русские на МКС не нужны:
 http://spaceflightnow.com/2015/01/27/boeing-spacex-on-track-for-commercial-crew-flights-to-station-in-2017/
ЦитатаSpaceX already flies to the space station under a $1.6 billion contract with NASA for a dozen uncrewed cargo flights using the company's Dragon capsule and Falcon 9 rockets.

The crewed version of the spacecraft will be able to carry up to seven astronauts -- typically four for station missions -- and features futuristic pull-down flat-screen displays, a powerful escape rocket system and sophisticated computer control. As with the automated cargo ships, the crew capsules will be launched atop Falcon 9 boosters.

Shotwell said SpaceX is gearing up for a pad abort test in the next month or so when a Dragon spacecraft will be shot off the launch pad using its escape rockets to demonstrate the ability to pull a crew away fr om a catastrophic low-altitude booster malfunction. A second abort test will be carried out later this year to demonstrate escape during the most aerodynamically stressful regions of powered flight.

"The Integrated launch abort system is critically important to us, we think it gives incredible safety features for a full abort all the way through ascent," Shotwell said. SpaceX founder and chief designer Elon Musk hopes to eventually use the abort system for rocket-powered landings at the end of a mission, but initial flights will splash down in the ocean much like Dragon cargo missions.

While SpaceX is a relative newcomer to the rocket industry, Shotwell said the company will have launched more than 50 Falcon 9 rockets by the time astronauts strap into a Dragon V2 for the first piloted test flight. She said SpaceX will install a simulator at the Johnson Space Center for crew training, but likely will monitor ascent, rendezvous and re-entry from the company's Hawthorne, Calif., rocket plant wh ere Dragon supply flights are managed.

"We anticipate doing our uncrewed mission to the International Space Station on this upgraded crew vehicle later in '16, shortly followed thereafter with our crewed flight in early 2017, as shortly as we can make it and still maintain reliability and safety," she said. "We certainly understand the incredible responsibility we've been given to build the systems necessary and capable of flying crew."
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 27.01.2015 10:06:32
http://spaceflightnow.com/2015/01/27/boeing-spacex-on-track-for-commercial-crew-flights-to-station-in-2017/
ЦитатаBoeing, SpaceX on track for commercial crew flights to station in 2017       
Posted on January 27, 2015 by William Harwood (http://spaceflightnow.com/author/bill-harwood/)

STORY WRITTEN FOR CBS NEWS "SPACE PLACE" (http://www.cbsnews.com/network/news/space/home/spacenews/spacenews1.html) & USED WITH PERMISSION
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/s131e011068-1.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/s131e011068-1.jpg)
File photo of the International Space Station as seen by a space shuttle crew in 2010. Credit: NASA
 
NASA expects to spend some $5 billion underwriting development of commercial spacecraft built by Boeing and SpaceX to carry astronauts to and fr om the International Space Station, officials said Monday, ending sole reliance on the Russians for crew ferry flights and eventually lowering the average cost per seat to around $58 million.
Gwynne Shotwell, president and chief operating officer of Space Exploration Technologies, or SpaceX, said her company's upgraded Dragon V2 ferry craft should be ready for an initial unpiloted flight to the space station in late 2016 with the first crewed flight, likely carrying a SpaceX test pilot and a NASA astronaut, in early 2017.
John Elbon, vice president and general manager of Boeing Space Exploration, said his company's CST-100 spacecraft is expected to be ready for an uncrewed test flight in April 2017, followed by a crewed flight, with a Boeing pilot and a NASA astronaut, in the July 2017 timeframe.
Both companies must complete the crewed and uncrewed test flights before NASA certification, which will pave the way for the start of operational crew rotation and cargo delivery flights to the International Space Station later in 2017. Until then, NASA will continue to rely on Russia's Soyuz spacecraft to carry U.S. and partner crew members to and from the lab complex.
"Commercial crew is incredibly important to the space station, it's important to reduce the cost of transportation to low-Earth orbit so that NASA has within its budget the capability to develop means to explore beyond low-Earth orbit," Elbon said during a news conference at the Johnson Space Center in Houston. "And importantly, I think, it's beginning a whole new industry. ... We're making great progress on the program."
Said Shotwell: "Our crew Dragon leverages the cargo capability that we've been flying successfully to the International Space Station. However, we understand, and we've been told, that crew is clearly different. So there are a number of upgrades that we've been working for the past few years to assure that this crew version of Dragon is as reliable as it can possibly be. Ultimately, we plan for it to be the most reliable spaceship flying crew ever."
In the wake of the space shuttle's retirement, NASA started a competition to build a commercial crewed spacecraft, with the first in a series of contracts intended to encourage innovative designs for reliable, affordable transportation to and from low-Earth orbit.
Last September, NASA announced that Boeing had won a $4.2 billion Commercial Crew Transportation Capability (CCtCAP) contract to continue development of the company's CST-100 capsule while SpaceX would receive $2.6 billion to press ahead with work to perfect its futuristic Dragon crew craft.
A third competitor, Sierra Nevada, was left out, and the company filed a protest with the General Accountability Office, arguing its Dream Chaser spaceplane was unfairly passed over. But the GAO ruled earlier this month that NASA's selection of Boeing and SpaceX was justified, clearing the space agency to proceed with the CCtCAP contracts.
SpaceX and Boeing hold contracts covering two test flights and two operational missions per company with options for additional operational missions between them.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/cst100_centaur.png) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/cst100_centaur.png)
Artist's concept of Boeing's CST-100 crew capsule separating from the Centaur upper stage of the Atlas 5 launcher. Credit: Boeing
 
Boeing's CST-100 spacecraft is a state-of-the-art, reusable capsule incorporating weld-less fabrication, flight proven navigation software, powerful "pusher" escape rockets to propel the capsule away from a malfunctioning booster and a parachute-and-airbag landing system.
For NASA flights, the spacecraft will be used to carry four astronauts at a time to the space station, along with critical cargo. It will be launched atop a United Launch Alliance Atlas 5 rocket, one of the most reliable boosters in the U.S. inventory.
Elbon said construction has started on a launch pad crew access tower and work platforms needed to service CST-100s in a former shuttle processing hangar. A simulator will be installed at the Johnson Space Center in the same building that once housed shuttle flight simulators and Boeing is working out procedures to use NASA's mission control center for ascent, rendezvous and re-entry.
"The flight software will be delivered later this summer, we'll have the simulator running with the flight software and flight computers and 26 of the 34 flight displays," Elbon said. "So there will be a real opportunity for the crew to interface with that software and understand how the vehicle's going to operate."
Boeing plans a launch pad abort test in February 2017 "where we'll fully check out the abort system" before staging the first unpiloted test flight to the space station the following April. Elbon said Boeing should be ready for the first crewed test flight in July 2017. Assuming the test flights go well and NASA certifies the CST-100, Boeing expects to be ready for its first operational mission in December 2017.
SpaceX already flies to the space station under a $1.6 billion contract with NASA for a dozen uncrewed cargo flights using the company's Dragon capsule and Falcon 9 rockets.
The crewed version of the spacecraft will be able to carry up to seven astronauts -- typically four for station missions -- and features futuristic pull-down flat-screen displays, a powerful escape rocket system and sophisticated computer control. As with the automated cargo ships, the crew capsules will be launched atop Falcon 9 boosters.
Shotwell said SpaceX is gearing up for a pad abort test in the next month or so when a Dragon spacecraft will be shot off the launch pad using its escape rockets to demonstrate the ability to pull a crew away from a catastrophic low-altitude booster malfunction. A second abort test will be carried out later this year to demonstrate escape during the most aerodynamically stressful regions of powered flight.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/dragon_v2_in_orbit.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/dragon_v2_in_orbit.jpg)
Artist's concept of the Crew Dragon spacecraft. Credit: SpaceX
 
"The Integrated launch abort system is critically important to us, we think it gives incredible safety features for a full abort all the way through ascent," Shotwell said. SpaceX founder and chief designer Elon Musk hopes to eventually use the abort system for rocket-powered landings at the end of a mission, but initial flights will splash down in the ocean much like Dragon cargo missions.
While SpaceX is a relative newcomer to the rocket industry, Shotwell said the company will have launched more than 50 Falcon 9 rockets by the time astronauts strap into a Dragon V2 for the first piloted test flight. She said SpaceX will install a simulator at the Johnson Space Center for crew training, but likely will monitor ascent, rendezvous and re-entry from the company's Hawthorne, Calif., rocket plant wh ere Dragon supply flights are managed.
"We anticipate doing our uncrewed mission to the International Space Station on this upgraded crew vehicle later in '16, shortly followed thereafter with our crewed flight in early 2017, as shortly as we can make it and still maintain reliability and safety," she said. "We certainly understand the incredible responsibility we've been given to build the systems necessary and capable of flying crew."
Along with ferrying astronauts to and from the space station, the Boeing and SpaceX capsules also will be able to serve as lifeboats for station crew members, remaining attached to the station for more than 200 days at a stretch to give U.S. and partner astronauts a way home in an emergency.
The new spacecraft will be the first American vehicles to carry astronauts on NASA-sanctioned flights since the space shuttle's last mission in 2011 and the first built under more commercially structured contracts intended to lower costs.
The CST-100 and upgraded Dragon also will end America's reliance on Russian Soyuz spacecraft for access to the International Space Station. Under NASA's latest contract with Roscosmos, the Russian federal space agency, U.S. seats cost around $70 million each. Kathy Lueders, manager of NASA's commercial crew program, said the agency eventually will save, on average, more than $10 million a seat using U.S. spacecraft.
"Overall, when we go through the whole development activity ... we'll have invested about $5 billion," she said. "In addition, when you look at pricing for the missions across the five years we have pricing for, we're able to get an average seat cost of about $58 million per seat."
But NASA's use of Soyuz spacecraft will not end with the advent of U.S. space taxis.
Mike Suffredini, manager of the space station program at the Johnson Space Center in Houston, said in a Jan. 15 interview with CBS News that NASA still plans to use one seat per Soyuz for the duration of the station program. The Russians, likewise, will be able to launch a cosmonaut on each U.S.-sponsored flight.
Assuming both parties ultimately agree, "the Russians will fly twice a year, or whatever rate they need to do their job, and we will have a crew member on each of their flights," Suffredini said. "We will fly ours at whatever rate we think we need to do our job and they will put a single crew member on it."
During the news conference Monday, NASA Administrator Charlie Bolden said "I don't ever want to have to write another check to (the Russian federal space agency) Roscosmos after 2017, hopefully. That's why I'm looking to John and Gwynne to deliver. You've heard both of them say they think they'll be flying by 2017. If we can make that date, I'm a happy camper."
But NASA has to be prepared for contingencies and the commercial crew schedule is optimistic. Space station planners do not yet know for sure when a commercial ferry craft will begin operational missions and orders for Soyuz seats must be placed three years in advance.
"So I'm about to tell (Roscosmos) whether I want seats in 2018 right now, and we don't have any more insights (into commercial crew progress) really than the proposals," Suffredini said. "So we've got to go get some seats."
Longer term, he said NASA plans to continue flying on Soyuz after Boeing and SpaceX begin operational missions, but under a barter arrangement of some sort.
"We're assuming two Russian seats a year and we're assuming two Russians will fly in our seats per year," Suffredini said. "And it'll just be a quid pro quo, we won't ask for compensation."
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 28.01.2015 08:28:37
http://spaceflightnow.com/2015/01/27/spacex-confirms-first-crew-dragon-flights-will-return-to-ocean-landings/
ЦитатаSpaceX confirms first Crew Dragon flights will return to ocean landings       
Posted on January 27, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/10850043_10155226775905131_8268270889926811037_n.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/10850043_10155226775905131_8268270889926811037_n.jpg)
File photo of SpaceX's Dragon cargo capsule descending under its three main parachutes. Credit: SpaceX
 
The human-rated Crew Dragon spacecraft being developed by SpaceX will return to Earth under parachutes for splashdowns in the ocean, and not execute helicopter-like propulsive touchdowns on land, a SpaceX official confirmed Monday.
SpaceX unveiled the Crew Dragon spaceship -- also called the Dragon V2 -- in a glitzy event held at the company's Southern California headquarters in May 2014.
Elon Musk, SpaceX's founder and chief executive, said the capsule would be outfitted with powerful new SuperDraco thrusters that double as a launch escape system and braking rockets for landing.
Although the spacecraft is still designed for eventual propulsive landings, its initial flights with astronauts will come back to Earth much like the cargo-carrying version of SpaceX's Dragon capsule, which splashes down in the Pacific Ocean a few hundred miles west of Baja California.
"The integrated launch abort system is critically important to us," said Gwynne Shotwell, SpaceX's president and chief operating officer. "We think it gives incredible safety features for a full abort all the way through ascent. It does also allow us the ultimate goal of fully propulsive landing.
"We won't be certifying the propulsive landing initially," Shotwell said. "We will be certifying the water landing with parachutes, but that vehicle will be prepared for a fully propulsive landing, which I believe is in the best interests of the astronauts."
Garrett Reisman, who leads SpaceX's crew operations program, said in August that the Crew Dragon spacecraft will touch down on land and slow its descent with the help of parachutes and braking rockets, similar to the landings of Russia's Soyuz capsule.
Speaking at a press conference at NASA's Johnson Space Center in Houston on Monday, Shotwell revealed the Crew Dragon will instead splash down at sea.
Eyeing a transition to rocket-assisted touchdowns, SpaceX plans to practice pinpoint Dragon landings at the company's test site in Central Texas with a prototype test capsule, similar to the way engineers wrung out the design of the Falcon 9 booster's vertical landing capability.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/crewdragon_superdracos.png) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/crewdragon_superdracos.png)
SpaceX won a contract worth up to $2.6 billion to complete development of the Crew Dragon spacecraft and fly up to six missions rotating crews on the space station. For NASA's purposes, the Dragon will likely fly with four astronauts and supplies on each flight.
The Crew Dragon has a different outer shape than the capsule's cargo configuration, and it carries an upgraded heat shield and extra backup systems required for human passengers.
Later Dragon missions could still exploit a capability that SpaceX says will eventually allow the capsule to descend to a landing pad almost anywhere in the world.
NASA awarded another contract to Boeing to finish work on its CST-100 space capsule, which will return crews to an airbag-cushioned landing at White Sands, N.M.
SpaceX is targeting the first crewed Dragon flight for launch on a Falcon 9 rocket from Kennedy Space Center's launch pad 39A in early 2017. Boeing says the first CST-100 flight with astronauts is set for July 2017 aboard a United Launch Alliance Atlas 5 rocket from Cape Canaveral's Complex 41 launch pad.
The commercial capsules will end NASA's sole reliance on Russia to fly astronauts to the space station.

Follow Stephen Clark on Twitter: @StephenClark1 (http://www.twitter.com/stephenclark1/).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 28.01.2015 11:21:30
(https://pbs.twimg.com/media/B8Z_qS7CcAEqJSr.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 28.01.2015 13:32:52
Первый летный?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 28.01.2015 13:38:21
Подпись гласила: "Major test of Crew Dragon's abort capabilities coming up--first look at the pad abort vehicle".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 28.01.2015 09:39:43
ЦитатаLanista пишет:
Первый летный?
Со стола в воду. ИМОЁХО аборт-тест
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Oleg от 28.01.2015 13:57:38
Мне раньше субъективно казалось, что реактивная посадка на Землю из космоса - практически невыполнимая задача из-за большой гравитации планеты и того количества топлива, которое нужно потратить на посадку.  
А теперь это не только привилегия научно-фантастических романов и фильмов. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 28.01.2015 10:00:45
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Подпись гласила: "Major test of Crew Dragon's abort capabilities coming up--first look at the pad abort vehicle".
А вот и неправда. Первый взгляд был год назад, когда корпуса у драконов считали. Еще тогда прикидывали - "где ухи будут?"
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 28.01.2015 14:12:31
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Подпись гласила: "Major test of Crew Dragon's abort capabilities coming up--first look at the pad abort vehicle".
А вот и неправда. Первый взгляд был год назад, когда корпуса у драконов считали. Еще тогда прикидывали - "где ухи будут?"
Все претензии по подписи к SpaceX ;)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52501)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий В. от 28.01.2015 19:32:03
ЦитатаOleg пишет:
Мне раньше субъективно казалось, что реактивная посадка на Землю из космоса - практически невыполнимая задача из-за большой гравитации планеты и того количества топлива, которое нужно потратить на посадку.
А теперь это не только привилегия научно-фантастических романов и фильмов.
Большую часть работы по торможению корабля выполняет атмосфера. Система посадки должна погасить оставшиеся 90-100 м/с.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ronatu от 29.01.2015 08:17:56
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаOleg пишет:
Мне раньше субъективно казалось, что реактивная посадка на Землю из космоса - практически невыполнимая задача из-за большой гравитации планеты и того количества топлива, которое нужно потратить на посадку.
А теперь это не только привилегия научно-фантастических романов и фильмов.
Большую часть работы по торможению корабля выполняет атмосфера. Система посадки должна погасить оставшиеся 90-100 м/с.
А то и меньше.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 01:40:55
ЦитатаOleg пишет:
Мне раньше субъективно казалось, что реактивная посадка на Землю из космоса - практически невыполнимая задача из-за большой гравитации планеты и того количества топлива, которое нужно потратить на посадку.
А теперь это не только привилегия научно-фантастических романов и фильмов.
Когда чисто реактивная посадка была предложена для ПТК НП, то больше года на форуме гудели "А если что не так - кирдык в лепешку", "если что - с 200м даже перекреститься не успеешь". Успокоились только когда ЦНИИМАШ потребовал парашюты и согласился снизить точность посадки.
А вот последние события с Фальконом показывают, что бывает при реактивной посадке если один элемент системы не срабатывает - времени что либо исправить уже нет. (((
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 01:44:48
Но этот тест будет примерно такой - сначала кораблик на реактивных движках взлетит от условно горящего стартового стола, а потом на условно запасных парашютах опустится в ласковые волны океана.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.01.2015 06:03:32
ЦитатаSFN пишет:
А вот последние события с Фальконом показывают, что бывает при реактивной посадке если один элемент системы не срабатывает - времени что либо исправить уже нет. (((
Собственно, поэтому, ИМХО, маск и возится со ступенью, а вовсе не из-за желания добиться её "многоразовости".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 02:10:34
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
обственно, поэтому, ИМХО, маск и возится со ступенью, а вовсе не из-за желания добиться её "многоразовости".
Значит у этого чуда скоро увидим мухобойки. ;)  Что там за дырочки сверху?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 29.01.2015 04:36:59
ЦитатаSFN пишет:
Успокоились только когда ЦНИИМАШ потребовал парашюты и согласился снизить точность посадки.
Ну и НАСА уже потребовало от Маска только парашютной посадки и только в океан. Так что все эти навороты останутся только для САС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 05:10:33
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Успокоились только когда ЦНИИМАШ потребовал парашюты и согласился снизить точность посадки.
Ну и НАСА уже потребовало от Маска только парашютной посадки и только в океан. Так что все эти навороты останутся только для САС.
Оно то понятно, но свист Элона, как свист Соловья-разбойника, многим сносит голову.  ;)    типа "Смотреть фантастику наяву Писать кипятком" ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Димитър от 29.01.2015 09:23:47
ИМХО Маск готовится к посадке на Марс, а там без реактовной посадки не обойтись.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 05:27:06
Маск набирает компетенции для конкурентной борьбы на рынке. Спутники на Марсе ему зачем? ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Димитър от 29.01.2015 09:45:26
Гуглите Red Dragon и Mars Colonoal Transport.  :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 05:48:45
Musk Cow Transport? а как он выглядит Маск кроме как по-охотничьи руками развести и сказать "куул" что нибудь еще говорил? ;)  Ведь все остальное придумали писатели кипятком. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 29.01.2015 06:14:25
ЦитатаДимитър пишет:
ИМХО Маск готовится к посадке на Марс, а там без реактовной посадки не обойтись.
Да никто не будет сажать спускаемый аппарат для Земли на Марс - это извращение, я думаю это даже Маск понимает. Вообще есть видос, где ПТК НП садится на реактивных движках на Луну, но это совсем не означает, что кто-то в серьез собирается это реализовывать.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 29.01.2015 10:49:44
ЦитатаSFN пишет:
"Смотреть фантастику наяву Писать кипятком"
Я за!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 29.01.2015 21:15:47
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаSFN пишет:
"Смотреть фантастику наяву Писать кипятком"
Я за!
Запятые расставьте, а то дальше кипятка дело не пойдет  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон от 29.01.2015 11:49:34
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
ИМХО Маск готовится к посадке на Марс, а там без реактовной посадки не обойтись.
Да никто не будет сажать спускаемый аппарат для Земли на Марс - это извращение, я думаю это даже Маск понимает. Вообще есть видос, где ПТК НП садится на реактивных движках на Луну, но это совсем не означает, что кто-то в серьез собирается это реализовывать.
так никто и не говорит об этом, будет отдельный Red Dragon
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 29.01.2015 13:00:48
"Даже Маск" - это круто. Среди великих я оказался. Добро бы тут один был круче Маска, но, похоже, что половина.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 29.01.2015 08:05:27
ЦитатаАнтон пишет:
так никто и не говорит об этом, будет отдельный Red Dragon
И выглядеть он будет также как на реламных картинках?  ;)   ;)  ровно как Дракон 2. Вы отдаете себе отчет, что вас разводят как котят, заманивая мишурой на веревочке  ;)  Вы хоть представляете себе, КАК может выглядеть десантный модуль для Марса?
Маск пиарит себя для будущих тяжелых боев с грандами космической промышленности.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 29.01.2015 14:40:44
Не ровно как Dragon. И что теперь? Кто утверждал, что будет такой же, кроме вас, SFN?

Давайте именно вы перестанете домысливать и перейдете к фактам. Да, подчиненные Маска рисуют кое-что сверх того, чего уже достигли. Им перестать? Вы хоть понимаете, что развели демагогию?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 29.01.2015 10:05:12
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А вот последние события с Фальконом показывают, что бывает при реактивной посадке если один элемент системы не срабатывает - времени что либо исправить уже нет. (((
Собственно, поэтому, ИМХО, маск и возится со ступенью, а вовсе не из-за желания добиться её "многоразовости".
Ах-ах, что Вы говорите?
Скажите, а американцы были на Луне? :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 29.01.2015 10:05:14
ЦитатаGrus пишет:
Не ровно как Dragon.
Мы видимо с вами разные видео смотрели )))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.01.2015 03:29:59
ЦитатаGrus пишет:
Не ровно как Dragon. И что теперь? Кто утверждал, что будет такой же, кроме вас, SFN?

Давайте именно вы перестанете домысливать и перейдете к фактам. Да, подчиненные Маска рисуют кое-что сверх того, чего уже достигли. Им перестать? Вы хоть понимаете, что развели демагогию?
Вы наверно плохо понимаете, что такое демагогия.
Я в своих постах опираясь на фото аборт-теста и видео последнего фалькона призвал не писать кипятком по поводу ускоренного освоения Спейсексом достижений мировой космонавтики. Писатели кипятком мне сразу предложили посмотреть на MCT и на Ред Дракона. Я высказался по поводу того, что стоят эти картинки. Теперь вы обвиняете меня в том, что я недостаточно проникся вашим воодушевлением от личности Маска и говорите что эти картинки могут и не соответствовать его гениальным мыслям, потому как рисовали их всего лишь выдающиеся сотрудники Спейсекса.  ;)  

Просто перестаньте писать про "вот мы наяву видим научно-фантастические фильмы" и ваша демагогия сама собой прекратится  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.01.2015 03:58:16
Была фотография корпуса с подписью spacex_dragon_abort_vehicle в ноябре 13

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52559) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52560)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 30.01.2015 13:17:38
ЦитатаSFN пишет: Вы наверно плохо понимаете, что такое демагогия.
Я в своих постах опираясь на фото аборт-теста и видео последнего фалькона призвал не писать кипятком по поводу ускоренного освоения Спейсексом достижений мировой космонавтики. Писатели кипятком мне сразу предложили посмотреть на MCT и на Ред Дракона. Я высказался по поводу того, что стоят эти картинки. Теперь вы обвиняете меня в том, что я недостаточно проникся вашим воодушевлением от личности Маска и говорите что эти картинки могут и не соответствовать его гениальным мыслям, потому как рисовали их всего лишь выдающиеся сотрудники Спейсекса.  ;)  

Просто перестаньте писать про "вот мы наяву видим научно-фантастические фильмы" и ваша демагогия сама собой прекратится  ;)  
Итак: "плохо понимаете, что такое демагогия"; "писать кипятком" "вы обвиняете меня в том, что я недостаточно проникся вашим воодушевлением от личности Маска";  "говорите что эти картинки могут и не соответствовать его гениальным мыслям, потому как рисовали их всего лишь выдающиеся сотрудники Спейсекса"; "вот мы наяву видим научно-фантастические фильмы".

Мне на это ответить или вы перестанете писать кипятком и прекратите демагогию? Я уже понимаю, что вы значительно превосходите, по крайней мере, Маска.

Вы кто? Мне надо как-то оправдаться по поводу того, что вы мне приписали, своей гениальностью?

Что вы написали о теме? Вы хотя бы любитель космонавтики? Я сомневаюсь.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Димитър от 30.01.2015 13:02:48
Я не понимаю то наплевательское отношение к Маску, переходящее в идиотизм. Маск уже достаточно сделал из того, что говорил, чтоби верить ему и дальше.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 30.01.2015 14:15:40
Ну не нра челу Маск. Не в его вкусе, не гениален, не мил. У них в голове все так сложно. У пидарасов.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 30.01.2015 09:32:20
Позовите модератора кто-нибудь, тут человеку плохо!  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.01.2015 09:35:12
Я вижу, что оппоненты не смогли ответить по существу,  дискуссию слили и перешли к тому единственному, что у них получается  - матерно обзываться  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Liss от 30.01.2015 13:43:16
ЦитатаGrus пишет:
Ну не нра челу Маск. Не в его вкусе, не гениален, не мил. У них в голове все так сложно. У пидарасов.
Отдохните трое суток, подрихтуйте словарь. -- Liss, модератор
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.01.2015 10:07:57
Нелюбитель космонавтики нашел еще одно фото корпуса аборт-теста. Октябрь 2013. Кроп с большого изображения
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52566)
Не наблюдаю иллюминаторов.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Димитър от 30.01.2015 14:08:21
И правильно. Не надо поддаваться на провокации троля SFN и терять нерви. ...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 30.01.2015 15:09:09
ЦитатаДимитър пишет:
Я не понимаю то наплевательское отношение к Маску, переходящее в идиотизм. Маск уже достаточно сделал из того, что говорил, чтоби верить ему и дальше.
Да как бы ничего удивительного. Человек что-то делает, у него что-то получается, что-то нет. Но ему есть что показать в "железе", есть результаты. А патриоты российской космонавтики вынуждены оперировать лишь "разнонаправленными" заявлениями космичсекого (и околокосмического) руководства в диапазоне от "строим базу на Луне" до "объявляем мораторий на ПК". И никакого "железа". И постоянно меняющиеся выставочные макеты. 
Людям же обидно. Тем более, что они никак не могут повлиять на ситуацию, даже если будут предлагать гениальные решения - это никому из начальников не интересно. И от этого им обидно вдвойне.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.01.2015 10:21:22
ЦитатаPaleopulo пишет:
И никакого "железа". И постоянно меняющиеся выставочные макеты.
Мало макетов наши делают (((
А любители космонавтики бегут туда, где картинки покрасивше и макеты покруче.  ;)

Так что про иллюминаторы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Димитър от 30.01.2015 14:23:42
По теме:
Если НАСА хочет Дракона с парашутами - она его получит. А реактивную посадку Маск не зря испитивает! Пригодится в будущее
 
Но сначала пилотируемий Дракон должен полететь в 2017 году любой ценой. А потом можно поговорить о следующих проектах.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 30.01.2015 15:28:00
ЦитатаSFN пишет:
Мало макетов наши делают (((
А любители космонавтики бегут туда, где картинки покрасивше и макеты покруче.  ;)  
Макетов достаточно. Вон, "Клипер" был на МАКСе, потом другой пепелац (два варианта). Макеты Ангары для пилотируемых пусков. Еще была первая ступень с крылышками "Байкал". 
Не, любители бегут туда, где кроме картинок и макетов есть что-то еще. К крутизне макета "Клипера" у меня, например, нет никаких претензий. Вполне на уровне было сделано. Но там все макетом и ограничено. Как и у ПТК НП, кстати.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 30.01.2015 15:31:25
ЦитатаДимитър пишет:
Если НАСА хочет Дракона с парашутами - она его получит. А реактивную посадку Маск не зря испитивает! Пригодится в будущее
Вот мне она активно не нравится. Для пилотируемых кораблей. Парашют и только парашют. 

ЦитатаДимитър пишет:
Но сначала пилотируемий Дракон должен полететь в 2017 году любой ценой.
Практика показывает, что выдержать заданные за 3 года вперед сроки мало кому удается. Не вижу никакой трагедии, если он полетит в 2018 году. Все равно на 2017 год НАСА места на Союзах закупает.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 30.01.2015 10:36:51
ЦитатаPaleopulo пишет:
Не, любители бегут туда, где кроме картинок и макетов есть что-то еще.
Если говорить конкретно про Маска, то у него отличная ПР-служба. И сам он постоянно интригует.
И конечно драйв - все динамически меняется. А контора за 10 лет как бы с нуля прошла прошла путь практически до Марса. Кончено это завораживает.

Вот если б так с пеной у рта "отстаивали честь и достоиство" РККЭ или Лавки ;)  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 30.01.2015 15:51:00
ЦитатаSFN пишет:
А контора за 10 лет как бы с нуля прошла прошла путь практически до Марса. Кончено это завораживает.
До НОО, и с возврашаемым грузовиком. И уже назначает дату испытания САС. 

С "пеной у рта" - это к профессионалам типа Рогозина. У него это хорошо получается. Пены много гонит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: avmich от 31.01.2015 01:44:57
И за 13 лет, а не десять. Но впечатляют даже не технические достижения - а скорее организационные. Когда ещё последнее время разрабатывали новую технику с такой скоростью - и настолько независимо от НАСА по техническим решениям? По деньгам, конечно, НАСА помогает критически - без НАСА СпейсЭкс потихоньку завоёвывал бы рынок малых ракет, возможно. Но технические решения у СпейсЭкса свои.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 30.01.2015 17:55:45
Тут, кажется, пропустили небольшое видео испытаний связки СуперДрако:
https://plus.google.com/+SpaceX/posts/4WAENvoKet7?pid=6108024228355294866&oid=104512038508075599339
(https://lh5.googleusercontent.com/-xbMbObBjGbs/VMQPrIqYxpI/AAAAAAAAYmA/oVqsO_rZ3S0/w426-h239/Superdraco%2B1.22.mov)
Надо отметить очень удачный ракурс съемки.
Совсем не возможно понять: есть ли "лисьи хвосты" при включении-выключении, или нет. 8)  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 31.01.2015 01:09:36
Господа, а это вообще выживабельно по части акустических нагрузок - 8 СуперДрако за "стеночкой кабины"?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 02.02.2015 21:22:28
ЦитатаSpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX) 1m ago (https://twitter.com/SpaceX/status/562313940982456321)

America's next gen crewed spacecraft is almost ready for a test flight. Pad abort vehicle shipping to FL shortly.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52688)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 03.02.2015 13:00:30
Забавно смотрится, так в 60-е рисовали - стабилизаторы, овальный нос.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 03.02.2015 05:53:17
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Забавно смотрится, так в 60-е рисовали - стабилизаторы, овальный нос.
Ага, тоже так подумал, как иллюстрация к старым фантастическим книжкам
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 03.02.2015 06:02:22
Кстати, а кто-нибудь понимает зачем ему эти крылышки?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 03.02.2015 10:08:05
ЦитатаNilk пишет:
Кстати, а кто-нибудь понимает зачем ему эти крылышки?
Радиаторы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 06:45:40
Это крылышки, а радиаторы у Союза по бокам.  ;)  
(http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/208per.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 06:52:19
 Кстати, ДУ САС Союза тащит БО в качестве привеска. А спейсексы будут таскать содержимое багажника? Или будут вываливать как из корзины без дна?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 03.02.2015 06:59:01
ЦитатаSFN пишет:
Кстати, ДУ САС Союза тащит БО в качестве привеска. А спейсексы будут таскать содержимое багажника? Или будут вываливать как из корзины без дна?
Ставлю на то, что багажник вообще будет оставаться на ракете, зачем его тащить-то?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон от 03.02.2015 11:59:08
ЦитатаSFN пишет:
Кстати, ДУ САС Союза тащит БО в качестве привеска. А спейсексы будут таскать содержимое багажника? Или будут вываливать как из корзины без дна?
Дракон на багажник  приземляться не умеет,  так что он явно останется на ракете
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Oleg от 03.02.2015 12:32:42
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=52688&width=500&height=500)

Красиво! 
Рисунок к научно-фантастической книге.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 08:55:51
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Кстати, ДУ САС Союза тащит БО в качестве привеска. А спейсексы будут таскать содержимое багажника? Или будут вываливать как из корзины без дна?
Ставлю на то, что багажник вообще будет оставаться на ракете, зачем его тащить-то?
Для аборт-теста спейсексы еще и ракету построят ;)  Этож невиданный разгул пиара ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон от 03.02.2015 13:17:13
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Кстати, ДУ САС Союза тащит БО в качестве привеска. А спейсексы будут таскать содержимое багажника? Или будут вываливать как из корзины без дна?
Ставлю на то, что багажник вообще будет оставаться на ракете, зачем его тащить-то?
Для аборт-теста спейсексы еще и ракету построят  ;)  Этож невиданный разгул пиара  ;)
НАСА платит, так что гуляем
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.02.2015 12:19:48
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=52688&width=500&height=500)

"Тебе бы в попу три перa и ты бы, жaрптицею былa бы".
ЗЫ A мне нрaвится :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 09:42:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЗЫ A мне нрaвится  :)
Особенно иллюминаторы на тесте LAS. Или это антенны телеметрии?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 03.02.2015 13:56:05
ЦитатаSFN пишет:
Особенно иллюминаторы на тесте LAS. Или это антенны телеметрии?
Он же не конкретно под тест LAS делается.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 10:11:32
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Особенно иллюминаторы на тесте LAS. Или это антенны телеметрии?
Он же не конкретно под тест LAS делается.
Значит это иллюминаторы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.02.2015 13:23:48
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

ЗЫ A мне нрaвится
Особенно иллюминаторы на тесте LAS. Или это антенны телеметрии?
с большой степенью вероятности - иллюминторы.
Ну овaльные, что тут тaкого.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 03.02.2015 14:31:54
Конечно иллюминаторы. Неужели все уже забыли?
(http://pp.vk.me/c625230/v625230211/18052/diyJtAc5yK8.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.02.2015 13:32:20
То же кстaти слямзил:

(http://www.lifeofpeople.info/ArticlesPictures/22/22.20/slavic/22_20_8_s2_t1.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 10:46:36
Цитатаtestest пишет:
Конечно иллюминаторы. Неужели все уже забыли?
Вы решили посмешить народ? ;)  Я спрашивал про аборт-тест, а не про рекламный макет.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 03.02.2015 14:56:15
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаtestest пишет:
Конечно иллюминаторы. Неужели все уже забыли?
Вы решили посмешить народ?  ;)  Я спрашивал про аборт-тест, а не про рекламный макет.
Мда. Я смешу народ? А не смешно, помняя о макете с овальными иллюминаторами, гадать о предназначении овальных отверстий на тех же местах испытательного аппарата?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 10:58:25
Кто вообще сказал, что овальчики это иллюминаторы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 03.02.2015 15:00:41
ЦитатаSFN пишет:
Кто вообще сказал, что овальчики это иллюминаторы?
(http://i.space.com/images/i/000/039/691/i02/elon-inside-dragon.png)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 11:19:53
Понятно, этот корпус пошел на тест.

http://www.parabolicarc.com/2013/11/05/spacex-builds-dragon-launch-abort-test/
очень старая статья, там фото без иллюминаторов.
http://www.astronautinews.it/2015/01/18/ccicap-imminenti-due-nuovi-test-per-la-dragon-v2-di-spacex/
еще один или тот же в другой стадии готовности.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Oleg от 03.02.2015 17:27:13
Цитата
ЦитатаNilk пишет:
Кстати, а кто-нибудь понимает зачем ему эти крылышки?
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=52688&width=500&height=500)
Как зачем? Это же первая ступень!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.02.2015 13:42:53
ЦитатаOleg пишет:
Как зачем? Это же первая ступень!
Первая ступень одноступеньчатой ракеты? ИМХО просто ракета.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 04.02.2015 16:21:13
Цитатаavmich пишет:
Но технические решения у СпейсЭкса свои.
Ну да, конечно. Теплозащита "своя", стартовые комплексы "свои", движок тоже понимаешь почти сам... Систему мажорирования каналов БЦВМ методом византийских генералов тоже сам придумал... Сам, всё сам...;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 04.02.2015 08:21:48
ЦитатаNot пишет:
Ну да, конечно. Теплозащита "своя", стартовые комплексы "свои", движок тоже понимаешь почти сам... Систему мажорирования каналов БЦВМ методом византийских генералов тоже сам придумал... Сам, всё сам... ;)
Так давали всем желающим, кто брался за эту работу... Что ж вы-то не взялись?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 04.02.2015 18:35:21
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Ну да, конечно. Теплозащита "своя", стартовые комплексы "свои", движок тоже понимаешь почти сам... Систему мажорирования каналов БЦВМ методом византийских генералов тоже сам придумал... Сам, всё сам...  ;)  
Так давали всем желающим, кто брался за эту работу... Что ж вы-то не взялись?
Вы вообще поняли на какое утверждение я отвечал?  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 04.02.2015 09:40:54
ЦитатаNot пишет:
Вы вообще поняли на какой вопрос я отвечал?  ;)
Да уж не хуже вас читать умею... Так ведь перечисленными вами технологиями ракета не исчерпывается... Или вы думаете другим конструкторам ракет в мире каждый день приходится изобретать колесо?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 04.02.2015 04:46:09
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаOleg пишет:
Как зачем? Это же первая ступень!
Первая ступень одноступеньчатой ракеты? ИМХО просто ракета.
понял. Первая т.е. для атмосферного участка полета.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 05.02.2015 10:22:48
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Вы вообще поняли на какой вопрос я отвечал?  ;)  
Да уж не хуже вас читать умею... Так ведь перечисленными вами технологиями ракета не исчерпывается... Или вы думаете другим конструкторам ракет в мире каждый день приходится изобретать колесо?
Конечно не исчерпывается. Но тут дело не просто в технологии, дело в готовых испытанных подсистемах. И утверждать что у Маска "все решения свои" мягко говоря некорректно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ronatu от 05.02.2015 14:09:42
Ну, решения то он принимает сам...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 05.02.2015 10:32:30
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Вы вообще поняли на какой вопрос я отвечал?  ;)  
Да уж не хуже вас читать умею... Так ведь перечисленными вами технологиями ракета не исчерпывается... Или вы думаете другим конструкторам ракет в мире каждый день приходится изобретать колесо?
Конечно не исчерпывается. Но тут дело не просто в технологии, дело в готовых испытанных подсистемах. И утверждать что у Маска "все решения свои" мягко говоря некорректно.
Откуда такая слепая неприязнь? Да, технологии он получил, но вот опыта у него не было. У той же РКК есть и технологии, и полувековой опыт, но результаты работы за последние 10 лет как-то не впечатляют.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 06.02.2015 00:13:04
Цитатаtestest пишет: Откуда такая слепая неприязнь? Да, технологии он получил, но вот опыта у него не было. У той же РКК есть и технологии, и полувековой опыт, но результаты работы за последние 10 лет как-то не впечатляют.
Не получил, а купил.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.02.2015 23:24:18
http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/pad-abort-test-nears-spacex/
ЦитатаPad abort test nears For SpaceX      
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/02/pad-abort-Dragon-647x431.jpg)
SpaceX Dragon V2 pad abort test flight vehicle. Credit: SpaceX         
             
Joe Latrell
February 20th, 2015          
                                 
Space Exploration Technologies (SpaceX (http://www.spacex.com)) continues operations at a very rapid pace in the month of February. After completing two launches this month, SpaceX will complete the final milestone of a NASA contract by performing a pad abort test of their new Dragon V2 capsule.
While SpaceX has declined to give an exact date, it is presumed to be occurring after the launch of two communications satellites - one for Eutelsat and the other for Asia Broadcast. Both satellites are scheduled to be launched on a Falcon 9 near the end of February. A March 4 date has been rumored but it remained unverified at press time.
The launch abort test is part of the Commercial Crew integrated Capability (CCiCap) contract between SpaceX and NASA. That contract began in 2012 and was to conclude with a pad abort test in late 2014. NASA granted SpaceX a deadline extension so final preparations could be made. According to the extension, SpaceX has until the end of March 2015 to complete the pad abort test.
During the test a total of 8 SuperDraco rocket engines will propel the Dragon v2 prototype clear of the launch tower. The Dragon V2 will then shoot skyward several thousand feet, deploy parachutes and land in the Atlantic ocean just off the coast. The SuperDracos produce a combined thrust of 128,000 pounds. In addition to a pad abort, the thrusters could be used on future missions to slow the Dragon v2 for a possible touchdown on land. Initial crew flights will be recovered in the ocean in a similar manner to the cargo version of the capsule.
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2014/05/SuperDraco-Firing-655x436.jpg)
Firing test of SpaceX's superDraco thruster. Photo Credit: SpaceX
 
This prototype is a close analog to the actual flight model but will be missing the life support system and the instrument panel. SpaceX plans to include an advanced test dummy embedded with an array of sensors to gather data on stress forces. SpaceX will then analyze the data to determine what impact an emergency pad abort will have on any human occupants.
Gwynne Shotwell, President and COO of SpaceX, has stated in press conferences (http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/nasa-boeing-spacex-announce-commercial-crew-launches-2017/) that the company plans to have an unmanned orbital test of the Dragon v2 in late 2016. If that test is a success, a manned orbital test flight could occur in early 2017.
SpaceX was one of three winners in the original Commercial Crew integrated Capability (CCiCap) round - Boeing and Sierra Nevada being the other two. Sierra Nevada was eliminated (http://www.spaceflightinsider.com/organizations/sierra-nevada/gao-denies-sierra-nevada-protest/) from the competition when NASA down selected to only two companies to work on the next stage of the process, formally known as the Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap (http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/index.html)). NASA plans to let private enterprise handle most of the crew transportation needs for the foreseeable future.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 25.02.2015 03:51:13
Мне не дают покоя вот эти маленькие стабилизаторы на тестовом экземпляре Драконовского багажника. Для чего они??
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 24.02.2015 21:47:39
Sam Grey, радиаторы охлаждения, может быть...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 25.02.2015 05:51:56
ЦитатаSam Grey пишет:
Мне не дают покоя вот эти маленькие стабилизаторы на тестовом экземпляре Драконовского багажника. Для чего они??
Для стабилизации.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 25.02.2015 09:40:08
ЦитатаSam Grey пишет:
Мне не дают покоя вот эти маленькие стабилизаторы на тестовом экземпляре Драконовского багажника. Для чего они??
Здесь (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/launch/media/fonsi_dragon_pad_abort.pdf) указано, что при проведении теста САС корабль летит вместе с транком вплоть до раскрытия вытяжных парашютов, только затем происходит разделение. На этом участке, видимо, и нужны стабилизаторы.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 25.02.2015 05:43:18
Цитатаche wi пишет:
Здесь (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/launch/media/fonsi_dragon_pad_abort.pdf) указано, что при проведении теста САС корабль летит вместе с транком вплоть до раскрытия вытяжных парашютов, только затем происходит разделение. На этом участке, видимо, и нужны стабилизаторы.
Я тут пару страниц назад спрашивал, как с грузом в багажнике постыпать будут?  Сразу сбрасывать или тащить до расрытия вытяжных парашютов?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 25.02.2015 22:37:57
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Мне не дают покоя вот эти маленькие стабилизаторы на тестовом экземпляре Драконовского багажника. Для чего они??
Здесь (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/launch/media/fonsi_dragon_pad_abort.pdf) указано, что при проведении теста САС корабль летит вместе с транком вплоть до раскрытия вытяжных парашютов, только затем происходит разделение. На этом участке, видимо, и нужны стабилизаторы.
Спасибо! люблю подобные источники  :)  
Меня смутило то, что вес багажника с грузом с каждым полетом будет, очевидно, различаться, значит САС нужно будет как-то под каждый вылет регулировать (центровка, + макс. перегрузки), в отличие от, скажем, Союза, который хоть и спасается целиком, вместе со служебным и обитаемым отсеками, но вес и центровка у него практически не меняются.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 03.03.2015 12:47:35
САС жидкостная и проблем с регулировкой быть не должно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 03.03.2015 14:23:59
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Кстати, ДУ САС Союза тащит БО в качестве привеска. А спейсексы будут таскать содержимое багажника? Или будут вываливать как из корзины без дна?
Ставлю на то, что багажник вообще будет оставаться на ракете, зачем его тащить-то?
Для аборт-теста спейсексы еще и ракету построят  ;)  Этож невиданный разгул пиара  ;)
Что-то мне подсказывает, что в следующем тесте (в полете) они и используют именно эту ракету.(Повторно!) ;)  :D

А насчет багажника с крылышками, думаю, что они (багажник с крылышками) обеспечивают статическую устойчивость корабля после отделения от РН и без них никак нельзя. Управление-то исключительно разнотягом. Так же как нельзя на САС Союза без решетчатых стабилизаторов. Да и на первой ступени F9R при посадке без решетчатых стабилизаторов-рулей не смогли обойтись. Исходя из этого, могу предположить, что при срабатывании САС багажник будут опорожнять. По крайней мере от тяжелых грузов.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 03.03.2015 14:38:25
В Pad Abort Test ракеты вообще не будет. В In-Flight Abort Test будет первая ступень, которую изначально делали для "Кузнечика".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 03.03.2015 11:31:25
Цитатаilan пишет:
при срабатывании САС багажник будет опорожняться
какой доходчивый образ ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 03.03.2015 17:45:05
Не без этого. :oops:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 11.03.2015 01:54:55
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/575350070733848576
Цитата James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean)
SpaceX says targeting late March/early April Dragon pad abort test from Cape.
 
10:38 - 10 марта 2015 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: pkl от 11.03.2015 23:58:50
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаilan пишет:
при срабатывании САС багажник будет опорожняться
какой доходчивый образ  ;)  
Да уж, не в бровь, а в глаз!  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 12.03.2015 02:02:37
https://twitter.com/jeff_foust/status/575661446924746752?s=09
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust
SpaceX is showing off part of their Dragon crew interior at #goddard2015

(https://pbs.twimg.com/media/B_0pCTJXEAAPcaa.jpg)

7:15 - 11 марта 2015 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 14.03.2015 20:52:53
Цитатаtestest пишет:
В Pad Abort Test ракеты вообще не будет. В In-Flight Abort Test будет первая ступень, которую изначально делали для "Кузнечика".
А там разве все 9 двигателей?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 19.03.2015 18:11:33
А надо?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 19.03.2015 18:12:26
https://twitter.com/pbdes/status/577881709733015552
ЦитатаPeter B. de Selding ‏@pbdes

SpaceX's Shotwell: Pad abort test should be ready as soon as we get through next GTO and CRS launches. #spaceshow
Т.е. в мае.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 20.03.2015 05:11:07
ЦитатаSalo пишет:
А надо?
Не обязательно. При трех двигателях можно вообще вторую ступень не использовать даже болванку (опускаем как будут на стол ставить) и топливо недолить, наверняка можно выйти на примерно те же характеристики максимального динамического сопротивления. Только вот насколько это будет правильно?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Настоящий Искандер от 20.03.2015 04:26:41
опять отсрочка на месяц
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 23.03.2015 23:48:50
http://www.parabolicarc.com/2015/03/23/spacex-busy-list-rest-2015/
ЦитатаCommercial Crew Milestones

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2015/01/SpaceX_Crew_Dragon_Abort1.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2015/01/28/nasa-honors-fallen-astronauts-day-remembrance/spacex_crew_dragon_abort1/)
SpaceX Dragon vehicle undergoes preparation for abort test. (Credit: NASA)
 
SpaceX is scheduled to complete nine commercial crew milestones this year. Two of the milestones are launch abort tests left over from the Commercial Crew Integrated Capability (CCiCap) contract. The others are for the follow-on Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap) agreement, which was signed in September. CCtCap will culminated with a crewed flight to the International Space Station with an advanced Dragon spacecraft.
 
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53683)

Two crewed Dragon abort tests are planned for later this year. The first test will involve a pad abort test that will take place at Cape Canaveral. The second will be an in-flight abort at Vandenberg Air Force Base in California.
Shotwell said the pad abort test would be ready to go within a couple of weeks. The original plan was to conduct Falcon 9 launches on March 21 and April 10. Then the pad at Cape Canaveral would be freed up for the abort test. However, those plans have been scrambled by a month-long delay in the launch of the TurkmenAlem52E/MonacoSat 1 satellite to April 24.
Both abort tests are running significantly behind schedule. The original schedule called for the pad abort test to take place in December 2013 and the in-flight abort in April 2014.
Whether SpaceX will meet all its commercial crew milestones this year remains to be seen. There appears to have been some slippage in the company's schedule already. The list of SpaceX milestones in its CCtCap agreement with NASA has a crewed Dragon demonstration flight to ISS occurring in October 2016. However, Shotwell said last week the flight will take place in early 2017,.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 25.03.2015 08:46:35
Demo of pad abort test profile in Texas - two SuperDraco engines ignite simultaneously and throttle as they would during the Pad Abort flight test.
https://vine.co/v/O3AB1BBUBd2
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 01.04.2015 14:03:01
https://vine.co/v/OL2VY5QjA0X
Dragon V2 Pad Abort Flight #SpaceX (https://vine.co/tags/SpaceX) Details: https://www.facebook.com/SpaceEproject
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 01.04.2015 14:06:07
Pad abort планируется в начале мая.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 02.04.2015 12:35:50
ЦитатаSalo пишет:
https://vine.co/v/OL2VY5QjA0X
Dragon V2 Pad Abort Flight #SpaceX (https://vine.co/tags/SpaceX) Details: https://www.facebook.com/SpaceEproject
Мой вопрос в комментах по мультяшке уже задали: А почему улетает без транка? Ответ обещают через несколько дней. :(
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 02.04.2015 12:46:59
Цитатаilan пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 https://vine.co/v/OL2VY5QjA0X
Dragon V2 Pad Abort Flight #SpaceX (https://vine.co/tags/SpaceX) Details: https://www.facebook.com/SpaceEproject
Мой вопрос в комментах по мультяшке уже задали: А почему улетает без транка? Ответ обещают через несколько дней.  :(
Не могу посмотреть видео, но багажник должен отстреливаться после выключения двигателей. Спуск на парашютах уже без него.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 02.04.2015 13:06:00
Я тоже так думаю, но на видео:
https://vine.co/v/OL2VY5QjA0X
почему-то это не так. Сначала отстреливается багажник.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 02.04.2015 16:36:28
Цитатаilan пишет:
Я тоже так думаю, но на видео:
 https://vine.co/v/OL2VY5QjA0X
почему-то это не так. Сначала отстреливается багажник.
Значит нна видео, скорее всего, ошибка. В документации к Pad Abort Test говорится, что крылья на багажнике нужны для стабилизаци положения корабля при срабатывании ДУ САС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 04.04.2015 15:02:05
ЦитатаSalo пишет:
Pad abort планируется в начале мая.
2 мая.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 06.04.2015 07:13:27
ИМХО лететь с багажником - это глупость, он что не может восьмью двигателями себя стабилизировать?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 06.04.2015 13:56:30
ЦитатаNilk пишет:
ИМХО лететь с багажником - это глупость, он что не может восьмью двигателями себя стабилизировать?
Значит не может.
(http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2015/04/Z2F-630x251.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 11.04.2015 22:57:15
Подготовка к Inflight abort test в Ванденберге, намеченному на июль:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35480.msg1356246#msg1356246
ЦитатаHelodriver пишет:

Based on the uptick in activity at SLC-4 lately I figured something interesting was about to happen out there sooner than later. Coming over the ridge from a few miles away it was immediately obvious that yesterday was the day, the TEL was vertical for the first time I'd seen in over a year. Even better, the TEL was carrying something!

Chris has used some of the pics for the great article, but many higher resolution closer view ones are available in L2.

Attached here are a few images showing the newly revealed In Flight Abort Vehicle from different angles.

Additionally yesterday's Amtrak passengers got an excellent view of the vehicle and the landing area as well.

The landing pad has a new berm built along its square perimeter. No paving has taken place, I'm not yet convinced the berm is a permanent feature.

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54027)

Много фото в огромном разрешении со всех ракурсов.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 12.04.2015 00:12:23
ЦитатаSalo пишет:
Подготовка к Inflight abort test в Ванденберге, намеченному на июль:
 https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35480.msg1356246#msg1356246
Много фото в огромном разрешении со всех ракурсов.

Таки F9R без ножек и макета второй ступени.
Чисто тест на катапультирование при достижении максимального динамического сопротивления.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 22.04.2015 07:42:08
По сообщению НАСА испытание САС на старте (Pad Abort Test) намечено на 5 мая, 4-х часовое окно начнется в 9 утра по местному времени (EDT) [сколько это по Москве?]. Резервный день - 6 мая.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.04.2015 07:07:18
По Москве c 16:30 до 20:30 ДМВ.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.04.2015 07:10:11
http://spaceflightnow.com/2015/04/21/dragon-pad-abort-test-set-for-early-may/
ЦитатаDragon pad abort test set for early May       
Posted on April 21, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/04/16661791299_a236e2f5dc_z-2.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/04/16661791299_a236e2f5dc_z-2.jpg)
SpaceX's Crew Dragon pad abort vehicle during a ground test. Credit: SpaceX
 
A major test of the system that would shoot SpaceX astronaut crews away from a failing rocket is scheduled for no earlier than May 5 from a specially-built mount at Cape Canaveral's Complex 40 launch pad, NASA announced Tuesday.
The four-hour window for the test opens at 9:30 a.m. EDT (1330 GMT). A backup opportunity is available May 6, NASA officials said.
The Dragon capsule test unit will fire SuperDraco thrusters to blast off from a truss mimicking a Falcon 9 rocket on the launch pad, then deploy three main parachutes and splash down in the Atlantic Ocean approximately one mile offshore in the Atlantic Ocean.
The test rig includes a capsule with hundreds of sensors to measure pressures, loads, temperatures and other data during the flight test, which is expected to last about one minute.
SpaceX officials have said a crash test dummy is inside the capsule for the pad abort flight.
"As a development test, it has a higher likelihood of encountering an issue than an operational mission does," NASA said in a statement.
"The ability to abort from a launch or pad emergency and safely carry crew members out of harm's way is a critical element for NASA's next generation of crew spacecraft," the statement said.
The human-rated Dragon capsule -- a redesigned version of of SpaceX's Dragon cargo craft -- will ferry astronauts to and from the International Space Station beginning in 2017. NASA awarded SpaceX a contract worth up to $2.6 billion in September to complete development of the Crew Dragon spaceship and fly up to six operational crew rotation missions to the space station.
NASA also tapped Boeing to finish testing of its CST-100 space capsule, giving the space agency redundant means to transport astronauts into low Earth orbit and end U.S. reliance on Russian Soyuz capsules for the job.
The Crew Dragon spacecraft's eight side-mounted SuperDraco thrusters each generate about 16,000 pounds of thrust to carry crews away from danger during launch. SpaceX says the engines can also slow down the capsule during landing, eventually allowing the craft to accomplish propulsive pinpoint touchdowns like a helicopter.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/04/superdraco_fire_pic.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/04/superdraco_fire_pic.jpg)
A SuperDraco rocket thruster fires during a ground test. Credit: SpaceX
 
The Crew Dragon's initial missions -- like the pad abort in May -- will end with parachute-assisted splashdowns in the ocean.
SpaceX plans another abort demonstration later this year from Vandenberg Air Force Base in California to verify the Crew Dragon capsule's ability to escape from an exploding rocket booster in flight.
The company receives payments from NASA after achieving predetermined developmental milestones.
SpaceX is slated to get $30 million after the successful completion of the pad abort test, and another $30 million after the in-flight abort demo.
NASA recently extended the deadline for SpaceX to complete the abort tests -- plus a qualification test of the Crew Dragon's primary structure -- until the end of the year after the milestones ran into delays.

Follow Stephen Clark on Twitter: @StephenClark1 (http://www.twitter.com/stephenclark1/).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 22.04.2015 09:18:29
ЦитатаSalo пишет:
По Москве c 16:30 до 20:30 ДМВ.
Спасибо. Значит на работе начем смотреть.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.04.2015 22:25:12
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CSD_Brief_to_NAC_Apr_2015.pdf
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54230) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54229)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 25.04.2015 05:57:33
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/591272311954747392
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)

Long range photo of the SLC-40 Truss Structure SpaceX's Dragon 2 will fire off next month: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33423.msg1363150#msg1363150 ... (http://t.co/Vdr4hyY1C8)

(https://pbs.twimg.com/media/CDSfCMNW8AEMWbw.jpg) (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/591272311954747392/photo/1)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ronatu от 25.04.2015 13:25:20
5 мая...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 01.05.2015 11:06:04
SpaceX Targets May 6 for Pad Abort Test of New Crew Spacecraft
http://www.nasa.gov/press-release/spacex-targets-may-6-for-pad-abort-test-of-new-crew-spacecraft

ЦитатаSpaceX now is targeting Wednesday, May 6, for a pad abort test of its Crew Dragon, a spacecraft under final development and certification through NASA's Commercial Crew Program (CCP). The test window will open at 7 a.m. EDT.

NASA Television will provide live coverage of the test, which will simulate an emergency abort from a test stand on Space Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force Station (CCAFS) in Florida.

The media briefing previewing the test will take place at 10 a.m., Friday, May 1 in the Press Site TV auditorium at Kennedy Space Center in Florida. This briefing will air live on NASA TV.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: cavia от 02.05.2015 14:15:07
Pad Abort Test Preview

http://www.youtube.com/watch?v=FbfEUwfRalc#t=380

http://www.youtube.com/watch?v=FbfEUwfRalc#t=380 (http://www.youtube.com/watch?v=FbfEUwfRalc#t=380)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 04.05.2015 17:25:00
Прогноз на благоприятные погодные условия - 70%
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/05/04/pad-abort-test-weather-70-percent-go/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: snek от 05.05.2015 03:08:40
(http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_pad_abort_vehicle.jpg)
Немного про тест на сайте самих спейсиксов
http://www.spacex.com/news/2015/05/04/5-things-know-about-spacexs-pad-abort-test
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 05.05.2015 09:23:55
(http://www.spacex.com/sites/spacex/files/padabortinfographic.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 05.05.2015 12:46:46
Так это получается, что запускать будут вообще с земли, а не с установленной на старте ракеты?
Я, видимо, что-то пропустил.  :(  
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_pad_abort_vehicle_split.jpg
(http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_pad_abort_vehicle_split.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 05.05.2015 14:05:43
Цитатаilan пишет:
Так это получается, что запускать будут вообще с земли, а не с установленной на старте ракеты?
Ну да. Это же испытание "на старте". Вот когда будут испытывать САС на этапе выведения (в конце года, кажется), там будут на Фэлконе-9 запускать.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 05.05.2015 14:12:39
Ну так в реальных условиях срабатывания САС "на старте" это происходит все-таки не на уровне площадки, а на верхушке установленной там ракеты. Что не совсем одно и то же. Высота ракеты, конечно, значительно меньше высоты подъема сработавшей САС, но все-таки.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 05.05.2015 15:20:22
Значит на деле проще, чем в испытаниях.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 05.05.2015 15:21:01
Цитатаilan пишет:
Ну так в реальных условиях срабатывания САС "на старте" это происходит все-таки не на уровне площадки, а на верхушке установленной там ракеты. Что не совсем одно и то же. Высота ракеты, конечно, значительно меньше высоты подъема сработавшей САС, но все-таки.
Да, но насколько я помню фотки испытания САС - оно всегда так происходит, не с ракеты. Я думаю тут не принципиальная разница, откуда стартовать (с какой высоты).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.05.2015 15:59:54
Цитатаilan пишет:
Так это получается, что запускать будут вообще с земли, а не с установленной на старте ракеты?
Я, видимо, что-то пропустил.  :(  
 http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_pad_abort_vehicle_split.jpg
Да http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1365711/#message1365711
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.05.2015 16:13:30
С ракеты, но в полёте будет в inflight abort test .
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 05.05.2015 16:21:08
Непонятно, а зачем агрегатный отсек с собой тащить при катапультировании?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 05.05.2015 20:01:01
ЦитатаAstro Cat пишет:
Непонятно, а зачем агрегатный отсек с собой тащить при катапультировании?
Ну, видимо затем, что так он и будет штатно отстреливаться от ракеты... Может стабилизаторы нужны?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 05.05.2015 20:02:16
Думаю чтобы не лететь вверх ногами до апогея (см схему выше)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1371708/#message1371708
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 05.05.2015 19:33:32
Прям стабилизаторы так необходимы? Они же планировали посадку без парашютную  на этих же боковых двигателях! Значит уж стабилизировать тягой то они должны уметь!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 05.05.2015 20:38:24
ЦитатаAstro Cat пишет:
Прям стабилизаторы так необходимы? Они же планировали посадку без парашютную на этих же боковых двигателях! Значит уж стабилизировать тягой то они должны уметь!
"Passively stabilized coast to apogee"
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 05.05.2015 20:05:05
Не ну понятно с "хвостом" ловчее вверх до апогея. Но Blue Origin, например, обошлись и без него при тесте САС.http://www.youtube.com/watch?v=5l8aQ3hQyVs#t=22 (http://www.youtube.com/watch?v=5l8aQ3hQyVs#t=22)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 05.05.2015 21:16:03
ЦитатаAstro Cat пишет:
Непонятно, а зачем агрегатный отсек с собой тащить при катапультировании?
Ну это не "агрегатный отсек", транк-переходник ("багажник"  ;)  . Он внутри пустой. "Агрегатный отсек" у Дракона находится внутри корабля. А стабилизаторы обеспечивают статическую устойчивость при наборе высоты, что значительно упрощает управление и уменьшает потери на это самое управление.
При снижении корабль летит уже другим концом вперед и тогда уже совсем другая балансировка.  8)   :oops:  
А у Blue Origin двигатели расположены немного по другому, да и центр масс скорее всего в другом месте.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 05.05.2015 23:13:10
Прожиг. Интересно, что он был очень короткий (ссылка (https://twitter.com/elonmusk/status/595656079490600960)).
(http://pbs.twimg.com/media/CEQyDFxWgAEIx5z.jpg)

Сам аппарат.
(http://pp.vk.me/c622019/v622019375/2de08/9IIx8OjyoVo.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 05.05.2015 23:52:06
Воланчик )))
Интересна дальнейшая судьба дивайса...
Кто знает?
Он будет и во втором тесте использоваться?
А потом и как стрекозёл (DragonFly) пойдет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 06.05.2015 00:03:39
ЦитатаИскандер пишет:
Он будет и во втором тесте использоваться?
Да.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 07:28:08
Сдвинули на 2 часа окно для Pad Abort Test, теперь с 09.00 EDT / 13.00 UTC / 16.00 MSK
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/05/05/spacex-pad-abort-test-window-begins-two-hours-later-at-9-a-m-edt/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: KR от 06.05.2015 09:11:32
трансляция будет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Floppy Disk от 06.05.2015 10:29:34
PAD ABORT TEST SETS STAGE FOR SPACEX'S COMMERCIAL CREW EFFORTS (http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/pad-abort-test-sets-stage-for-spacexs-commercial-crew-efforts/)
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/SpaceX-Dragon-V2-commercial-crew-program-NASA-photo-posted-on-SpaceFlight-Insider-647x469.jpg)
SpaceX is set to conduct the first visible test of its crew-rated Dragon spacecraft this week. Photo Credit: Dmitri Gerondidakis / NASA

SCOTT JOHNSON
MAY 5TH, 2015


Space Exploration Technologies' (SpaceX (http://www.spacex.com/)'s) upcoming pad abort test represents the company's next payment milestone under NASA's Commercial Crew Program (CCP (http://www.nasa.gov/content/commercial-crew-program-the-essentials/#.VUchDmK9KK3)). With this test looming, it seemed an appropriate time to step back and take a "big-picture" look at SpaceX's history with the CCP, where it stands now, and what's yet to be done.
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/1574-ula_delta_ii_heritage-carleton_bailie-436x655.jpg)
A key element of SpaceX's success has been the versatile and highly-successful Falcon 9 booster. Photo Credit: Carleton Bailie / SpaceFlight Insider
The first round of the CCP, or crew development program, known as CCDev 1 (http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/ccdev_info.html), began in 2010 with funded Space Act Agreements (SSA), worth a total of $50 million, being awarded (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=20268.0;attach=194543) to five companies -- Paragon Space Development Corporation (http://www.paragonsdc.com/#thermal-control),Blue Origin (https://www.blueorigin.com/), Boeing (http://www.boeing.com/space/crew-space-transportation-100-vehicle/), Sierra Nevada Corporation (SNC (http://www.sncorp.com/)) and United Launch Alliance (ULA (http://www.ulalaunch.com/)). SpaceX made a proposal under CCDev 1, but was not sel ected (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=20268.0;attach=194543).
In 2011, the second round of the program, CCDev 2 (http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/ccdev_info.html), got underway with the winners (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/508_CCDev2_SelectionStatement-Final_Signed.pdf) -- Blue Origin, Boeing, SNC, and SpaceX -- receiving funded SAAs, and three others -- ULA, Alliant Techsystems (ATK (http://www.orbitalatk.com/)) and Excalibur Almaz -- receiving unfunded SSAs.
The winners of funded SAAs in the third round of the crew development program, initially called CCDev 3 but later renamed the Commercial Crew Integrated Capability (CCiCap (http://www.nasa.gov/content/commercial-crew-program-the-essentials/#.VUc3TGK9KK3)) -- Boeing, SNC and SpaceX -- were announced (http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/ccicap-announcement.html) on August 3, 2012, per a July 31, 2012, Selection Statement (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/508_CCiCap_Selection_Statement.pdf).
There are approximately 20 "payment" milestones in SpaceX's CCiCap SAA (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCiCap_SpaceX_508.pdf). We say "approximately" because each milestone can be something of a "moving target" as they tend to evolve and change over time. One milestone may be subdivided, by agreement, into multiple smaller milestones.
As of April 2015 (http://sites.nationalacademies.org/cs/groups/depssite/documents/webpage/deps_161036.pdf), the best estimate is that SpaceX has completed 16 of the 20 current milestones.
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/image5-655x279.jpg) (http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/image5.jpg)
Graphic (http://sites.nationalacademies.org/cs/groups/depssite/documents/webpage/deps_161036.pdf) listing four uncompleted SpaceX CCiCap milestones from April 2015 presentation to National Research Council (NRC) Aeronautics and Space Engineering Board (ASEB) by NASA's Bill Gerstenmaier. Photo Credit: NASA
SpaceX's uncompleted CCiCap milestones (http://sites.nationalacademies.org/cs/groups/depssite/documents/webpage/deps_161036.pdf) appear to be Milestone 11: Pad Abort Test (now scheduled for this week), worth $30 million; Milestone 12B: Dragon Primary Structure Qualification (Hatch Open), worth $30 million; Milestone 13E: Delta Crew Vehicle Critical Design Review, worth $5 million; and Milestone 14: In-Flight Abort Test, worth $30 million.
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/1530-ula_delta_ii_heritage-carleton_bailie-436x655.jpg)
SpaceX has already sent seven of its Cargo Dragon spacecraft to the International Space Station. Photo Credit: Carleton Bailie / SpaceFlight Insider
Under the latest CCiCap extension agreement (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCiCap_SpaceX_508.pdf), dated February 27, 2015, SpaceX has until December 31, 2015, to complete these last four milestones.
The fourth round of the crew development program consists of Certification Products Contracts (CPCs), not SAAs.
These CPCs were awarded in two phases. The first phase CPCs, totaling just under $30 million, wereawarded (http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/cpc-awards.html) to SNC, Boeing and SpaceX on December 10, 2012.
The second phase of the fourth round CPC awards is known as Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap (http://www.nasa.gov/content/commercial-crew-program-the-essentials/#.VUc3hWK9KK0)). The winners -- Boeing and SpaceX -- were announced (https://blogs.nasa.gov/bolden/2014/09/16/american-companies-selected-to-return-astronaut-launches-to-american-soil/) on September 16, 2014, per a September 15, 2014, Source Selection Statement (http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap-Source-Selection-Statement-508(3).pdf).
There are approximately 19 payment milestones inSpaceX's CCtCap CPC (http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2015/03/SpaceX-CCtCap-Contract.pdf), which could total up to $2.6 billion. NASA announced (https://www.nasa.gov/press/2014/december/spacex-completes-first-milestone-for-commercial-crew-transportation-system/#.VUc2X2K9KK0), on December 19, 2014, that SpaceX had completed its first CCtCap milestone -- a Certification Baseline Review (CBR) of its plans for the manufacture, launch, flight, and recovery of its Crew Dragon (Dragon v2) capsule and Falcon 9 v1.1 rocket.
No other CCtCap milestone completions, with regard to SpaceX, have been announced as of this writing.
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/image2-655x370.jpg) (http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/05/image2.jpg)
Graphic (http://sites.nationalacademies.org/cs/groups/depssite/documents/webpage/deps_161036.pdf) depicting SpaceX CCtCap milestones fr om April 2015 presentation to NRC ASEB by Bill Gerstenmaier. Photo Credit: NASA
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: snek от 06.05.2015 05:44:10
ЦитатаKR пишет:
трансляция будет?
ну как обычно:
http://www.spacex.com/webcast/
ну и на наса тв должно быть
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 06.05.2015 19:34:21
Цитатаsnek пишет:
ЦитатаKR пишет:
трансляция будет?
ну как обычно:
 http://www.spacex.com/webcast/
ну и на наса тв должно быть
сказали что на наса тв тоже будет
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 13:38:39
Цитатаtestest пишет:
Прожиг. Интересно, что он был очень короткий ( ссылка (https://twitter.com/elonmusk/status/595656079490600960) ).

Какие баки таков и прожог.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 14:47:36
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54475)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 15:37:22
началась трансляция

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54476)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 15:40:47
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54477)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 15:44:01
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54480) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54479)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 15:46:45
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54481)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: snek от 06.05.2015 11:49:22
Говорят, что может будет перенос из-за возможной грозы
new - говорят "го" по погоде
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 15:54:10
По погоде зеленый свет.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54482)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 15:55:58
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54483)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 06.05.2015 16:00:56
Знатно болтало.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: cavia от 06.05.2015 16:01:45
Молодцы!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: snek от 06.05.2015 12:02:41
Его по ходу сейчас волнами к берегу вынесет - и лодки не надо
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Vlad_hm от 06.05.2015 16:03:17
Нормально. Молодцы.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:04:38
Вроде все нормально прошло. Но Бастера там помотало, конечно ))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 06.05.2015 16:07:29
Цитатаche wi пишет:
Вроде все нормально прошло. Но Бастера там помотало, конечно ))
Главное - жив остался! ;-)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 16:08:38
Близко больно от берега, посильнее ветер - могли бы и не попасть.
Или момент выключения двигателей исходя из этого рассчитывают?

А так - мои поздравления!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:10:14
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54488) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54487) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54490)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 16:11:47
На видео было хорошо видно назначение транка со стабилизаторами: после выключения двигателей - стабильный полет без кувыркания до отделения транка.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 06.05.2015 16:12:11
http://tass.ru/kosmos/1951859
ЦитатаNASA и SpaceX провели первое испытание системы аварийного спасения

 6 мая, 16:08 UTC+3
 Во время испытания корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете  
 
ВАШИНГТОН, 6 мая. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. NASA и частная американская компания SpaceX ("Спейс-экс") провели в среду первое испытание системы аварийного спасения (САС) экипажа на случай непредвиденных обстоятельств при запуске ракеты-носителя. Об этом сообщило космическое ведомство США.
"САС запущен. Все прошло, как мы запланировали", - сообщили в NASA
Во время испытания, которое состоялось на базе ВВС США рядом с космодромом на мысе Канаверал (штат Флорида), корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете. Двигатели САС проработали всего шесть секунд, но этого было достаточно, чтобы поднять 8-тонный аппарат на высоту 1,6 км. Оттуда он плавно опустился на парашюте в воды Атлантического океана в километре от берега, где его подберет спасательное судно. Вся операция в среднем заняла не более полутора минут.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:13:28
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54496) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54494) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54495)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 06.05.2015 16:14:45
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54484)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54492)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54486)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54491)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54485)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54493)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:17:01
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54497) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54498) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54499)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:21:28
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54500) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54501) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54502)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Rifkat от 06.05.2015 16:22:08
ЦитатаSalo пишет:
http://tass.ru/kosmos/1951859
ЦитатаNASA и SpaceX провели первое испытание системы аварийного спасения

 6 мая, 16:08 UTC+3
 Во время испытания корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете
 
ВАШИНГТОН, 6 мая. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. NASA и частная американская компания SpaceX ("Спейс-экс" ;)  провели в среду первое испытание системы аварийного спасения (САС) экипажа на случай непредвиденных обстоятельств при запуске ракеты-носителя. Об этом сообщило космическое ведомство США.
"САС запущен. Все прошло, как мы запланировали", - сообщили в NASA
Во время испытания, которое состоялось на базе ВВС США рядом с космодромом на мысе Канаверал (штат Флорида), корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете. Двигатели САС проработали всего шесть секунд, но этого было достаточно, чтобы поднять 8-тонный аппарат на высоту 1,6 км. Оттуда он плавно опустился на парашюте в воды Атлантического океана в километре от берега, где его подберет спасательное судно. Вся операция в среднем заняла не более полутора минут.
1,6 км за 6 сек - ускорение 26g!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:24:34
Pad Abort Test
http://youtu.be/OpH684lNUB8

ЦитатаCrew Dragon's first critical flight test, known as a Pad Abort Test, is expected to take place on Wednesday, May 6, from SpaceX's Space Launch Complex 40 (SLC-40) in Cape Canaveral, Florida. While the test is originating from the same launch pad we use for operational missions, this is not an operational flight.

This will be the first flight test of SpaceX's revolutionary new launch abort system, and the odds of encountering delays or issues are high. Fortunately the test doesn't need to be perfect to be valuable--our primary objective is to capture as much data as possible as the data captured here will be key in preparing Crew Dragon for its first human missions in 2017.
https://www.youtube.com/watch?v=OpH684lNUB8 (https://www.youtube.com/watch?v=OpH684lNUB8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 06.05.2015 16:27:06
Почему бы им перед отстрелом парашюта не стабилизировать корабль?
С Бастера всю душу вытрясли! А если бы живые люди...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 16:29:43
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 http://tass.ru/kosmos/1951859
ЦитатаNASA и SpaceX провели первое испытание системы аварийного спасения

 6 мая, 16:08 UTC+3
 Во время испытания корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете
 
ВАШИНГТОН, 6 мая. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. NASA и частная американская компания SpaceX ("Спейс-экс"  ;)  провели в среду первое испытание системы аварийного спасения (САС) экипажа на случай непредвиденных обстоятельств при запуске ракеты-носителя. Об этом сообщило космическое ведомство США.
"САС запущен. Все прошло, как мы запланировали", - сообщили в NASA
Во время испытания, которое состоялось на базе ВВС США рядом с космодромом на мысе Канаверал (штат Флорида), корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете. Двигатели САС проработали всего шесть секунд, но этого было достаточно, чтобы поднять 8-тонный аппарат на высоту 1,6 км. Оттуда он плавно опустился на парашюте в воды Атлантического океана в километре от берега, где его подберет спасательное судно. Вся операция в среднем заняла не более полутора минут.
1,6 км за 6 сек - ускорение 26g!
Двигатели работали 6 секунд, а высоту он набирал несколько дольше.  ;)   Так, что и ускорение было не столь умопомрачительное.

А вот насчет километра от берега, то мне кажется, что они несколько загнули. По мне: если это километр, то я - китайский император. Это было больше похоже на кабельтов (168 м)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Air от 06.05.2015 17:36:02
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54503)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 16:36:49
ЦитатаИскандер пишет:
Почему бы им перед отстрелом парашюта не стабилизировать корабль?
С Бастера всю душу вытрясли! А если бы живые люди...
Вот они его тормозными парашютами и стабилизируют. Время ограничено - высота-то небольшая. А испытания по вводу парашютной системы при перевернутом корабле они специально проводили раньше. Тогда при сбросе с вертолета, во время сброса подвесная система специально переворачивала корабль.
А люди - должны быть пристегнуты к креслам. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 06.05.2015 16:38:07
Цитатаilan пишет:
А люди - должны быть пристегнуты к креслам.
Натренированы и не емши )
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 16:41:45
Цитатаche wi пишет:
Цитатаilan пишет:
А люди - должны быть пристегнуты к креслам.
Натренированы и не емши )
Насчет не емши, не знаю. На море при болтанке лучше хорошо поесть, горячего супчика, например. Помогает. Проверено. 8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 16:42:43
Смотрю: пресс-релизы на русском писать стали. К чему бы это? ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 06.05.2015 16:56:17
Медленно он как-то ушел, тт пореще уводят.
http://www.youtube.com/watch?v=FRqLNdwsPBM (http://www.youtube.com/watch?v=FRqLNdwsPBM)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: andr59 от 06.05.2015 17:58:46
На НАСА спейсфлайте  подсчитали, что все сработало несколько быстрей, чем должно было быть  по номиналу - и отделение транка и отстрел парашютов...

ЦитатаComparison of actual (left) and nominal (right) timeline:
Trunk jettison      T+15s       T+21s
Drogue deploy       T+18s       T+25s
Main deploy         T+24s       T+35s
Splashdown          T+98s       T+107s
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33423.1540
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 06.05.2015 15:28:29
сильно его болтало, когда парашют выпускали
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 06.05.2015 19:02:43
Цитатаilan пишет:
Смотрю: пресс-релизы на русском писать стали. К чему бы это?  ;)  
цена конечно радует - 20 млн с человека. 
(только непонятна их арифметика - при 4 людях экипажа к МКС и с грузом)?

а откуда на русском?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 06.05.2015 15:14:04
Как бы их калбасило, боже мой )))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 18:29:14
Эллону мои Поздравления.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 18:30:03
ЦитатаNilk пишет:
Как бы их калбасило, боже мой )))
В Союзе также.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 15:35:29
Цитатаpnetmon пишет:
(только непонятна их арифметика - при 4 людях экипажа к МКС и с грузом)?
вероятно, по максимуму PRа: на семь и без груза (на  коммерческий пузырь)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Братушка от 06.05.2015 19:35:33
Проблема с одним из SuperDraco.
https://www.youtube.com/watch?v=uuWtm2YSahY (https://www.youtube.com/watch?v=uuWtm2YSahY)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 15:40:16
Что было в багажнике?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 18:43:21
ЦитатаSFN пишет:
Что было в багажнике?
Ничего. Просто сабилизатор.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 15:51:35
Зачем стабилизатор в багажнике? У него свое оперение есть.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 18:53:45
ЦитатаSFN пишет:
Зачем стабилизатор в багажнике? У него свое оперение есть.
весь "багажник" стабилизатор.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 16:08:24
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1341065/#message1341065 не стабилизатор, а радиатор ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 06.05.2015 20:11:20
"не сработал один из двигателей" - ну значит провели испытания в тяжелом режиме, с отказом.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 19:12:29
Цитатаpnetmon пишет:
"не сработал один из двигателей" - ну значит провели испытания в тяжелом режиме, с отказом.
Там четыре группы по два дв.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 19:13:38
ЦитатаSFN пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1341065/#message1341065 не стабилизатор, а радиатор
В данном случае - стабилизатор. иначебы летел без него.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 16:21:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
В данном случае - стабилизатор. иначебы летел без него.
както так  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1341127/#message1341127
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 06.05.2015 20:21:46
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаilan пишет:
Смотрю: пресс-релизы на русском писать стали. К чему бы это?  ;)  
цена конечно радует - 20 млн с человека.
(только непонятна их арифметика - при 4 людях экипажа к МКС и с грузом)?

а откуда на русском?
Оказывается, это - просто творчество Air:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1372512/#message1372512
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 16:23:06
рюсские не есть целефая группа Эллона.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Reader от 06.05.2015 20:37:30
А на каком-нибудь "местном" Little Joe - пуски типа A-001...004 повторить не планируется?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 06.05.2015 17:32:21
ЦитатаReader пишет:
А на каком-нибудь "местном" Little Joe - пуски типа A-001...004 повторить не планируется?
вроде как в сентябре
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54508)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: redsh от 06.05.2015 17:38:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаNilk пишет:
Как бы их калбасило, боже мой )))
В Союзе также.
А пруфвидео не найдётся?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 06.05.2015 22:40:04
ЦитатаSFN пишет:
вроде как в сентябре
Вроде как In-Flight Abort Test планировалось на штатном Фэлконе-9 проводить?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 20:40:55
Цитатаredsh пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаNilk пишет:
Как бы их калбасило, боже мой )))
В Союзе также.
А пруфвидео не найдётся?
Зачем. Подвесную систему и алгоритмы Эллон не с потолка взял.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: redsh от 06.05.2015 17:49:44
А кроме этого на амплитуду раскачки ничего не влияет? Балансировка, скажем.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 20:51:57
Цитатаredsh пишет:
А кроме этого на амплитуду раскачки ничего не влияет? Балансировка, скажем.
Естественно какие то отличия есть.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий В. от 06.05.2015 20:58:24
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 http://tass.ru/kosmos/1951859
ЦитатаNASA и SpaceX провели первое испытание системы аварийного спасения

 6 мая, 16:08 UTC+3
 Во время испытания корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете
 
ВАШИНГТОН, 6 мая. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. NASA и частная американская компания SpaceX ("Спейс-экс"  ;)  провели в среду первое испытание системы аварийного спасения (САС) экипажа на случай непредвиденных обстоятельств при запуске ракеты-носителя. Об этом сообщило космическое ведомство США.
"САС запущен. Все прошло, как мы запланировали", - сообщили в NASA
Во время испытания, которое состоялось на базе ВВС США рядом с космодромом на мысе Канаверал (штат Флорида), корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете. Двигатели САС проработали всего шесть секунд, но этого было достаточно, чтобы поднять 8-тонный аппарат на высоту 1,6 км. Оттуда он плавно опустился на парашюте в воды Атлантического океана в километре от берега, где его подберет спасательное судно. Вся операция в среднем заняла не более полутора минут.
1,6 км за 6 сек - ускорение 26g!
Меньше 10. Среднее ускорение около 88 м/с^2
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 06.05.2015 22:58:49
ЦитатаБратушка пишет:
Проблема с одним из SuperDraco.

Может с этим связаны все видимые отклонения от номинала?
Высоту недобрал. => Ускоренный выброс drogue&main парашютов. => Приводнился ближе к берегу.
Усиленная болтанка тоже с этим связана - времени на стабилизацию практически не было.
В принципе возможность этого была предусмотрена.

Вопрос в том засчитает ли NASA этот milestone?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 07.05.2015 00:15:51
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 http://tass.ru/kosmos/1951859
ЦитатаNASA и SpaceX провели первое испытание системы аварийного спасения

 6 мая, 16:08 UTC+3
 Во время испытания корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете
 
ВАШИНГТОН, 6 мая. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. NASA и частная американская компания SpaceX ("Спейс-экс"  ;)  провели в среду первое испытание системы аварийного спасения (САС) экипажа на случай непредвиденных обстоятельств при запуске ракеты-носителя. Об этом сообщило космическое ведомство США.
"САС запущен. Все прошло, как мы запланировали", - сообщили в NASA
Во время испытания, которое состоялось на базе ВВС США рядом с космодромом на мысе Канаверал (штат Флорида), корабль был установлен непосредственно на стартовом столе, а не на ракете. Двигатели САС проработали всего шесть секунд, но этого было достаточно, чтобы поднять 8-тонный аппарат на высоту 1,6 км. Оттуда он плавно опустился на парашюте в воды Атлантического океана в километре от берега, где его подберет спасательное судно. Вся операция в среднем заняла не более полутора минут.
1,6 км за 6 сек - ускорение 26g!
Меньше 10. Среднее ускорение около 88 м/с^2
А вот что говорил Маск:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54509)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 07.05.2015 03:38:32
Футболитсы Барселоны молодцы!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Rifkat от 07.05.2015 08:34:01
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаRifkat пишет: 
1,6 км за 6 сек - ускорение 26g!
Меньше 10. Среднее ускорение около 88 м/с^2
Именно среднее. Пиковое вначале размажет, а потом настанет среднее. А выше пишут про 6g макс. Чет у меня математика не получается при таком ускорении. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 07.05.2015 09:16:17
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
1,6 км за 6 сек - ускорение 26g!
Меньше 10. Среднее ускорение около 88 м/с^2
Именно среднее. Пиковое вначале размажет, а потом настанет среднее. А выше пишут про 6g макс. Чет у меня математика не получается при таком ускорении.
А вы что, беретесь утверждать, что тяга ЖРД в первый момент значительно выше, чем потом? :oops:
А я всегда думал, что она постоянна, а так, как топливо постепенно расходуется, то и ускорение понемногу увеличивается. Если не дросселировать, конечно. ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 07.05.2015 05:28:40
ЦитатаPaleopulo пишет:
Вроде как In-Flight Abort Test планировалось на штатном Фэлконе-9 проводить?
зачем так дорого? должно хватить одной первой ступени.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 07.05.2015 09:32:15
ЦитатаИскандер пишет:
Вопрос в том засчитает ли NASA этот milestone?
Должно засчитать, потому что формальной целью миссии был сбор данных, а не достижение каких-то показателей. Об этом в пресс-релизе SpaceX было написано.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 07.05.2015 10:53:03
ЦитатаSFN пишет:
зачем так дорого? должно хватить одной первой ступени.
Если "максимальный скоростной напор" на этапе работы перовй ступени, то наверное да, может и так. Просто в новостях на Параболике не было уточнения - просто РН Фэлкон-9 и база Ванденберг.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 07.05.2015 10:09:11
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаSFN пишет:
зачем так дорого? должно хватить одной первой ступени.
Если "максимальный скоростной напор" на этапе работы перовй ступени, то наверное да, может и так. Просто в новостях на Параболике не было уточнения - просто РН Фэлкон-9 и база Ванденберг.
Причем всего лишь с 3 двигателями.

http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/dragon-2-pad-abort-leap-key-spacex-test/
ЦитатаThe test vehicle will then head to Vandenberg for the next Commercial Crew Program test, namely the In Flight Abort test flight that will involve the spacecraft riding on a Falcon 9 booster sporting just three Merlin 1D engines.

The booster - which mirrors the configuration of the F-9R Dev-1 test vehicle that was housed the SpaceX's McGregor test center - was recently put through a tanking test at its SLC-4E launch site at Vandenberg and is currently back in its hanger awaiting Dragon's arrival.

This test will involve an abort scenario occurring at "Max Drag" in the transonic region.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 07.05.2015 20:15:19
Цитатаredsh пишет:
А кроме этого на амплитуду раскачки ничего не влияет? Балансировка, скажем.
Налицо полное отсутствие управления в момент смены ЦТ/ЦД. Кое кому внутри КК может и головы поотрывать. Приличные люди поступают иначе (смотрим на момент разворота Ориона):

https://www.youtube.com/watch?v=1c9rS5G5X6Y&t=90 (https://www.youtube.com/watch?v=1c9rS5G5X6Y&t=90)

Таким образом, налицо фундаментальный просчет проектировщиков. Летать вперед хвостом (или как его модно называют транком) это чудо не умеет - аэродинамика не согласна. Вследствие этого ляпа переориентация происходит после разделения естественным путем (как Бог на душу положит) со всеми прилагающимися кувырками и рывками. Я буду очень удивлен если NASA сертифицирует эту САС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: gabiturat от 07.05.2015 10:36:44
ЦитатаRifkat пишет: 

Именно среднее. Пиковое вначале размажет, а потом настанет среднее. А выше пишут про 6g макс. Чет у меня математика не получается при таком ускорении.
При ускорении 6g и времени работы 6 с. он взлетит на 1000 метров примерно. А среднее ускорение меньше, значит высота меньше. Плюс учтем движение по инерции на верхнем участке и горизонтальную составляющую ускорения. 
Высота 1200 максимальная. Вполне правдоподобно все получается.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 07.05.2015 10:45:00
ЦитатаNot пишет:
Я буду очень удивлен если NASA сертифицирует эту САС.
Ага. А то наса не знало. Щас они бросятся переделывать :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 09:49:03
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot

пишет:
Я буду очень удивлен если NASA сертифицирует эту САС.
Ага. А то наса не знало. Щас они бросятся переделывать
С "багажником" с точки зрения балансировки там всё нормально.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 07.05.2015 20:54:26
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot

пишет:
Я буду очень удивлен если NASA сертифицирует эту САС.
Ага. А то наса не знало. Щас они бросятся переделывать
С "багажником" с точки зрения балансировки там всё нормально.
С багажником нормально, а вот в момент разделения полная задница. У Маска удивительная особенность делать все наоборот. Протестант хренов  :)  Там где нужна аэродинамика он пытается рулить газовыми рулями. Там где нужны газовые рули, он вдруг решает воспользоваться аэродинамическими.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: тавот от 07.05.2015 11:44:24
ЦитатаNot пишет:

Протестант хренов
Он иудей по вероисповеданию.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Анатолий Ревзин от 07.05.2015 13:40:50
Вот мне интересно... а его инженерный состав знает, что они безграмотные, бездарные, лишенные всяческого образования людишки? :cry:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 07.05.2015 13:02:23
Согласен с высказываниями, что болтанка у Драгона чрезмерная в верхней точке полета работы САС. Надо им че то дорабатывать. Вытяжные парашюты по центру и разворот и стабилизация двигателями.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 07.05.2015 15:30:26
Цитата
ЦитатаRifkat пишет: 

Именно среднее. Пиковое вначале размажет, а потом настанет среднее. А выше пишут про 6g макс. Чет у меня математика не получается при таком ускорении.
При ускорении 6g и времени работы 6 с. он взлетит на 1000 метров примерно. А среднее ускорение меньше, значит высота меньше. Плюс учтем движение по инерции на верхнем участке и горизонтальную составляющую ускорения. 
Высота 1200 максимальная. Вполне правдоподобно все получается.
Вы тут допустили некоторую неточность:

При взлете вверх с перегрузкой 6 ускорение будет (6-1)*9.8=49 (м/с^2)
За 6 секунд при отсутствии сопротивления можно разогнаться до 49*6=294 (м/с)
При этом набор высоты составит 49*(6^2)/2=882 (м)
Дальше будет пассивный участок (294^2)/2/9. 8 =4410 (м)
Это, конечно, без учета сопротивления воздуха.

Более реальные значения можно получить из Масковских твитов:
ЦитатаMax acceleration was 6X gravity, altitude 1187m, lateral distance 1202m and velocity 155 m/s. Main chutes deployed 970m.
и
ЦитатаDragon abort test stats: 0 to 100 mph in 1.2 sec, top speed of 345 mph
100 миль/час = 100*1609/3600 = 44.7 (м/с)
При равномерном разгоне до такой скорости за 1.2 секунды, ускорение получается 44.7/1.2=37.25 (м/с^2)
Это перегрузка (37.25/9.8 )+1=4.8 единиц.
Скорость 345 миль/час (= 154.2 м/с) при таком ускорении достигается за (345*1609/3600)/37.25=4.14 секунд.
Соответственно активный участок 37.25*(4.14^2)/2=319 метров.
Пассивный (154.2^2)/2/9.8=1213 метров
Итого - километра полтора.
С учетом аэродинамического сопротивления и наклона траектории реальная высота полета, естественно, будет меньше. Так, что вполне правдоподобно.
Интересно другое: указанная дальность полета (1202 м) от старта - это метров 250 от берега.
Всего. Это если лететь строго перпендикулярно береговой линии.
При сильном "ветре с моря" можно и на камни плюхнуться.  :(

Я, кажется, даже сам себя утомил... :oops:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Vlad_hm от 07.05.2015 19:37:40
ЦитатаAstro Cat пишет:
Согласен с высказываниями, что болтанка у Драгона чрезмерная в верхней точке полета работы САС
"Чрезмерная" - это на кухне можно так обсуждать, под пиво.
Есть расчётное и не расчётное.
САС должна удовлетворять граничным условиям, более 250 датчиков скирдовали всё, что требуется для анализа, и NASA само решит - принимать ей Дракон, или нет.
Никаких особых нагрузок в силу некоторой болтанки там не возникает, а космонавты ребята тренированные.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 07.05.2015 15:42:40
При аварии нужно ноги быстро уносить, а болтанка в качестве бесплатного приложения, лишь бы голову не снесло.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 07.05.2015 19:39:58
Все надо делать хорошо. А плохо оно само сделается.
А когда исходно делается "и так сойдет", то в итоге получается ну очень плохо. Как-то так. )))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 08.05.2015 07:04:42
Я, откровенно говоря, удивлен, что корабль после срабатывания САС и купания собираются подлатать и запустить на Max-Q.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 21:10:02
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Я, откровенно говоря, удивлен, что корабль после срабатывания САС и купания собираются подлатать и запустить на Max-Q.
А почему нет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 21:11:41
ЦитатаNot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot

пишет:
Я буду очень удивлен если NASA сертифицирует эту САС.
Ага. А то наса не знало. Щас они бросятся переделывать
С "багажником" с точки зрения балансировки там всё нормально.
С багажником нормально, а вот в момент разделения полная задница. У Маска удивительная особенность делать все наоборот. Протестант хренов Там где нужна аэродинамика он пытается рулить газовыми рулями. Там где нужны газовые рули, он вдруг решает воспользоваться аэродинамическими.

А что на так с разделением?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 08.05.2015 09:02:14
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Я, откровенно говоря, удивлен, что корабль после срабатывания САС и купания собираются подлатать и запустить на Max-Q.
Отличная оценка будущей многоразовости. Сами для себя узнают цену восстановления по максимальному варианту.
(я в курсе посадки на сушу)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: KR от 08.05.2015 10:13:35
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Я, откровенно говоря, удивлен, что корабль после срабатывания САС и купания собираются подлатать и запустить на Max-Q.
Отличная оценка будущей многоразовости. Сами для себя узнают цену восстановления по максимальному варианту.
(я в курсе посадки на сушу)
он герметичен по служебному отсеку
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 08.05.2015 11:29:48
ЦитатаKR пишет:
он герметичен по служебному отсеку
Движки же купаются.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 08.05.2015 17:06:48
ЦитатаLanista пишет:
Движки же купаются.
Так они же сбоку и посередине корпуса. А осадка маленькая, судя по видео.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: ilan от 08.05.2015 18:18:19
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаKR пишет:
он герметичен по служебному отсеку
Движки же купаются.
Ну движки-то в крайнем случае можно и поменять. ;)
В любом случае, думаю, после этого полета их будут все снимать и тестировать.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 08.05.2015 19:34:28
Патчик

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54572)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Dude от 08.05.2015 22:31:36
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot пишет:
Я буду очень удивлен если NASA сертифицирует эту САС.
Ага. А то наса не знало. Щас они бросятся переделывать  :)  
+1. Маск и Ко, работают под контролем, там разделение ответственности по тех. решениям с Маршалл-Центром.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: bavv от 09.05.2015 04:03:50
https://youtu.be/1_FXVjf46T8 (https://youtu.be/1_FXVjf46T8)
SpaceX Pad Abort Test
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 14.05.2015 10:11:08
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54643) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54644)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54645) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54646) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54647)

отсюда (https://www.flickr.com/photos/spacexphotos)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Димитър от 14.05.2015 19:47:06
Красота!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: snek от 22.05.2015 17:49:04
Pad abort test снятый камерами на самом драконе
https://www.youtube.com/watch?v=wcHD9AmkxA0 (https://www.youtube.com/watch?v=wcHD9AmkxA0)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: azeast от 22.05.2015 21:53:41
Красиво! И наглядно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Floppy Disk от 22.05.2015 23:31:19
Не хватает еще видео из капсулы, интересно посмотреть на бастера, а то может быть, там получилось что-то вроде этого?
http://www.youtube.com/watch?v=2qXOiri3vTU (http://www.youtube.com/watch?v=2qXOiri3vTU)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Floppy Disk от 03.07.2015 12:48:58
JULY 2ND, 2015

CAPE CANAVERAL, Fla -- NASA announced late in the day on Thursday, July 2, that SpaceX's  (http://www.spacex.com/)i (http://www.spacex.com/)n-flight-abort test would move from Vandenberg Air Force Base's Space Launch Complex 4E in California - to Kennedy Space Center's historic Launch Complex 39A in Florida. 
WKMG Local 6 (http://www.clickorlando.com/news/spacex-moves-launch-of-dragon-abort-test-to-ksc/33950886) has reported that it is not known at present when the in-flight-abort test will be carried out. However, it will likely take place later than this fall, when the test had been scheduled to take place.
Before the in-flight-abort test takes place, SpaceX will launch an orbital test flight of the crew-rated dragon (without the crew). Once that mission has been completed and that Dragon has been recovered and restored - it will be used on the in-flight-abort test.
Whereas the May 6, 2015 pad-abort-test demonstrated the crew-rated Dragon's ability to lift astronauts away from an accident at the launch site, the in-flight-abort test will validate the craft's ability to do the same - from a launch vehicle on ascent.
If everything goes according to plan, the Falcon 9 will lift off from LC-39A and, at about a minute-and-a-half into the flight, when the booster is passing through the period of the flight known as maximum dynamic pressure or "max-Q" - the abort system will be activated. The Dragon spacecraft will then pull away from the Falcon 9, deploy its parachutes and splash down in the Atlantic Ocean.
Источник (http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/spacex-launch-abort-test-moved-from-vandenberg-to-ksc/)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Петр Зайцев от 04.07.2015 05:24:01
Кто-нибудь понял в чём тут дело? Что-то все-таки хряпнулось во время аборта и теперь нужна новая капсула?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 03.07.2015 21:39:50
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Кто-нибудь понял в чём тут дело? Что-то все-таки хряпнулось во время аборта и теперь нужна новая капсула?
Вполне. Болтало не дай Бог как. Это не штатная посадка после которой планируют inflight test.
Только проблемка - когда F9 допустят к полетам??? Похоже все планы круто съедут вправо.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Dude от 03.07.2015 22:50:33
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Кто-нибудь понял в чём тут дело? Что-то все-таки хряпнулось во время аборта и теперь нужна новая капсула?
заметил, что на видео "от лица капсулы" не показали сам splashdown. Это было несколько странно, но думаю, что новая нужна в рамках более "чистого эксперимента", т.е. будет учитывать уже внесенные изменения.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 04.07.2015 05:50:08
Все по плану. Второе испытание и планировали на осень. Корабль с летящей ракеты должен эвакуироваться в этот раз.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 04.07.2015 09:58:30
ЦитатаDude пишет:
заметил, что на видео "от лица капсулы" не показали сам splashdown. Это было несколько странно, но думаю, что новая нужна в рамках более "чистого эксперимента", т.е. будет учитывать уже внесенные изменения.
Как не показали? Вот видео с канала SpaceX, где всё видно, ничего необычного) Время на видео 17:39 https://youtu.be/OpH684lNUB8?t=17m39s (https://youtu.be/OpH684lNUB8?t=17m39s)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 04.07.2015 22:52:47
ЦитатаAstro Cat пишет:
Все по плану. Второе испытание и планировали на осень. Корабль с летящей ракеты должен эвакуироваться в этот раз.
А кто сказал что до осени F9 допустят к полётам?
Сказано ведь - после орбитального тестового полета, а он когда будет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Dude от 04.07.2015 23:58:24
ЦитатаКак не показали? Вот видео с канала SpaceX, где всё видно, ничего необычного) Время на видео 17:39
Ок, я значит другое смотрел, уже со звуком и монтажем.  :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 29.07.2015 08:39:59
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/506935946462261250/O-ZFGE5Y_bigger.jpeg) Stephen Clark ‏@StephenClark1  (https://twitter.com/stephenclark1/status/626099566840918016)
From NASA's Phil McAlister's presentation to NASA Adv Council, an overview of human-rated F9/Crew Dragon.
 
 (https://pbs.twimg.com/media/CLBZznuUMAAlmAo.png)
 (https://pbs.twimg.com/media/CLBaDJAUcAA7LtW.png)
 (https://pbs.twimg.com/media/CLBaNsmUwAILVzx.png)
11:39 - 28 июля 2015 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 29.07.2015 08:41:56
https://twitter.com/StephenClark1/status/626087941043924994
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/506935946462261250/O-ZFGE5Y_bigger.jpeg) Stephen Clark ‏@StephenClark1  (https://twitter.com/StephenClark1)  
 
NASA's Phil McAlister: SpaceX in-flight abort delayed to probably 2017. NASA supportive of decision to use flight-like article for demo.
 
10:52 - 28 июля 2015 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Iva от 29.07.2015 15:35:08
А посадку на сушу, в том числе, они не планируют?
Конечно, там вокруг почти одна вода, но вдруг при при пуске, "фалькон" полетит, совсем "не туда"?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 29.07.2015 15:39:27
ЦитатаIva пишет:
А посадку на сушу, в том числе, они не планируют?
Конечно, там вокруг почти одна вода, но вдруг при при пуске, "фалькон" полетит, совсем "не туда"?
Речь ведь про пилотируемый корабль? Dragon отделится ровно в тот момент, когда Falcon полетит "не туда". Даже если это произойдет прямо на старте, Dragon просто-напросто сам долетит до воды.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 03.09.2015 19:27:16
https://twitter.com/SpaceX/status/638891597514436608
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/599589130880884736/oMwijS9z_bigger.jpg) SpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)
 
Pad 39A @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy) will be future home to @Commercial_Crew (https://twitter.com/Commercial_Crew) launches and Falcon Heavy missions  
 
 (https://pbs.twimg.com/media/CN3MhAmUAAA36b2.jpg)
 (https://pbs.twimg.com/media/CN3MhZvUEAEXtRM.jpg)

  18:50 - 1 сент. 2015 г.  
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Lanista от 11.09.2015 07:21:31
https://youtu.be/xjSb_b4TtxI (https://youtu.be/xjSb_b4TtxI)
https://youtu.be/a1EB5BQpm7w (https://youtu.be/a1EB5BQpm7w)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 11.09.2015 10:29:15
 http://www.spacex.com/crew-dragon
Crew Dragon was designed to be an enjoyable ride. With four windows, passengers can take in views of Earth, the Moon, and the wider Solar System right from their seats, which are made from the highest-grade carbon fiber and Alcantara cloth.
...
Crew Dragon will be a fully autonomous spacecraft that can also be monitored & controlled by on board astronauts and SpaceX mission control in Hawthorne, CA.

(http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2015/09/interior_1-1024x683.jpg)

(http://www.spacex.com/sites/spacex/files/images/dragon/interior_2.jpg)

(http://www.spacex.com/sites/spacex/files/images/dragon/interior_3.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 11.09.2015 10:47:06
Про реактивную посадку больше ни слова. Говорят, НАСА ее окончательно зарезало.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 11.09.2015 21:04:30
Интересно, зачем в креслах из "углеволокна высшего качества" отделка из алькантры? Астронавту в скафандре не все равно из чего там обивка? :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.09.2015 10:26:52
ЦитатаNot пишет:
Интересно, зачем в креслах из "углеволокна высшего качества" отделка из алькантры? Астронавту в скафандре не все равно из чего там обивка?
Я и теснение золотом логотипа Спейс секса сделал бы.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: pk13 от 11.09.2015 12:39:39
Мониторов уже 3 как у ПТК НП, а не 4 как раньше, всё-таки Спейсы читают блог Марка Серова :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 11.09.2015 15:05:32
Цитатаpk13 пишет:
Мониторов уже 3 как у ПТК НП, а не 4 как раньше, всё-таки Спейсы читают блог Марка Серова  :)  
Ага прям. Во-первых, это логичное решение, которое приходит, как только начинается самая общая проработка. Во-вторых, если и скопировали, то с "Ориона".
(http://pp.vk.me/c628028/v628028617/1648/vgdCu4qBgzc.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: К.А. от 11.09.2015 16:58:04
А если во время выведения Дракона на орбиту у астронавта нога соскользнет с подставки, что будет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 12.09.2015 08:06:19
Оказывается американцы не только ВМВ у русских выиграли!
(http://i.imgur.com/pUnpFbK.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 12.09.2015 10:42:36
А откуда в инфографике семиместная капсула? Ну была раньше. По контракту с НАСА доставка 4, а остальные три места фигурируют, они для чего фигурируют?

Я в ролике https://youtu.be/xjSb_b4TtxI насчитал 5 мест, как и у CST-100.
(http://i71.fastpic.ru/big/2015/0912/77/4a0ab5eba28cdfa62546ef97f7865b77.jpeg)
(http://i66.fastpic.ru/big/2015/0912/8f/abfc5834939e0565046e915d697a148f.jpeg)

 https://youtu.be/a1EB5BQpm7w
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0912/d4/60023685ad569c971d36fcd4bd3a17d4.jpeg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 13.09.2015 00:22:28
Что нить слышно про СЖО? 
Гальюн будет или только памперсы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 13.09.2015 11:23:57
ЦитатаИскандер пишет:
Что нить слышно про СЖО?
Гальюн будет или только памперсы?
Гальюн только в люкс-комплектации.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 13.09.2015 11:51:43
Цитатаpnetmon пишет:
три места фигурируют, они для чего фигурируют?

Для рекламы гения
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: igorvs от 21.09.2015 23:23:37
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57636)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57635)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 22.09.2015 09:15:26
Как живой.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 22.09.2015 11:51:47
а Мюллер, умный, внутрь не полезет
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 23.09.2015 15:32:09
Цитатаtestest пишет:
Про реактивную посадку больше ни слова. Говорят, НАСА ее окончательно зарезало.
НАСА на ней не настаивает. Кто они, чтобы "резать".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.09.2015 17:29:44
ЦитатаGrus пишет:
Кто они, чтобы "резать".
Заказчик.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 23.09.2015 14:34:49
На первых макетах пилотируемого Дракоши была видна система амортизации кресел. Спорная но она там была. Здесь я не вижу ничего похожего.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 23.09.2015 18:36:05
ЦитатаSFN пишет:
На первых макетах пилотируемого Дракоши была видна система амортизации кресел. Спорная но она там была. Здесь я не вижу ничего похожего.
Дык на воду садятся?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 23.09.2015 14:39:31
Аполло отчего ее имел? Или будут уменьшать мидель, как у Меркури и Джемини, для  "мягкого" плюха?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.09.2015 19:20:51
Вот, таки нашел я тот пост на форуме NSF.

Технические детали из интервью Kathy Lueders (директор программы CCDev в НАСА) 31 авуста:
- в демонстрационном полете CST-100 на корабле будут два астронавта: один из НАСА и один из Boeing
- в демонстрационном полете Dragon будут два астронавта, оба из НАСА
- Лидары повторно используются а грузовых Драконах и будут повторно использоваться на пилотируемых
- Боинг предложил использовать свои CST-100 как многоразовые
- SpaceX предложила повторно использовать только отдельные узлы Драконов
- SpaceX предложила реактивную посадку для пилотируемых миссий, но НАСА отклонило это предложение. Kathy Lueders не думает, что когда-то в обозримом будущем мы увидим реактивную посадку.

Ссылка: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35381.msg1424198#msg1424198

Примечание от меня. Все выглядит так, будто все Дракоши (как минимум, заказываемые НАСА), будут садиться в воду. Но минимальные шансы остаются, т. к.
а) Kathy Lueders может быть просто не в курсе деталей или путать полностью реактивную посадку и парашютную с включением двигателей на последних метрах. Именно так выглядела схема в последний раз, когда еще говорили о посадке на двигателях.
б) планы могут еще поменяться, если SpaceX будет настаивать
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 23.09.2015 19:25:53
ЦитатаSFN пишет:
Аполло отчего ее имел? Или будут уменьшать мидель, как у Меркури и Джемини, для "мягкого" плюха?
Можно например сделать несимметричную подвеску и входить в воду углом. 
Как я понял у Аполлона в аварийном варианте предусматривалась посадка на грунт, для этого сделали амортизацию а в том углу которым он должен был воткнуться сделали сминаемые соты для амортизации. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Grus от 23.09.2015 21:02:08
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаGrus пишет:
Кто они, чтобы "резать".
Заказчик.
Не единственный заказчик. И тут важнее разработчик, так как разработка НАСА принадлежать не будет.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.09.2015 23:31:37
ЦитатаGrus пишет:
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаGrus пишет:
Кто они, чтобы "резать".
Заказчик.
Не единственный заказчик. И тут важнее разработчик, так как разработка НАСА принадлежать не будет.
Единственный. Что такого SpaceX сделала, на что у нее нет заказов?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 24.09.2015 04:42:03
Цитатаtestest пишет:
Единственный. Что такого SpaceX сделала, на что у нее нет заказов?
Рекламный макет с креслами из алькантары и пультом от эски.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 24.09.2015 04:57:03
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Аполло отчего ее имел? Или будут уменьшать мидель, как у Меркури и Джемини, для "мягкого" плюха?
Можно например сделать несимметричную подвеску и входить в воду углом.
Как я понял у Аполлона в аварийном варианте предусматривалась посадка на грунт, для этого сделали амортизацию а в том углу которым он должен был воткнуться сделали сминаемые соты для амортизации.
"Как я понял у Аполлона в аварийном варианте предусматривалась посадка на грунт" а Дракоша 100% застрахован от этого?

4 верхних кресла на консолях, которые могут быть сминаемыми. Но там две разных системы крепления - как они будут деформироваться при нагрузке?
И пятое кресло внизу вообще непонятно как амортизируется.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 24.09.2015 10:17:33
ЦитатаSFN пишет: 
"Как я понял у Аполлона в аварийном варианте предусматривалась посадка на грунт" а Дракоша 100% застрахован от этого?
Наверно у Аполлона шансов было больше, он же с Луны летел. Всякое могло случиться, полградуса отклонения и попал на другой континент. С орбиты так промахнуться сложно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 21.10.2015 23:49:48
http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-dragonfly-arrives-mcgregor-testing/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 22.10.2015 19:44:04
ЦитатаSalo пишет:
http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-dragonfly-arrives-mcgregor-testing/
С переводом, в соседней ветке:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13763/message1428475/#message1428475
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Oleg от 22.10.2015 15:15:17
Испытания системы реактивной посадки корабля Dragon должны начаться в ближайшие месяцы.

Недавно на полигон компании SpaceX рядом с техасским г. Макгрегор был доставлен испытательный аппарат DragonFly («Стрекоза»). Этот аппарат сделан из модифицированного тестового изделия, которое использовалось в мае 2015 года для испытания системы аварийного спасения будущих пилотируемых кораблей на стартовой площадке (LAS Pad Abort Test). Теперь в роли DragonFly он пригодится для отработки реактивной посадки космических кораблей на Землю.

Повторное использование космических систем было и остается ключевой идеей, вокруг которой строится стратегия компании SpaceX. По мнению основателя SpaceX Илона Маска (Elon Musk / Илон Маск (SpaceX, Tesla, SolarCity) (https://vk.com/elonmusk)), многоразовые ракеты-носители позволят в разы удешевить вывод грузов на орбиту Земли. Руководители компании все еще надеются, что им удастся до конца этого года мягко посадить на плавучую посадочную платформу первую ступень ракеты Falcon 9. Даже критики SpaceX признают, что в апреле, когда садящаяся на баржу ступень была потеряна из-за сломавшейся посадочной опоры, компания вплотную приблизилась к реализации своего плана. Первый случай, когда ступень удастся вернуть на Землю, станет ключевым этапом реализации планов SpaceX.

В то же время, планы по созданию полностью многоразовых космических систем постоянно откладываются. SpaceX уже отказалась от идеи сделать вторую ступень ракеты Falcon 9 многоразовой. Технически это было бы очень сложной задачей. Кроме того, грузоподъемность такой ракеты резко бы уменьшилась, поэтому рентабельность многоразовой второй ступени с самого начала вызывала сомнения. Полностью многоразовой должна стать только новая ракета-носитель SpaceX, обе ступени которой предполагается оснастить метановыми двигателями «Раптор». В последнее время не было никакой новой информации о том, как продвигается разработка этих двигателей.

Кроме того, в телешоу 31 августа директор программы НАСА по разработке коммерческих пилотируемых кораблей Кейти Людерс заявила, что американское космическое агентство отклонило предложение SpaceX использовать реактивную посадку для мягкого возвращения на Землю пилотируемых «Драконов». Пилотируемые корабли SpaceX будут приземляться в воды Тихого океана, а потому повторное их использование станет невозможно. До этого считалось, что через несколько лет после начала полетов SpaceX сертифицирует реактивную посадку в НАСА и сможет ее применять на пилотируемых кораблях. Неизвестно, относились ли слова Кейти Людерс ко всему сроку действия контракта между НАСА и SpaceX или только к первому этапу программы.

Иронично, что корабли CST-100 (Старлайнер) компании Boeing, которые не считаются особо инновационными, будут приземляться на Землю и использоваться многократно. Инженеры Boeing намерены использовать парашютную систему торможения в атмосфере и надувные амортизаторы для смягчения удара о Землю.

В мае 2014 года, т. е. примерно в то же время, когда пилотируемый корабль Dragon был представлен публике, стало известно о программе SpaceX по испытанию его реактивной посадочной системы. Теперь, спустя год, компания вплотную приблизилась к началу тестов.

В прошедшие годы полигон в Макгрегоре использовался для отработки реактивной посадки ракет Falcon 9. На нем совершал свои взлеты и посадки однодвигательный испытательный стенд «Кузнечик», а затем - вплоть до аварии в августе прошлого года - его трехдвигательный потомок, известный как «Кузнечик-2» или Falcon-9R dev.1. Кроме того, в Макгрегоре проводятся огневые испытания обеих ступеней всех ракет Falcon 9 до отправки их на космодром. Сейчас там находится первая ступень ракеты, которая должна будет вывести на низкую орбиту Земли 11 спутников ORBCOMM OG2 в декабре этого года. Это будет первый пуск SpaceX после аварии 28 июня. Первое включение ступени состоялось в сентябре. Полноценный 30-секундный прожиг был запланирован на октябрь, однако до сих пор он не проведен. Возможно, именно с этим связан перенос следующего пуска с 20 ноября на декабрь.

С завершением проверок следующей Falcon 9, т. е. в ближайшие недели, стенд и специалисты SpaceX освободятся для работы с DragonFly. На первом этапе этот аппарат не будет подниматься на высоту, сравнимую с высотой полетов «Кузнечика» и Falcon-9R dev.1. По требованию Федерального управления гражданской авиации США (организация, контролирующая полеты в воздушном пространстве), перед началом полноценных испытаний посадочной системы SpaceX должна провести дополнительные проверки. Сейчас испытательный аппарат может использоваться на высоте до примерно 25 м (80 футов) выше уровня поверхности Земли. Кроме того, испытатели должны обеспечить безопасную зону радиусом более 900 м вокруг полигона. Во время предварительных испытаний DragonFly будет подвешен к крану при помощи троса. Наблюдатели заметили, что новый кран уже доставлен в Макгрегор.

Аналогичным образом проводились испытания посадочного аппарата «Морфеус» (Morpheus), который был прототипом универсальной посадочной платформы для научно-исследовательских станций. Испытания продолжались с 2010 по 2014 год, и первые свои полеты «Морфеус» совершал, будучи подвешенным на тросе. Аппарат SpaceX на первом этапе будет подвергнут динамическим испытаниям. Затем ему предстоит пройти серию коротких включений двигателей SuperDraco, первое из которых должно состояться в течение ближайших недель. Вся программа испытаний займет не менее двух лет.

DragonFly имеет массу около 6,35 т. Он оснащен четырьмя посадочными опорами. После тестов с закреплением на тросе его ждет четыре этапа отработки, о которых уже сообщалось ранее. Первый - посадка с реактивной поддержкой. На этом этапе аппарат будет сбрасываться с вертолета и приземляться на парашютах. Торможение у Земли будет обеспечивать 5-секундное включение двигателей. На втором этапе после сброса с вертолета DragonFly Будет использовать только двигатели, без парашютов. Третий и четвертый этапы будут проходить аналогично, только для набора высоты будет использоваться не вертолет, а собственная двигательная установка корабля. Подробнее о программе можно прочитать здесь: [http://kosmolenta.com/index.php/149-2014-05-27-dragon.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkosmolenta.com%2Findex.php%2F149-2014-05-27-dragonfly&post=-51873373_73269)]. DragonFly оснащен восьмью двигателями SuperDraco, работающими на монометилгидразине и тетраоксиде азота. Они разделены на четыре кластера по два двигателя в каждом. Суммарная тяга двигательной установки составляет более 530 кН (54 тс). Эти двигатели способны достигать полной тяги через 100 мс после зажигания.

Аналогичной двигательной установкой будут оснащаться пилотируемые корабли Dragon 2. Пока что планы SpaceX не изменились, и первый испытательный полет Dragon 2 все еще планируется в конце 2016 года.

http://kosmolenta.com/index.php/741-2015-10-22-dragon.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkosmolenta.com%2Findex.php%2F741-2015-10-22-dragonfly&post=-51873373_73269)

#новости (https://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)

//[IMG WIDTH=527 HEIGHT=209]https://pp.vk.me/c624723/v624723327/422a2/He9B-iPRFkY.jpg[/IMG]//[IMG WIDTH=260 HEIGHT=184]https://pp.vk.me/c624723/v624723749/4ea61/MGGI5IET7Ns.jpg[/IMG]//[IMG WIDTH=260 HEIGHT=195]https://pp.vk.me/c624723/v624723698/4becd/iVwed07LWe8.jpg[/IMG]
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 23.10.2015 05:09:28
Интересно, если капсула дракона-2 рассчитана на многократное использование, а применяться НАСА будет однократно - какой вес они таскают зря?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 23.10.2015 08:25:43
Маск надеется на вторичный рынок.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.10.2015 09:55:38
После посадки в воду капсула не может применяться повторно, поэтому Маск и пытается протащить реактивную посадку. С другой стороны, где-то недавно проскакивали сообщения, что в следующем году запустят грузовой "Дракон" в уже летавшей капсуле.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 23.10.2015 09:05:46
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ротащить реактивную посадку. С другой стороны, где-то недавно проскакивали сообщения, что в следующем году запустят грузовой "Дракон" в уже летавш
вторичный рынок чего? Dragon Lab сильно  востребован?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 23.10.2015 12:13:09
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ротащить реактивную посадку. С другой стороны, где-то недавно проскакивали сообщения, что в следующем году запустят грузовой "Дракон" в уже летавш
вторичный рынок чего? Dragon Lab сильно востребован?
Речь идет о полете БУ Дракона к МКС. Где-то в районе CRS-12. Ходят такие слухи на NSF.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 23.10.2015 12:44:05
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ротащить реактивную посадку. С другой стороны, где-то недавно проскакивали сообщения, что в следующем году запустят грузовой "Дракон" в уже летавш
вторичный рынок чего? Dragon Lab сильно востребован?
Аккуратней с цитированием. Движек форума цитирует тот текст, что выделен на странице в любом месте, но автором ставит того, в чьем сообщении нажимается кнопка "Цитировать"  :D
У него на ДрагонЛабы жуткий спрос, как добавил в 2008г. в манифест два пуска, так они там и висят   :D   Salo их на NSF записывает в пуски 2016 и 2018 с пометкой TBD ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 23.10.2015 12:47:15
ЦитатаApollo13 пишет:
Речь идет о полете БУ Дракона к МКС. Где-то в районе CRS-12. Ходят такие слухи на NSF.
Ну-у-у... там есть и желающие отправить его в облет Луны в тестовом пуске FH...
Все слухи основаны на старых, сверхоптимистичных, интервью Маска, ИМХО.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.10.2015 12:55:30
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Все слухи основаны на старых, сверхоптимистичных, интервью Маска, ИМХО.
Это были не просто форумные обсуждения.
ЦитатаVisual sightings of the Dragons at Hawthorne last week (L2) noted the Dragons for CRS-8, 9, and 10 are currently located in the clean room in various states of completion. CRS-8 is currently scheduled to be shipped to Florida at the end of the month.

An interesting observation relating to the CRS-11 Dragon is currently being checked into, following claims this spacecraft may include the pressure hull from a previously flown Dragon - with one stripped down hull currently sporting a sign to denote it is destined for reuse (L2).
http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/spacex-conducts-falcon-9-improvements-busy-schedule/

Со старого "Дракона" содрали кожу и смотрят, можно ли использовать его повторно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Александр Ч. от 23.10.2015 14:00:32
testest, на самом деле, нет. Там про слух, что в CRS-11 будет использоваться корпус (pressure hull) от одного из ранее летавших Драконов. Причем слух основан на кем-то намалеванной кракозябре, что заметили на одном из уже слетавших ;) Даже если это правда и действительно случится, a NASA пока против подобных экспериментов в CRS, то это не совсем тоже, что DragonLab.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 31.10.2015 09:33:27
SpaceX выложила в Инстаграм замедленное видео майских испытаний САС корабля Dragon 2
https://instagram.com/p/9ebdeFl8cV/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.11.2015 23:41:45
https://twitter.com/jeff_foust/status/662320865606930432
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Reed: "Demo-1" (uncrewed) comm'l crew test mission on a "good path" for launch by end of 2016.

9:29 - 5 нояб. 2015 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.11.2015 23:50:19
https://twitter.com/jeff_foust/status/662321537391837184
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Reed: projected date for Demo-2, with a crew, is March 2017.

9:32 - 5 нояб. 2015 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.11.2015 23:57:27
ЦитатаJeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/662323434379067392)
Reed: finished CDR for crew dragon spacecraft last week; in final review at NASA now. Went "very well."

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/662322583472205828)  
Reed shows video of Crew Dragon interior. "We like to think of this as a modern, 21st century spacecraft."
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/662320638611230721)  
Benjamin Reed, SpaceX comm'l crew program director: we have astronauts coming out every couple weeks for "office hours" to discuss issues.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 10.11.2015 22:48:56
https://youtu.be/0zOzk0keqU8 (https://youtu.be/0zOzk0keqU8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 10.11.2015 22:50:52
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/11/10/crew-dragon-propulsion-system-completes-development-testing/
ЦитатаCrew Dragon Propulsion System Completes Development Testing
Posted on November 10, 2015 at 1:42 pm (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/11/10/crew-dragon-propulsion-system-completes-development-testing/) by Steven Siceloff (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/ssicelof/).            
                                       
(http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2015/11/SuperDracoMontage3a-300x300.jpg) (http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2015/11/SuperDracoMontage3a.jpg)
http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2015/11/SuperDracoMontage3a.jpg
The propulsion system SpaceX would use to power its Crew Dragon out of danger has been test-fired 27 times as the company refines the design for the demands of operational missions carrying astronauts to the International Space Station for NASA's Commercial Crew Program. SpaceX evaluated the system utilizing various thrust cycles on a test stand at its McGregor, Texas, rocket development facility.
Named SuperDracos, the engines are arranged in four pairs - SpaceX calls them 'jetpacks' - integrated around the outside of the Crew Dragon spacecraft. Firing all at once, the eight engines produce 120,000 pounds of thrust - enough power to accelerate a Crew Dragon from zero to 100 mph in 1.2 seconds. In the unlikely event of an emergency, that power means the ability to lift the crew a safe distance off the launch pad or far away from a booster failing on the way to orbit. That capability was demonstrated (https://www.youtube.com/watch?v=1_FXVjf46T8) earlier this year in a pad abort test (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/05/06/spacex-demonstrates-astronaut-escape-system-for-crew-dragon-spacecraft/) that confirmed the SuperDraco design in a flight-like condition.
A normal launch of the Crew Dragon atop a Falcon 9 rocket would not offer the SuperDracos anything to do during the mission since their only responsibility is to fire in an emergency to rescue the crew onboard. Eventually, SpaceX plans to use the SuperDracos in the place of a parachute during landing.
They use hypergolic propellants common in spacecraft thruster systems because the propellants ignite as soon as they contact each other. The engines are noteworthy for a number of reasons, including that they are built using 3-D printing methods instead of machining them from larger pieces.
After the development cycle, the propulsion system and SuperDracos will continue evaluations at the company's test stand to qualify them for use on operational missions.
SpaceX and Boeing are developing a new generation of American-made, human-rated transportation systems capable of taking astronauts to the space station in partnership with NASA. The Crew Dragon and Boeing's CST-100 Starliner will carry up to four NASA astronauts at a time, which ultimately adds another crew member to the space station and will allow twice as much time for astronauts to conduct research aboard the one-of-a-kind laboratory.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 11.11.2015 11:31:33
http://arstechnica.com/science/2015/11/quietly-the-new-space-race-between-spacex-and-boeing-burns-hot/
ЦитатаQuietly, the new space race between SpaceX and Boeing burns hot       Whichever company flies astronauts first in 2017 gains bragging rights.    
by Eric Berger (http://arstechnica.com/author/ericberger/) - Nov 10, 2015 7:45pm EET
  (http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/pad_abort_launch_3-640x416.jpg)
SpaceX's Crew Dragon Spacecraft completed its pad abort test in May.
SpaceX
 
It's been half a century since the United States finally dusted Russia in the space race, as NASA's Gemini program ticked off an unprecedented series of long-duration flights, spacewalks, and in-space rendezvous to put America firmly on course to the Moon.
Today, a new space race has begun. But this modern face-off has some key differences, not the least of which is that America's and Russia's space programs presently depend upon one another. Instead of Cold War-fueled international competition, the modern space race has an all-American flavor with an established company, Boeing, against an upstart, SpaceX. Both firms are developing spacecraft to fly NASA astronauts to the International Space Station, and they hope to do so before the end of 2017.
What once seemed a distant goal is now coming up fast, and it's not clear either company will be ready as their development processes remain largely obscured. Whereas the Cold War space race played out on an international stage with flashy launches that grabbed worldwide attention, the modern, capitalism-fueled version is playing out largely behind the scenes.
However, last week some clues emerged when both companies were called to appear before a subcommittee of NASA's Advisory Council, which possesses limited power but has access to information.
Benjamin Reed, who directs SpaceX's commercial crew program, offered the most concrete timeline of the two competitors. Reed said his company intends to launch a test flight of its Dragon spacecraft by the end of 2016 and is targeting March 2017 for the first crewed flight of the vehicle. Boeing Vice President John Mulholland said his company plans to conduct both its test flight and first crewed flight of the Starliner spacecraft in 2017. Previously, the company has said it would like to fly its first crewed flight by September 2017.
(http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/starline-640x427.jpg) (http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/starline.jpg)
Enlarge (http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/starline.jpg) / An artist's concept of Boeing's Starliner spacecraft.
Boeing
 
Advantage SpaceX, then? In reality, each company's dates are virtually meaningless. Both firms have their own challenges to work through before reaching their respective launch pads at Kennedy Space Center in Florida.
SpaceX, while it has had some dazzling successes and has slashed launch costs, is notorious in the aerospace industry for over promising early launch dates. The company is also scrambling to recover a launch failure (http://arstechnica.com/science/2015/06/spacex-launch-failure-blamed-on-upper-stage-oxygen-tank/) of its Falcon 9 rocket in June. That rocket carried a cargo variant of its Dragon spacecraft, and an upgraded Falcon 9 will also launch the crewed Dragon. To allay concerns about the Falcon 9's reliability, Reed said the Falcon 9 will fly "dozens" of times more before humans launch on it.
Boeing, meanwhile, must adjust to a new way of doing business as it develops the Starliner spacecraft. During its half century as one of NASA's main contractors, the company has worked on a cost-plus contracting basis, essentially meaning Boeing got paid for all of its costs related to work on a job, plus an additional payment. Such contracts do not place a premium on speed or efficiency.
However, NASA has since shifted to offering fixed-price contracts for its commercial crew program. In these arrangements, the payment is the same regardless of a company's time or expenses. According to Mulholland, the fixed-price environment has forced Boeing to "work with pace," and he added that it will be "incredibly challenging" to finish the Starliner spacecraft in two years.
The companies are now in the final phase of NASA's commercial crew program. In September 2014, Boeing won a $4.2 billion award to provide crewed launch services, and SpaceX won $2.6 billion. (SpaceX received less because it offered to provide lower-cost flights). Both firms are now in the process of completing more than a dozen "milestones," such as spacesuits and parachute qualification tests as well as the actual flight tests, before NASA certifies their vehicles as ready to fly.
(http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/SpX3-640x479.jpg) (http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/SpX3.jpg)
Enlarge (http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/11/SpX3.jpg) / Each company has a litany of milestones to complete before NASA certifies them to fly crew.
NASA Advisory Council
 
Publicly, neither company will acknowledge the space race. But make no mistake, both companies want to win, and badly. A few years ago, Boeing and other major aerospace companies viewed SpaceX as something of a joke. Then the company started flying and winning NASA contracts, and now SpaceX presents a major threat to the old-guard aerospace titans. Additionally, there is no small measure of resentment at the company's celebrity chief executive, Elon Musk.
Musk, of course, loves to make a splash. America for four years has relied on Russia to launch its astronauts into space. Last year Russia's chief space minister, Dmitry Rogozin, taunted NASA by saying it could use a trampoline to launch its astronauts into space if Washington DC didn't like what his country was doing in Ukraine. Now in less than two years, Musk has a chance to have his spacecraft, with the SpaceX logo right next to the American flag, reclaim America's spaceflight heritage.
The chance to rescue NASA from its Russian reliance offers a public relations prize beyond compare for an aerospace company. As such, the race is on.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 11.11.2015 13:11:45
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/7-SpaceX_Commercial_Crew.pdf
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 14.11.2015 10:13:16
ISPCS 2015: Garrett Reisman Describes Progress on Commercial Crew Milestones
https://youtu.be/BLITpaHwqUk (https://youtu.be/BLITpaHwqUk)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 21.11.2015 23:36:08
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-spacex-crew-mission-to-international-space-station
ЦитатаNASA took a significant step Friday toward expanding research opportunities aboard the International Space Station (http://www.nasa.gov/station) with its first mission order from Hawthorne, California based-company SpaceX to launch astronauts from U.S. soil.

This is the second in a series of four guaranteed orders NASA will make under the Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap) contracts. The Boeing Company of Houston received its first crew mission order in May.

Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.01.2016 11:30:27
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/01/21/spacex-tests-superdraco-descent-landing-capability/
ЦитатаSpaceX Tests SuperDraco Descent Landing Capability

Posted on January 21, 2016 at 5:12 pm (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/01/21/spacex-tests-superdraco-descent-landing-capability/) by Stephanie Martin (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/samarti9/).
                                       
(http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2016/01/SpaceX_Prop_Descent_2.jpg) (http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2016/01/SpaceX_Prop_Descent_2.jpg)
SpaceX recently tested its ability to fire engines that will be used to land a human-rated spacecraft safely on the ground with the accuracy of a helicopter at the company's test facility in McGregor, Texas. SpaceX envisions returning people to Earth from space on the power of thrust instead of beneath parachutes. Working with NASA's Commercial Crew Program, SpaceX is in the early phases of analysis. In November, the company conducted two tethered tests of a full-size Crew Dragon mock-up attached to a crane so engineers could refine the landing software and systems on the spacecraft. The Crew Dragon spacecraft will be equipped with eight SuperDraco thrusters that would be used to slow the vehicle's return to Earth through the atmosphere and ultimately set the spacecraft and its crew down gently.
Propulsive landing will not be used initially for missions with NASA astronauts to the International Space Station.The Crew Dragon will splash down safely in the ocean under parachutes as its passengers return from the space station.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.01.2016 11:31:33
https://www.instagram.com/p/BA0Rksxl8Ud/
(https://scontent-waw1-1.cdninstagram.com/hphotos-xpa1/t51.2885-15/e35/12394159_1662074380707484_821564175_n.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.01.2016 11:32:20
https://youtu.be/07Pm8ZY0XJI
https://youtu.be/07Pm8ZY0XJI (https://youtu.be/07Pm8ZY0XJI)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 22.01.2016 19:52:21
Цитата https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/01/21/spacex-tests-superdraco-descent-landing-capability/
SpaceX Tests SuperDraco Descent Landing Capability
Posted on January 21, 2016 at 5:12 pm (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/01/21/spacex-tests-superdraco-descent-landing-capability/) by Stephanie Martin (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/samarti9/).
SpaceX recently tested its ability to fire engines that will be used to land a human-rated spacecraft safely on the ground with the accuracy of a helicopter at the company's test facility in McGregor, Texas. SpaceX envisions returning people to Earth from space on the power of thrust instead of beneath parachutes. Working with NASA's Commercial Crew Program, SpaceX is in the early phases of analysis. In November, the company conducted two tethered tests of a full-size Crew Dragon mock-up attached to a crane so engineers could refine the landing software and systems on the spacecraft. The Crew Dragon spacecraft will be equipped with eight SuperDraco thrusters that would be used to slow the vehicle's return to Earth through the atmosphere and ultimately set the spacecraft and its crew down gently.
Propulsive landing will not be used initially for missions with NASA astronauts to the International Space Station. The Crew Dragon will splash down safely in the ocean under parachutes as its passengers return from the space station.
Цитата https://twitter.com/SpaceX/status/690292036776411136
Hover test of our Dragon 2 spacecraft that can carry cargo and crew
Цитата https://youtu.be/07Pm8ZY0XJI
On November 24, SpaceX's Dragon 2, powered by eight SuperDraco engines, executed a picture-perfect propulsive hover test at the company's rocket development facility in McGregor, Texas.

Eight SuperDraco thrusters, positioned around the perimeter of the vehicle in pairs called "jet packs", fired up simultaneously to raise the Crew Dragon spacecraft for a five-second hover, generating approximately 33,000 lbs of thrust before returning the vehicle to its resting position. This test was the second of a two-part milestone under NASA's Commercial Crew Program. The first test--a short firing of the engines intended to verify a healthy propulsion system--was completed November 22, and the longer burn two-days later demonstrated vehicle control while hovering.
Цитата https://www.nasa.gov/feature/eve-of-launch-2016-goals-vital-to-commercial-crew-success
Jan. 20, 2016
...
Here is a rundown of what the companies aim to accomplish this year:

CST-100
...
SpaceX Crew Dragon/ Falcon 9

Parachute Testing: Parachutes are vital for the safe return of our astronaut crews. This year, SpaceX will perform thorough testing of the chutes designed for Crew Dragons. Flown inside a transport aircraft, a Crew Dragon test article will be dropped thousands of feet to see how the four main parachutes deploy. Engineers will then review the data and components after landing to ensure that the systems work as expected.

Spacecraft Testing and Training Mock-Ups: An already-built prototype Crew Dragon is being used to assess astronaut entrance, exit and cabin layout. Two high fidelity mock-ups will be used to perform structural and environmental system tests, including evaluations with hatches open and in other configurations to confirm the design's strength.

Crew Dragon Assembly Underway: Three Crew Dragon spacecraft are in different stages of production at SpaceX's headquarters and factory in Hawthorne, California. Two will perform upcoming flight tests to the International Space Station, one without a crew and one with astronauts aboard. The first of these spacecraft will be refurbished after flight for an in-flight abort test that will be conducted from Florida's Space Coast, while the third will fly the operational crew mission to the station by SpaceX.

Falcon 9 Evaluations and Manufacturing: SpaceX will use upgraded Falcon 9 rockets to lift Crew Dragons into space. The upgraded Falcon 9 rocket had its first flight in December 2015, a successful mission that deployed 11 commercial satellites and landed the first-stage back on land. The Falcon 9 is a two-stage rocket that has launched numerous spacecraft into orbit, including cargo-laden Dragons that deliver supplies to the space station.

Launch Pad 39A Completion: SpaceX is on pace to finish extensive modifications of Launch Pad 39A at Kennedy so it can launch Falcon 9 and Falcon Heavy rockets this year. Built for the Apollo/Saturn V moon missions and rebuilt for space shuttle launches, the launch pad at has seen a 300-foot long processing hangar built at the base of the pad, the flame trench remodeled and rails added to move rockets into launch position. Workers will install a new crew access arm and white room so astronauts can board the spacecraft while it stands ready for launch atop a rocket.

Spacesuit Qualification: SpaceX will put its spacesuit through numerous tests and evaluations before it will be put on by astronauts headed into space. Even though astronauts will be inside the spacecraft for a mission, they will depend on the spacesuit to provide them with air and perform other functions.

Environmental Control and Life Support System: Testing is targeted for completion this year for the integrated system that provides crews with breathable, temperature-controlled air throughout their mission and keep all of the spacecraft's systems running smoothly.

Validation of Propulsive Module Land Landing: SpaceX began testing the Crew Dragon propulsive land landing system in McGregor, Texas, late last year. A high-fidelity propulsive module will be used to perform validation testing of the propulsion system in support of land landings. While the company will initially land the Crew Dragon in the water underneath parachutes, the plan is to receive certification of the system for landings on land.

Как было в 2014 год
https://youtu.be/Cf_-g3UWQ04 (https://youtu.be/Cf_-g3UWQ04)
 https://youtu.be/Cf_-g3UWQ04
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 22.01.2016 21:34:03
я и удивляюсь - нет в этом перечне первого полета Дрэгона. Значит уже уполз (в представлении НАСА) на 2017 год.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Boris Mekler от 22.01.2016 20:44:38
Зато есть открытым текстом вторичное использование Дракона, хоть и не в космос.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 22.01.2016 20:20:20
Уж больно кратковременна работа двигателей. 6 секунд всего. Не успеют они погасить скорость падения. Либо успеют но перегрузка раздавит людей? Какая скорость падения будет без парашютов у такой капсулы?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 22.01.2016 21:54:05
ЦитатаAstro Cat пишет:
Уж больно кратковременна работа двигателей. 6 секунд всего.
К сообщениям приложил видео 2014 года, по нему время работы больше.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 23.01.2016 04:54:45
ЦитатаAstro Cat пишет:
Какая скорость падения будет без парашютов у такой капсулы?
У Аполло была 150 м/с в конце
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 23.01.2016 04:58:32
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Уж больно кратковременна работа двигателей. 6 секунд всего.
К сообщениям приложил видео 2014 года, по нему время работы больше.
на реддите уже посчитали, запас топлива в 1200 литров (400 gallons) и движки должны обеспечивать около 433м/с ХС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 22.01.2016 21:12:57
Цитатаpnetmon пишет:
К сообщениям приложил видео 2014 года, по нему время работы больше.
По мультфильму 23 секунды. )
ЦитатаSam Grey пишет:
на реддите уже посчитали, запас топлива в 1200 литров (400 gallons)
Хм. Влезет ли в V2 кубометр топлива?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.01.2016 22:13:28
1 галлон=3,8 л. Нет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 23.01.2016 05:16:47
ЦитатаSalo пишет:
1 галлон=3,8 л. Нет?
да, пардон.  Один галлон будет 3.78541 литров. То есть, корабль берет 1514.16 литров.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 23.01.2016 05:26:44
ЦитатаAstro Cat пишет:
Хм. Влезет ли в V2 кубометр топлива?
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/DragonFly_Final_EA_sm.pdf

Официальней некуда. Страница 24, параграф напротив фотографии )
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 22.01.2016 21:42:36
Sam Grey,да 400 галлонов. Спасибо!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.01.2016 08:35:09
При реальной посадке двигатели будут работать 30 секунд, по-моему.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Pretiera от 25.01.2016 09:02:23
а тест над грунтом или над бетонной площадкой?
и какова ожидаемая точность посадки?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 27.01.2016 02:00:08
ЦитатаPretiera пишет:
а тест над грунтом или над бетонной площадкой?
и какова ожидаемая точность посадки?
Точность посадки - вертолёт. Об этом неоднократно упоминалось.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 28.01.2016 12:47:28
https://youtu.be/4PG438XSarg
ЦитатаОпубликовано: 27 янв. 2016 г.

SpaceX performed a successful test of its parachute system for the Crew Dragon spacecraft near Coolidge, Arizona, as part of its final development and certification work with NASA's Commercial Crew Program. Using a weight simulant in the place of a boilerplate spacecraft, four main parachutes were rigged to deploy just as they would when the Crew Dragon returns to Earth with astronauts aboard. Initially, the spacecraft will splash down safely in the ocean under parachutes, but ultimately the company wants to land the vehicle on land using eight SuperDraco engines.

SpaceX recently tested to propulsive land landing ability in Texas.

https://youtu.be/4PG438XSarg (https://youtu.be/4PG438XSarg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 28.01.2016 21:04:39
Цитата http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/01/27/spacex-tests-crew-dragon-parachutes/
Four red-and-white parachutes unfurled high above the desert near Coolidge, Arizona, recently during a test of the system that initially will be used to safely land SpaceX's Crew Dragon spacecraft carrying astronauts back from the International Space Station. The test used a mass simulator as the weight of the spacecraft connected to the parachute system. The mass simulator and parachutes were released thousands of feet above the ground from a C-130 cargo aircraft. This test evaluated the four main parachutes, but did not include the drogue chutes that a full landing system would utilize.
As part of its final development and certification work with NASA's Commercial Crew Program, SpaceX continues to perform tests of flight-like hardware that allows engineers to assess the reliability. Later tests will grow progressively more realistic to simulate as much of the actual conditions and processes the system will see during an operational mission.
Initially, the spacecraft will splash down safely in the ocean under parachutes, but ultimately the company wants to land the vehicle on land propulsively using eight SuperDraco engines.SpaceX tested its propulsive land landing ability in Texas in November. (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/01/21/spacex-tests-superdraco-descent-landing-capability/)
а видео выше  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 04.02.2016 23:06:18
Первый пуск ушёл на начало 2017.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 05.02.2016 00:36:25
ЦитатаSalo пишет:
Первый пуск ушёл на начало 2017.
DM1? Откуда дровишки?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 05.02.2016 06:46:30
ЦитатаPaleopulo пишет:
DM1? Откуда дровишки?
Это немного косвенное, но из того же вчерашнего выступления Гвинн - в этом году тест САС в полете, "потом беспилотный, потом тестовый пилотируемый, потом первый штатный". 
"График выдерживается, пилотируемый полет в 2017" 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 05.02.2016 01:28:57
ЦитатаSam Grey пишет:
Это немного косвенное, но из того же вчерашнего выступления Гвинн - в этом году тест САС в полете, "потом беспилотный, потом тестовый пилотируемый, потом первый штатный".
"График выдерживается, пилотируемый полет в 2017"
Вот это: That will be followed in 2017 by two demonstration flights to the International Space Station, the first without a crew and the second with astronauts on board, and then the first operational mission? Ясно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 12.02.2016 12:29:58
ЦитатаThis artist's concept shows Launch Complex 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida as it will appear for the launch of a SpaceX Crew Dragon spacecraft atop a Falcon 9 rocket. SpaceX is modifying the launch pad to host Falcon 9 and Falcon Heavy launch vehicles.
https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/24589216199/
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61019)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 13.02.2016 08:15:15
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Это немного косвенное, но из того же вчерашнего выступления Гвинн - в этом году тест САС в полете, "потом беспилотный, потом тестовый пилотируемый, потом первый штатный".
"График выдерживается, пилотируемый полет в 2017"
Вот это: That will be followed in 2017 by two demonstration flights to the International Space Station, the first without a crew and the second with astronauts on board, and then the first operational mission? Ясно.
На самом деле все еще не на 100% ясно, хотя, конечно, скорее всего, оба полета будут в 2017 году.
ЦитатаRadzanowski: budget assumes two uncrewed comm'l crew demo missions and one crewed demo in FY17; 2nd crewed demo in FY18 (but by end of CY17)
Фискальный 2017 года начинается в IV квартале календарного 2016-го. Т. е. если "Дракон" полетит в конце этого года, а CST-100 в следующем, можно  сказать, что оба полетели в FY 2017.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Sam Grey от 13.02.2016 23:48:59
Цитатаtestest пишет:
Фискальный 2017 года начинается в IV квартале календарного 2016-го. Т. е. если "Дракон" полетит в конце этого года, а CST-100 в следующем, можносказать, что оба полетели в FY 2017.
Кстати, НАСА сочла зачем-то нужным прямо в тексте проекта бюджета вставить отдельной строчкой:

"Continues commercial development of US crew transportation systems to be certified to support the ISS by the end of 2017, ending the need to pay Russia for crew transport services." 

Тут возникают два вопроса. 

1. Немножко цифр по теме соглашений РКА с НАСА по доставке астронавтов:
Sign date     Value    Seats
April 2007  $719,000,000      15
May 2009  $306,000,000       6
April 2010  $335,000,000       6
March 2011  $753,000,000      12
April 2013  $424,000,000       6
April 2014  $457,900,000       6
August 2015  $490,000,000       6
За исключением прошлого года, когда подписали в августе, общая ритмичность вполне улавливается.


Надо полагать, что контракт, подписанный в августе прошлого года на "calendar year 2017 with rescue and return services extending through spring 2018" был последним? На создание Союза лаг в три года, так что если НАСА хочет кого-то запускать на них в 2018-19, то этой весной-летом им надо решаться.

2. Какой, интересно, этап Commercial Crew Development будет являть собой "точку невозврата", после которой у НАСА и Конгресса появится достаточная уверенность в СпХ и Боинге, чтобы не продлевать контракт с Роскосмосом?  
 Critical Design Review оба корабля уже прошли. Финансирование выделено в полном объеме. Гвинн неделю назад говорила, что всё идет строго по графику. Боинг апдейтов не делал, но Чарли Болден на днях посещал испытания CST-100 в Лэнгли, и вроде как остался доволен. 

Ну и последнее - в марте будут смотреть ФКП, на предмет "чего б еще урезать". Интересно было бы посмотреть их расчеты, в плане поступления валюты от извоза астронавтов в ближайших годах.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 20.02.2016 19:23:46
ЦитатаSam Grey пишет:
Надо полагать, что контракт, подписанный в августе прошлого года на "calendar year 2017 with rescue and return services extending through spring 2018" был последним? На создание Союза лаг в три года, так что если НАСА хочет кого-то запускать на них в 2018-19, то этой весной-летом им надо решаться.
Но тут про 490 про другие года
Цитатаhttp://spaceflightnow.com/2015/08/05/nasa-buys-soyuz-seats-as-agency-presses-for-commercial-crew-funding/
Posted on August 5, 2015
NASA has signed a $490 million agreement with the Russian government to ferry U.S. astronauts to and from the International Space Station in 2018 and 2019 as a hedge in case of delays to Boeing and SpaceX crew capsules.
The U.S. space agency announced in February its intention to procure six more round-trip seats for U.S. and partner astronauts for launches in 2018 and landings extending into early 2019.
NASA will pay Roscosmos, the Russian space agency, about $81.7 million per seat under the terms of the deal. A similar contract finalized last year for Soyuz launches in 2017 had a price tag of $76.3 million per seat.......

Цитатаhttp://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/02/16/astronauts-practice-crew-dragon-egress/
Posted on February 16, 2016 at 3:29 pm by Stephanie Martin.
(https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2016/02/AnneMcclain-crewdragon.jpg)
Astronauts Practice Crew Dragon Egress
Astronaut Anne McClain takes part in egress training for the Crew Dragon at SpaceX's Hawthorne, California, headquarters recently as part of a larger team of astronauts and engineers evaluating processes for the new generation of American spacecraft in development to carry astronauts to the International Space Station. Working inside a mock-up built by SpaceX to simulate the actual spacecraft, the team practices leaving the spacecraft through the top hatch of the Crew Dragon as well as using the side hatch. The work is common in assessing spacecraft design. For astronauts, such rehearsals are regular exercise in mission preparations even in spacecraft that have been flying regularly.
Ее твит - https://twitter.com/AstroAnnimal
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 20.02.2016 19:35:15
к обсуждение кто где тренируется/замечен 
а вот еще Jessica Meir (https://twitter.com/Astro_Jessica)
Цитата https://twitter.com/Astro_Jessica/status/697175383989473281
.@EricaRHill (https://twitter.com/EricaRHill) rocked her @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Dragon capture in our simulator @NASA_Johnson (https://twitter.com/NASA_Johnson). Thx for the visit @nbc (https://twitter.com/nbc) @TODAYshow (https://twitter.com/TODAYshow)!
 Jessica Meir (https://twitter.com/Astro_Jessica) и Erica Hill (https://twitter.com/EricaRHill)
(https://pbs.twimg.com/media/CazdT5YWcAAWjd9.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 03.03.2016 01:20:16
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Phil McAlister showed this chart of CCtCap (comm'l crew) milestones; more have been completed since last update.
 
 (https://pbs.twimg.com/media/CckLEqAXIAA1Ihk.jpg)
  11:06 - 2 марта 2016 г.  
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 05.03.2016 01:18:17
Напоминает графики полётов Шаттлов перед гибелью Челенджера.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 31.03.2016 18:02:07
https://twitter.com/jeff_foust/status/715552131323994115

(https://pbs.twimg.com/media/Ce4m3uHUYAAsQEy.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: azeast от 09.04.2016 12:32:22
http://ria.ru/space/20160409/1405766617.html#ixzz45Jfl1LcJ

Глава компании SpaceX Илон Маск подтвердил, что первый тестовый пилотируемый полет нового корабля Dragon состоится в конце 2017 года.
"Первый пилотируемый полет мы надеемся осуществить в конце 2017 года, это будет испытательный полет", -- сказал Маск журналистам.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 30.04.2016 14:06:04
Цитата   (https://twitter.com/elonmusk/status/725364699303301120)
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/718273532438966274/j0h7TkOS_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  27 апр. (https://twitter.com/elonmusk/status/725364699303301120)  
Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight.

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/718273532438966274/j0h7TkOS_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  
But wouldn't recommend transporting astronauts beyond Earth-moon region. Wouldn't be fun for longer journeys. Internal volume ~size of SUV.
  9:45 - 27 апр. 2016 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.05.2016 20:58:23
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735110713119768576)
Lisa Colloredo, CCP associate manager at KSC, touts program's cost effectiveness.
 (https://pbs.twimg.com/media/CjOjSqhWEAAaFii.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: SFN от 24.05.2016 17:06:41
Бдишь! Это застрелился зам по маркетигу Спейсекса. Обещал, что ценовых конкурентов не будет.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.05.2016 21:21:12
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735124195525464064)
Former NASA astronaut Scott Altman asks if rockets have any abort black zones during ascent. Boeing, SpaceX both say no. #SpaceCongress2016 (https://twitter.com/hashtag/SpaceCongress2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735119884594601985)
Upcoming SpaceX milestones include delta CDR2 and Launch Site Operational Readiness Review for crew (like crew arm). #SpaceCongress2016 (https://twitter.com/hashtag/SpaceCongress2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735118997188907009)
SpaceX's Reed: Looking forward to having a launch out of KSC's pad 39A towards the end of this year. #SpaceCongress2016 (https://twitter.com/hashtag/SpaceCongress2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735117554931228672)
SpaceX's Ben Reed shows video of 1st Falcon landing, says excitement will be that "times 10" when launch astronauts. #SpaceCongress2016 (https://twitter.com/hashtag/SpaceCongress2016?src=hash)

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean)  5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735099777734479875)  
Cabana: Hope Boeing, SpaceX flying test flights in 2017, contracted flights 2018. [Boeing has already said '18] #SpaceCongress2016 (https://twitter.com/hashtag/SpaceCongress2016?src=hash)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 25.05.2016 23:34:51
Работа над пилотируемой версией Дракона отстаёт от графика более, чем на год.
 
ЦитатаSpaceX Running More Than One Year Behind Schedule on Commercial Crew (http://www.parabolicarc.com/2016/05/25/spacex-running-year-schedule-commercial-crew/#sthash.QhBBx9GT.dpuf)

(http://1-nah.ru/uploads/posts/2014-05/kompaniya-spacex-prezentovala-pilotiruemyy-mnogorazovyy-korabl-dragon-v2-sposobnyy-dostavit-na-mks-sem-astronavtov_1.jpeg)

Garrett Reisman, SpaceX's Director of Crew Operations, said on Tuesday that an automated flight test of the Crew Dragon vehicle to the International Space Station (ISS) has slipped into the second quarter of 2016. It was scheduled to occur in March 2016 under the contract NASA awarded to SpaceX in September 2014.

During an appearance at the Space Tech Expo in Pasadena, Calif. Reisman showed a slide that INDICATED(http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png) (//#16610472) SpaceX had completely roughly half of the 18 milestones required to complete the Crew Dragon development program..

http://www.parabolicarc.com/2016/05/25/spacex-running-year-schedule-commercial-crew/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 26.05.2016 07:29:21
http://spaceflightnow.com/2016/05/25/spacex-on-track-to-launch-astronauts-in-late-2017/
ЦитатаSpaceX 'on track' to launch astronauts in late 2017             
 May 25, 2016 (http://spaceflightnow.com/2016/05/) Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
 (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/16787988882_56b85ac11e_k.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/16787988882_56b85ac11e_k.jpg)
Artist's concept of the Crew Dragon spacecraft in orbit. Credit: SpaceX

SpaceX is on schedule to fly two NASA astronauts on a test flight to the International Space Station by the end of 2017, but there is a lot of work to do to ensure the company's new Crew Dragon spaceship is up to the task and ready in time, a SpaceX manager said Tuesday.
Benjamin Reed, director of SpaceX's commercial crew program, said Tuesday that construction workers will install a crew access arm and other infrastructure for human spaceflights at Kennedy Space Center's launch pad 39A this summer.
The seaside launch facility -- last used for the final space shuttle launch in 2011 -- is being leased by SpaceX to support flights by the company's future Falcon Heavy rocket, commercial satellite launches and piloted space sorties, which will blast off on the smaller Falcon 9.
Meanwhile, SpaceX has finished qualification of the company's own docking system to connect the Crew Dragon to Boeing-made docking adapters on the space station, and began testing of the capsule's propulsion system, according to a presentation by Reed at the Space Congress 2016 industry conference in Cape Canaveral.
Still to come: Full-up integrated tests of the Crew Dragon's environmental control and life support system, qualification of the capsule's four-parachute recovery system, and qualification of the spacesuits to be worn by astronauts flying on the SpaceX craft.
"We've got a lot to do by next year, but we're looking good," Reed told reporters Tuesday. "We're on track."
 (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/Dragon_parachute_test.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/Dragon_parachute_test.jpg)
SpaceX dropped a mass simulator from a C-130 cargo plane earlier this year to test the Crew Dragon's four main parachutes. Credit: NASA

NASA awarded Boeing and SpaceX contracts in 2014 to complete development of the CST-100 Starliner and Crew Dragon spacecraft to ferry astronauts to and from the space station, eyeing a start of operational flights by the end of 2017.
Boeing won up to $4.2 billion for the effort, which will send astronauts to space on CST-100 capsules from Florida atop United Launch Alliance Atlas 5 rockets and return them to landings in the Western United States, likely in New Mexico or Utah, with the aid of parachutes and airbags.
SpaceX's contract has a maximum value of $2.6 billion.
Each contractor is guaranteed at least two "post-certification" missions after they complete two orbital test flights to the space station, one without astronauts and one with two crew members. Boeing and SpaceX could each receive firm orders for up to six missions under the guidelines of the contracts.
So far, NASA has ordered the first two operational crew rotation missions from Boeing, and one from SpaceX. The CST-100 and Crew Dragon capsules will carry at least four astronauts on normal revenue-earning crew rotation flights, and they will stay docked with the complex for up to 210 days.
 (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/2015-3382.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/2015-3382.jpg)
Astronauts Eric Boe, center, and Sunita Williams participate in a ground test last year at SpaceX headquarters in Hawthorne, California. Credit: NASA

Boeing announced earlier this month that its first piloted CST-100 Starliner flight with two test astronauts on-board has slipped from October 2017 to February 2018. That will be preceded by an abort test using the capsule's pusher escape engines at White Sands, New Mexico, in October 2017 and a trip to the space station by an unoccupied CST-100 in December 2017, Boeing officials said.
Reed was less specific Tuesday on a timetable for Crew Dragon test flights.
Earlier this year, SpaceX quietly delayed its initial Crew Dragon mission without astronauts from late 2016 to May 2017. A NASA official confirmed the updated schedule in a March presentation to the agency's advisory council.
SpaceX demonstrated the Crew Dragon's ability to rapidly dispatch astronauts away from a catastrophic mishap on the launch pad in May 2015. The company plans an in-flight abort demo next year some time after the uncrewed orbital test flight, using the same vehicle after it returns from space.
"This time, we'll put the Dragon test vehicle on top of a Falcon 9, launch it and then do an abort mid-ascent," Reed said.
"Then of course, the biggie, Demonstration No. 2 to ISS with crew," Reed said. "Two of the members of the NASA cadre will be on-board, and we're looking forward to bringing them up and bringing them home safely."
NASA has named astronauts Robert Behnken, Eric Boe, Douglas Hurley and Sunita Williams as the first four crew members to train for CST-100 and Crew Dragon missions. The agency has not announced the astronauts who will fly on each spacecraft.
 (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/24444570671_dddb075847_b.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/24444570671_dddb075847_b.jpg)
A prototype Crew Dragon spacecraft undergoes a hover test at SpaceX's test facility in McGregor, Texas. Credit: SpaceX

Reed said SpaceX hopes to certify the Crew Dragon's propulsive landing capability, which will allow for helicopter-like touchdowns on a landing pad, some time after spacecraft begins flying astronauts.
"That's certainly the plan, and we'll work closely with NASA to decide the right time to introduce propulsive landing," Reed said.
The initial missions in 2017 will return to Earth to an ocean splashdown like the cargo version of Dragon, but with an extra fourth parachute to carry the added weight of the human-rated capsule.
SpaceX released a video in January of a five-second hover test using the Crew Dragon's powerful hydrazine-fueled SuperDraco jetpack at a development facility in Central Texas.
The propulsive landing technique is a key enabler for a commercial robotic "Red Dragon" mission SpaceX intends to launch to Mars in 2018.
"We're still working (on propulsive landing) right now, but the first thing is to make sure were certified to get the crew up and bring them back safely," he said.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 27.05.2016 10:22:45
*пошёл учить английский(
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 16.06.2016 12:29:13
http://www.nasa.gov/feature/2016-advances-mark-commercial-crews-path-to-flight-0 (http://www.nasa.gov/feature/2016-advances-mark-commercial-crews-path-to-flight-0)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.06.2016 06:07:24
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg) Eric Berger Подлинная учетная запись ‏@SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace)  
The consoles of Starliner (left) and Dragon v2 seem to reflect the digital divide between traditional and new space.
 (https://pbs.twimg.com/media/CllgGjrUsAAJdjf.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/CllgKVDVAAAhqJf.jpg)
  14:39 - 22 июн. 2016 г.  
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.06.2016 08:00:18
Мда... Красиво, конечно, но внушает бааальшие опасения (я про Дракона)...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 24.06.2016 03:35:21
Статичные тесты на прочность (или вибрацию?):

https://twitter.com/SpaceX/status/746052988964200448

*не получается картинку вставить
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 24.06.2016 08:44:26
ЦитатаSalo пишет:
Eric Berger Подлинная учетная запись ‏@ SciGuySpace
Ну зачем эту каку сюда тащить. У спайсов другой пульт и уже давно.

 http://www.nasa.gov/feature/astronauts-provide-vital-feedback-for-new-commercial-spacecraft/
(http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/2015-3381_1.jpg)
Astronauts Suni Williams and Doug Hurley evaluate the flight deck of a SpaceX Crew Dragon in a spacecraft mockup at the company's Hawthorne, California, headquarters.
Credits: SpaceX

 https://www.nasaspaceflight.com/2016/06/spacex-progress-human-missions-dragonfalcon-9/
SpaceX discusses progress toward human missions of Dragon/Falcon 9
June 23, 2016 by Chris Gebhardt
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 30.06.2016 23:02:12
Цитатаhttp://www.nasa.gov/image-feature/crew-dragon-pressure-vessel-put-to-the-test
(http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/27263296274_db0774f7be_o.jpg)
Pressure vessels built by SpaceX to test its Crew Dragon designs are going through structural testing, so engineers can analyze the spacecraft's ability to withstand the harsh conditions of launch and spaceflight. A pressure vessel is the area of the spacecraft where astronauts will sit during their ride to the International Space Station. It makes up the majority of the Crew Dragon's structure but does not include the outer shell, heat shield, thrusters or other systems.

Even without those systems in place, however, SpaceX and NASA can learn enormous amounts about the design's strength by placing the pressure vessel in special fixtures that stress the structure. SpaceX completed two pressure vessels that will be used for ground tests and two more are in manufacturing right now to fly in space during demonstration missions for NASA's Commercial Crew Program.

After the ground testing, the pressure vessels will be outfitted with all the systems they would need to be fully functional spacecraft.

Image Credit: SpaceX

Last Updated: June 29, 2016

более ранние источники фотографии
 https://www.instagram.com/spacex/

еще фото
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63935)
в очень большом размере (https://pbs.twimg.com/media/ClqCoODUkAA7ki3.jpg:orig)
 https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4pia59/backbone_of_dragon_2_spacecraft_undergoing/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 25.07.2016 21:46:18
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Updated timeline of major commercial crew milestones. SpaceX certification review Oct 2017; Boeing in May 2018.
 (https://pbs.twimg.com/media/CoN1yrzUAAAqR2I.jpg)
  7:10 - 25 июл. 2016 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.07.2016 05:44:09
интересно, а почему нету полета в космос с человеком, но без МКС?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 26.07.2016 05:13:27
silentpom, а смысл?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.07.2016 06:59:35
ну раньше так корабли испытывали
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 26.07.2016 11:50:31
Цитатаsilentpom пишет:
ну раньше так корабли испытывали
А смысл сейчас? Его предназначение - летать на орбитальные станции, вот пусть и выполняет. Толку с него как с автономно летающего пилотируемого корабля немного. Разве что Сайдвиндеры подвесить и зайти в атаку на МКС?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2016 15:36:50
Цитатаsilentpom пишет:
ну раньше так корабли испытывали
При наличии действующей орбитальной станции? Когда это?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.07.2016 11:55:30
Alex_II мы не на варонлайне :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 26.07.2016 16:24:51
Цитатаsilentpom пишет:
Alex_II мы не на варонлайне  :)
Да пофиг...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 26.07.2016 16:25:37
ЦитатаPaleopulo пишет:
При наличии действующей орбитальной станции? Когда это?
Ну, в принципе грузовой дракон испытывали примерно так...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 26.07.2016 15:41:01
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
ну раньше так корабли испытывали
А смысл сейчас? Его предназначение - летать на орбитальные станции, вот пусть и выполняет. Толку с него как с автономно летающего пилотируемого корабля немного. Разве что Сайдвиндеры подвесить и зайти в атаку на МКС?
Если память не изменяет, в первоначальных планах между беспилотном и пилотируемом астронавтами NASA  был промежуточный полет с экипажем SpaceX. Но как всегда в SpaceX всё упростили.
Даже "инфлайтаборттест" будет на том что останется после беспилотного теста.
Маск просто скуп рачителен.
И это хорошо!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2016 17:23:55
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну, в принципе грузовой дракон испытывали примерно так...
Так то грузовой.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 26.07.2016 19:46:52
Зато на приведенном графике Дракон в феврале 2017 летит в беспилотном режиме, а потом в беспилотном режиме к МКС, а у Старлайнера про МКС не слова...

Интересно
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/715552131323994115
31 мар. 2016 г.
Gerst: commercial crew program doing pretty good overall, lots of challenges. Upcoming milestones:
(https://pbs.twimg.com/media/Ce4m3uHUYAAsQEy.jpg)
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/757578687453630464
25 июл. 2016 г.
Updated timeline of major commercial crew milestones. SpaceX certification review Oct 2017; Boeing in May 2018.
(https://pbs.twimg.com/media/CoN1yrzUAAAqR2I.jpg)
У SpaceX запуск в феврале 2017 года нарисовался.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Ну-и-ну от 27.07.2016 03:58:24
Цитатаpnetmon пишет:
У SpaceX запуск в феврале 2017 года
Чем Вы это прочитали?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 26.07.2016 21:23:15
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
У SpaceX запуск в феврале 2017 года
Чем Вы это прочитали?
Ну значит ошибся - а что это такое в феврале 2017?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.07.2016 18:37:24
это ревью-сертификация тестового полета, который будет в мае
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 30.07.2016 00:21:22
Цитатаhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-second-spacex-crew-mission-to-international-space-station
July 30, 2016
NASA Orders Second SpaceX Crew Mission to International Space Station

NASA took another important step Friday in returning U.S. astronaut launches from U.S. soil with the order of a second post-certification mission from commercial provider SpaceX in Hawthorne, California. Commercial crew flights from Florida's Space Coast to the International Space Station will restore America's human spaceflight launch capability and increase the time U.S. crews can dedicate to scientific research, which is helping prepare astronauts for deep space missions, including the Journey to Mars.
"The order of a second crew rotation mission from SpaceX, paired with the two ordered from Boeing will help ensure reliable access to the station on American spacecraft and rockets," said Kathy Lueders, manager of NASA's Commercial Crew Program. "These systems will ensure reliable U.S. crew rotation services to the station, and will serve as a lifeboat for the space station for up to seven months."
This is the fourth and final guaranteed order NASA will make under the Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap) contracts. Boeing received its two orders in May (http://www.nasa.gov/press-release/commercial-crew-milestones-met-partners-on-track-for-missions-in-2017) and December (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-second-boeing-crew-mission-to-international-space-station) of 2015, and SpaceX received its first order in November (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-spacex-crew-mission-to-international-space-station) 2015. Both companies have started planning for, building and testing the necessary hardware and assets to carry out their first flight tests, and ultimately missions for the agency.
At a later time, NASA will identify which company will fly the first post-certification mission to the space station. Each provider's contract includes a minimum of two and a maximum potential of six missions.
SpaceX met the criteria for this latest award after it successfully completed interim developmental milestones and internal design reviews for its Crew Dragon spacecraft, Falcon 9 rocket and associated ground systems.
"We're making great progress with Crew Dragon, with qualification of our docking adapter and initial acceptance testing of the pressure vessel qualification unit completed" said Gwynne Shotwell, SpaceX president and chief operating officer. "We appreciate the trust NASA has placed in SpaceX with the order of another crew mission and look forward to flying astronauts from American soil next year."
SpaceX is building four Crew Dragon spacecraft at its Hawthorne facility -- two for qualification testing and two for flight tests next year. The company also is in the process of modifying Launch Pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida, from which the company will launch future crewed missions to the space station.
A standard commercial crew mission to the station will carry as many as four crew members and about 220 pounds of pressurized cargo, and remain at the station for as long as 210 days, available as an emergency lifeboat during that time.
"With the commercial crew vehicles from Boeing and SpaceX, we will soon add a seventh crew member to space station missions, which will significantly increase the amount of crew time to conduct research," said Julie Robinson, NASA's International Space Station chief scientist. "Given the number of investigations waiting for the crew to be able to complete their research, having more crew members will enable NASA and our partners to significantly increase the important research being done every day for the benefit of all humanity."
Orders under the CCtCap contracts are made two to three years prior to actual mission dates in order to provide time for each company to manufacture and assemble the launch vehicle and spacecraft. Each company also must successfully complete a certification process before NASA will give the final approval for flight.
NASA's Commercial Crew Program manages the CCtCap contracts and is working with each company to ensure commercial transportation system designs and post-certification missions will meet the agency's safety requirements. Activities that follow the award of missions include a series of mission-related reviews and approvals leading to launch. The program also will be involved in all operational phases of missions.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 31.07.2016 10:49:51
http://spaceflightnow.com/2016/07/29/nasa-orders-second-spacex-crew-ferry-ship/
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/07/crewdragon1.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/07/crewdragon1.jpg)
Artist's concept of a SpaceX Crew Dragon on final approach to the International Space Station. Credit: SpaceX
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 31.07.2016 11:06:18
http://www.krgv.com/story/32567441/spacex-to-bring-2-satellites-to-rgv
ЦитатаSpaceX to Bring 2 Ground Stations Antennas to RGV
Posted: Jul 29, 2016 12:40 AM  Updated: Jul 29, 2016 12:40 AM
(http://KRGV.images.worldnow.com/images/11105742_G.jpg) (http://KRGV.images.worldnow.com/images/11105742_G.jpg)

BOCA CHICA BEACH - SpaceX will be bringing two ground station antennas to the Rio Grande Valley.
They will be used to track the Dragon spacecraft. The Dragon spacecraft will carry astronauts to and from the International Space Station. They will start tracking flights next year.
The antennas will be shipped from Cape Canaveral in Florida. They were once used by NASA.
Pieces of the antennas are expected to be in the Valley as early as September
Currently, dirt continues to be moved to the launch pad to stabilize the ground at the SpaceX launch site at Boca Chica Beach.
The first launch is still scheduled to happen in 2018.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 31.07.2016 14:47:03
А судно с антеннами будет, интересно? Или связь через спутники наладят, как с Союз- МС?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 01.08.2016 12:06:18
C TDRS работает даже грузовой Драгон.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 01.08.2016 12:07:22
http://tass.ru/kosmos/3498466
ЦитатаNASA заказало у SpaceX второй полет к МКС
 30 июля, 3:19 UTC+3
 Заказ, по словам директора пилотируемых полетов NASA, сможет обеспечить надежный доступ к станции при помощи американских ракет и кораблей
 
ВАШИНГТОН, 30 июля. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Представители NASA сообщили в пятницу о размещении заявки на проведение второго пилотируемого полета к Международной космической станции (МКС). Оператором, как и в первом случае, должна будет выступить базирующаяся в Калифорнии компания SpaceX.
"Заказ SpaceX на проведение второй миссии по смене экипажа, вместе с двумя другими полетами, заказанными Boeing, позволит обеспечить надежный доступ к станции при помощи американских кораблей и ракет", - утверждает директор программы пилотируемых полетов NASA Кэйти Людерс. По ее словам, при помощи этих контрактов удастся гарантировать регулярную ротацию астронавтов. Кроме того, капсула сможет на протяжении семи месяцев выполнять роль спасательной лодки для МКС.
В 2014 году NASA предоставило на конкурсной основе SpaceX и Boeing заказы на создание новых пилотируемых кораблей для полетов к МКС. В течение нескольких лет компании должны получить на эти проекты $4,2 и 2,6 млрд соответственно. К концу 2018 года они планируют построить свои корабли и приступить к доставке экипажей на станцию. С обеими компаниями уже заключены соглашения на первые рейсы.
По условиям контрактов, кабина каждого корабля должна вмещать экипаж в составе не менее четырех человек и 100 кг грузов. Кроме того, аппарат должен обладать возможностью оставаться пристыкованным к станции в течение 210 дней, чтобы обеспечивать доставку астронавтов и космонавтов обратно на Землю, а в случае необходимости - их экстренную эвакуацию. NASA рассчитывает, что новые корабли позволят увеличить экипаж станции до семи человек и благодаря этому научным исследованиям можно будет уделять гораздо больше времени.
Создание Starliner от Boeing и пилотируемого Dragon от SpaceX позволит космическому ведомству США отправлять экспедиции на МКС с американской территории. В 2011 году Соединенные Штаты отказались от эксплуатации шаттлов, и с тех пор американские астронавты добираются на МКС вместе с российскими и европейскими коллегами на кораблях "Союз". В прошлом году NASA продлило соответствующее соглашение с Роскосмосом, заплатив еще $490 млн за шесть мест на "Союзах" на период до конца 2018 года.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 01.08.2016 12:22:31
ЦитатаВАШИНГТОН, 30 июля. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Представители NASA сообщили в пятницу о размещении заявки на проведение второго пилотируемого полета к Международной космической станции (МКС). Оператором, как и в первом случае, должна будет выступить базирующаяся в Калифорнии компания SpaceX.
Ну и ну....   :evil:     а более ранние (по дате покупки) два полета у Боинга не считаются... 
А вот интересно, а почему у Боинга заказали ранее, хотя полетят позднее.
ЦитатаК концу 2018 года они планируют построить свои корабли и приступить к доставке экипажей на станцию.
Цитатаи с тех пор американские астронавты добираются на МКС вместе с российскими и европейскими коллегами на кораблях "Союз"
:evil:    канадцы, японцы, особенно находящийся на МКС, летают на других кораблях.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 01.08.2016 14:16:15
Цитатаpnetmon пишет:
А вот интересно, а почему у Боинга заказали ранее, хотя полетят позднее.
Кажется это было связано с выполнением отдельных этапов соглашения. Они не одинаковые у обоих операторов.

И я не был бы на 100% уверен, что Дрэгон полет раньше Старлайнера. По планам нынешним - да. А по факту станет ясно в начале 2017 года.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2016 13:23:01
ЦитатаPaleopulo пишет:
А по факту станет ясно в начале 2017 года.
или в конце :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 01.08.2016 10:15:05
Apollo13, САС в полете в этом году будут испытывать?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2016 15:11:53
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Apollo13 , САС в полете в этом году будут испытывать?
По плану (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1543132/#message1543132) в июле 2017
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 01.08.2016 17:25:32
ЦитатаApollo13 пишет:
или в конце
Первый беспилотный полет Дрэгона - в мае. Если он начнет сдвигаться (а будет это в начале года), то уползет и первый пилотируемый, который пока на август намечен. Так что первый сигнал все же в начале будет.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: che wi от 20.08.2016 08:11:07
SpaceX Conducts Successful Crew Dragon Parachute System Test (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/08/19/spacex-conducts-successful-crew-dragon-parachute-system-test/)

ЦитатаA Crew Dragon test article successfully deployed its four main parachutes as planned during a test that saw the SpaceX-made test article dropped from a C-130 aircraft 26,000 feet above Delamar Dry Lake, Nevada. The Crew Dragon, designed to fly astronauts to the International Space Station, will use four parachutes when returning to Earth. SpaceX plans to land the initial flight tests and missions in the Atlantic Ocean. SpaceX is working on a propulsive landing system the company intends to use in the future missions to propulsively land on land using its SuperDraco engines.

The parachute test is just one of an evaluation regimen that is expected to include many additional parachute drops of increasing complexity. SpaceX and NASA engineers will use the results throughout the test program to confirm the system and get it certified for use first on flight tests and then for operational missions.

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64894) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64895) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64896)

https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/sets/72157647244171004
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Floppy Disk от 20.08.2016 09:27:53
Видео нет, момента приземления нет, но все прошло успешно. И кстати, судя по рельефу местности, корабль мог врезаться в гору, а потом с нее кувыркаться, это было предусмотрено условиями теста?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 20.08.2016 08:35:45
Это был тест парашютной системы. Если парашюты раскрылись как положено, не порвались и обеспечили требуемое торможение, то всё прошло успешно. Не важно, что там с болванкой.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Floppy Disk от 20.08.2016 09:48:15
Цитатаtestest пишет:
Это был тест парашютной системы. Если парашюты раскрылись как положено, не порвались и обеспечили требуемое торможение, то всё прошло успешно. Не важно, что там с болванкой.
Ну, я так думаю, что не было проблемы, сбросить болванку над пустыней, а не над горами, или болванку так сильно ветром снесло? К чему устраивать "Голливуд" на испытаниях?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 20.08.2016 10:17:01
ЦитатаRegular пишет:
Ну, я так думаю, что не было проблемы, сбросить болванку над пустыней, а не над горами
Это смотря как снимать 
Прогуглил spacex Delamar Dry Lake

Ба - там Боинг тестировался
https://youtu.be/LTUetDWz4XI (https://youtu.be/LTUetDWz4XI) https://youtu.be/LTUetDWz4XI
https://youtu.be/GVzzHlOCDxk (https://youtu.be/GVzzHlOCDxk) https://youtu.be/GVzzHlOCDxk
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 20.08.2016 10:43:56
Какая причина перехода на 4 парашюта?
В чем цимес?
Интересует официальная версия.

То что приходит в голову:
- при минус одном куполе в трехкупольном варианте скорость снижения недопустимо велика
- при "ошибочной" посадке на сушу скорость недопустимо велика
- так компактней размещаются парашюты
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 20.08.2016 13:51:07
ЦитатаRegular пишет:
К чему устраивать "Голливуд" на испытаниях?
Голливуд - это с видеороликом, который вы чуть выше требовали... Таки вам "Голливуд" или испытания?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 21.08.2016 12:19:55
Приземлился нормально
https://www.youtube.com/watch?v=Pw5W5ZULI_w
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Nilk от 21.08.2016 09:18:59
ЦитатаПриземлился нормально
Очень мягко, с другой стороны четыре здоровущих купола, нафиг им столько?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 22.08.2016 17:14:36
хотят чтобы капсула меньше ломалась для повторного использования?
или бояться что супердрако откажут
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 22.08.2016 20:30:21
Цитатаsilentpom пишет:
хотят чтобы капсула меньше ломалась для повторного использования?
для этого как раз супердрако

Цитатаsilentpom пишет:
или бояться что супердрако откажут
при посадке на воду они наверно вообще использоваться не будут.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 23.08.2016 08:00:17
так они все еще в воду хотят?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 23.08.2016 11:13:57
Цитатаsilentpom пишет:
так они все еще в воду хотят?
Их заставляют. :)

По идее у грузового Дракона 2 будет реактивная посадка на сушу, а у пилотируемого парашютная на воду.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 23.08.2016 16:12:37
ЦитатаApollo13 пишет:
По идее у грузового Дракона 2 будет реактивная посадка на сушу
Поглядеть бы на это поскорей... )))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 23.08.2016 17:21:16
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
По идее у грузового Дракона 2 будет реактивная посадка на сушу
Поглядеть бы на это поскорей... )))
И чтобы никаких парашютов! Только ракетная посадка, только хардкор! :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 23.08.2016 18:03:15
ЦитатаApollo13 пишет:
И чтобы никаких парашютов! Только ракетная посадка, только хардкор!  :)
Естественно! Только так! Иначе какие это новые технологии? Систему мягкой посадки после парашюта мы видели уже.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.08.2016 21:36:00
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
По идее у грузового Дракона 2 будет реактивная посадка на сушу
Поглядеть бы на это поскорей... )))
И чтобы никаких парашютов! Только ракетная посадка, только хардкор!  :)
А оно без парашютов и окажется, скорее всего, поскольку полностью реактивную посадку SpaceX в любом случае для Red Dragon будет отрабатывать.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 02.09.2016 10:05:15
NASA'S COMMERCIAL CREW PROGRAM: UPDATE ON DEVELOPMENT AND CERTIFICATION EFFORTS (https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf) 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.09.2016 01:22:00
SpaceX Commercial Crew Milestone Status (http://www.parabolicarc.com/2016/09/03/spacex-commercial-crew-milestone-status/)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 05.09.2016 01:23:40
ЦитатаSpaceX Crew Dragon Challenges: Welds, Cracks & Water Seepage (http://www.parabolicarc.com/2016/09/04/spacex-crew-dragon-challenges-welds-cracks-water-seepage/)             
Posted by Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/) on September 4, 2016, at 4:29 am
(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2016/07/SpaceX_crew_dragon_pressure_test.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2016/07/15/spacex-pressure-tests-crew-dragon-spacecraft/spacex-crew-dragon/)
SpaceX Crew Dragon Weldment Structure (Credit: SpaceX)
 
Excerpted from, "NASA's Commercial Crew Program: Update on Development and Certification Efforts (https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf)," NASA Office of Inspector General, Report No. IG-16-028, September 1, 2016
SpaceX's CCtCap contract initially included 18 milestones ranging from establishment of the original requirements baseline to final vehicle certification. During the first year of the contract, SpaceX and NASA agreed to separate SpaceX's Propulsion Module Testing and Critical Design Review into multiple segments, which increased the total milestones to 21.20

 As of June 2016, SpaceX had completed eight milestones (38 percent), five less than planned under the original schedule, and received $469 million (18 percent) of the total contract value. Of the 18 SpaceX milestones, five related to specific NASA program requirements:
 
  • Certification Baseline Review,
  • Design Certification Review,
  • Flight Test Readiness Review,
  • Operations Readiness Review, and
  • Certification Review.
As with Boeing, these reviews are intended to ensure SpaceX has developed its transportation system design, defined its plan and schedule, and demonstrated that the system meets NASA requirements for one uncrewed and one crewed flight test leading up to final certification for operational flights to the ISS (click here (http://www.parabolicarc.com/2016/09/03/spacex-commercial-crew-milestone-status/) for detailed descriptions of these review).
The dates for all of these milestones have also been extended, which has in turn delayed the two test flights. As of June 2016, SpaceX had not revised its schedule and was still planning its first certified crewed flight in December 2017. However, given the delays in achieving milestones necessary to receive certification, we believe it highly unlikely SpaceX will meet this goal.
As of July 2016, SpaceX has completed four significant milestones:
 
    [/li]
  • Certification Baseline Review. For this review, baseline requirements were confirmed to bein line with NASA guidance; the plan and schedule for completing design, development, test,and evaluation and certification for the system was defined; and top safety, technical, cost, and schedule risks were defined. SpaceX completed this milestone in December 2014 after a1-month delay.
  • Initial Propulsion Module Testing. This test of a flight-representative spacecraft propulsion system was conducted in October 2015 after a 6-month delay.
  • Critical Design Review, Delta Critical Design Review, and Delta Critical Design Review 2. These reviews are intended to ensure the Falcon 9/Crew Dragon design satisfied all applicable requirements; assess the maturity of the system to determine whether it is appropriate to proceed to fabrication, assembly, integration, and testing; and secure NASA approval of the contractor's product verification and validation plans. SpaceX completed the first part of the review, which focused on the design of its launch vehicle and uncrewed ground systems, in November 2015 after a 5-month delay. It completed the second part, which focused on the capsule and mission operations in December 2015 as scheduled. SpaceX is planning to undertake the third part of the review, which will focus on any remaining Dragon components, an updated seat design, and crewed ground systems, in August 2016. In total, SpaceX anticipates completing all three components 13 months later than originally planned.
  • Propulsive Descent Test Complete. This test of the Pad Abort Test Vehicle to perform controlled propulsive burns in a dynamic environment was completed in December 2015 after a 3-month delay.
SpaceX also has not yet completed all milestones associated with Critical Design Review - a stage in the development process that often reveals shortcomings a contractor must address before it proceeds with full-scale fabrication, assembly, integration, and testing of its capsule. SpaceX officials attributed the delays to capsule design challenges, specifically switching from a design that used a ground-based landing to a water-based landing design in the first year after contract award. This resulted in significant challenges, including complications with vendor components and the effectiveness of the integrated landing system designed to ensure parachutes work and the capsule does not take on excessive water after landing in the ocean.
In addition, SpaceX stated it had underestimated the number of interfaces to the weldment and radial bulkheads, which also resulted in design delays.21 The Government Accountability Office recently reported that several of the SpaceX key subsystem vehicle designs are not yet mature, finding that SpaceX does not plan to complete seat designs until mid-2016.22
Once SpaceX completes the final phase of Critical Design Review, it must meet several additional milestones, including
 
    [/li]
  • the uncrewed flight test currently scheduled for December 2016 (originally scheduled for March 2016);
  • the Design Certification Review in January 2017 (originally scheduled for July 2016);
  • a Flight Test Readiness Review in March 2017 (originally scheduled for September 2016);
  • the crewed test flight in April 2017 (originally scheduled for October 2016); and
  • the Operations Readiness Review in July 2017 (originally scheduled for January 2017).
NASA hopes to conduct SpaceX's final certification review in October 2017 (originally scheduled for April 2017).
NASA Program officials anticipate SpaceX will encounter additional delays on the path to certification. For example, in January 2015, the tunnel that provides a passageway for astronauts and cargo between the Dragon and the ISS was reported to have cracked during the heat treatment phase of the manufacturing process. As a result, SpaceX delayed qualification testing by approximately one year to better align the tests as SpaceX moves toward certification. SpaceX has also experienced ongoing issues with stress fractures in turbopumps that must be resolved prior to flight.23
Additionally, SpaceX has not yet completed parachute system level testing which may reveal issues that would require redesign that could further delay the test flights. Accordingly, we anticipate additional schedule slippage and do not expect certified flights by SpaceX earlier than late 2018.
As stated earlier, SpaceX is scheduled to complete the final phase of its Critical Design Review in August 2016. As part of this review, SpaceX and NASA will assess lessons learned from the SpaceX's failed June 2015 cargo mission. According to the Associate Administrator for Human Exploration and Operations Mission Directorate, the accident provided an opportunity to gain a better understanding of weaknesses in SpaceX's rocket design, which in turn can be used to inform its crew design. Although SpaceX officials told us that the mishap has not delayed its crew development efforts because it had built sufficient margin into the schedule, they also noted the lack of margin remaining to accommodate any additional unexpected issues that may arise.
20 The total contract cost did not increase as a result of the increase in total number of milestones.
 21 A weldment is formed by welding together an assembly of pieces. For the SpaceX vehicle, the radial bulkheads attach to the lower part of the weldment and separate the housing for thrusters, propellant tanks, parachutes, and other vital systems.
 22 Government Accountability Office, "NASA: Assessments of Major Projects" (GAO-16-309SP, March 30, 2016).
 23 A turbopump provides fuel to the main combustion chamber of an engine.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: us2-star от 05.09.2016 00:56:15
А тут как я понял:
1) По состоянию на июнь 2016 года, компании spacex прошли восемь этапов (38 процентов), на пять меньше, чем планировалось по первоначальному графику, и получил 469 млн. долларов (18 процентов) от общей стоимости контракта.
2) По состоянию на июнь 2016 года,  spacex планировала полет с экипажем в декабре 2017 года.
3) Чиновники программы НАСА предполагают дополнительные задержки, и не ожидают начала регулярных рейсов ранее конца 2018 года.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 05.09.2016 10:52:45
А в связи с аварией 1 сентября и разрушение 40-го СК задержки будут еще больше
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 05.09.2016 10:54:18
а все по причине того что у НАСА возникло очень много вопросов и требований к пилотируемому Фалькону
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 15.09.2016 00:45:52
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/776171958719307776)  
Reed also says "we'll fly when we're ready" but gives no dates. #AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/776171751373889536)  
Ferguson: our schedule is "very aggressive" but we'll fly when we're ready and when vehicle is safe. #AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  16 мин.16 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/776170473956585472)  
Reed didn't give any specific schedules for Crew Dragon demo missions, which likely in flux anyway. #AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/776168281283506177)  
Reed: going through lot of testing on Crew Dragon, including parachutes, capsule qualification, design closeouts. #AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  28 мин.28 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/776167445748854788)
Benji Reed of SpaceX says to drive by company HQ in Hawthorne to see landed F9 booster. "It's a lot bigger than you think." #AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 16.09.2016 11:52:13
По слухам в НАСА, пока не разберуться с Фальконом никто не даст летать на Дрэгонах. Похоже уже 2018-й год под вопросом
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 17.09.2016 13:31:16
https://youtu.be/cLKNzBzGiL4
https://youtu.be/cLKNzBzGiL4 (https://youtu.be/cLKNzBzGiL4)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 17.09.2016 13:36:20
http://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule (http://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule/#sthash.NDozi0l1.dpuf)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 17.09.2016 13:44:31
ЦитатаSalo пишет:
http://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule
Я же говорю. Сейчас ситуация такая что все полеты вообще могут перенестись за 2018 г. И НАСА и дальше с радостью будет покупать себе и своим партнерам дополнительные места на Союзах. Болеее того, в отношении Спэйс Х возникают дополнительные требования по сертификации и безопасности после аварии 1 сентября. Возможно в связи с дополнительными требованиями полеты Драгона вооббще перенесутся за 2019 г. Таким образом начиная с 2011 г. Союз в одиночку практически на протяжении десятилетия возит экипажи на МКС и вытягивает мировую пилотируемую космонавтику.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 19.09.2016 08:03:48
Оптимистично: 
"Представитель частной аэрокосмической компании SpaceX миллиардера Элона Маска заявил, что расследование пожара (http://www.3dnews.ru/938787) на стартовой площадке не повлияет на график разработки и сертификации «космического такси» для Национального управления США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA)."

http://www.3dnews.ru/939539
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 19.09.2016 12:12:54
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Оптимистично: http://www.3dnews.ru/939539
а источник кажется выше 
ЦитатаSalo пишет:
http://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule (http://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule/#sthash.NDozi0l1.dpuf)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Max Andriyahov от 19.09.2016 08:18:08
а, точно. я тормоз
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 20.09.2016 00:26:08
http://izvestia.ru/news/633318
Цитата-- Согласно наиболее свежему расписанию, первый беспилотный полет космического корабля Dragon в его пилотируемой версии -- SpaceX Crew Dragon -- намечен на май 2017 года, а полет корабля с экипажем назначен на август 2017 года, -- заявила «Известиям» официальный представитель Центра Кеннеди NASA Табата Томпсон. -- Первый беспилотный полет корабля Boeing's CST-100 Starliner намечен на декабрь 2017 года, а полет с экипажем -- на февраль 2018 года. Даты дальнейших полетов новых кораблей пока не определены.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 20.09.2016 10:31:54
Цитатаhttp://izvestia.ru/news/633318
20 сентября 201

NASA решило не переносить полетов к МКС после взрыва ракеты Falcon

Американцы назвали даты запусков новых пилотируемых кораблей Crew Dragon и CST-100 Starliner

NASA не будет переносить даты запусков новых пилотируемых кораблей к Международной космической станции, несмотря на аварию с ракетой Falcon 9, причины которой пока не выяснены и, соответственно, не устранены.

-- Согласно наиболее свежему расписанию, первый беспилотный полет космического корабля Dragon в его пилотируемой версии -- SpaceX Crew Dragon -- намечен на май 2017 года, а полет корабля с экипажем назначен на август 2017 года, -- заявила «Известиям» официальный представитель Центра Кеннеди NASA Табата Томпсон. -- Первый беспилотный полет корабля Boeing's CST-100 Starliner намечен на декабрь 2017 года, а полет с экипажем -- на февраль 2018 года. Даты дальнейших полетов новых кораблей пока не определены.

Решению руководства NASA о назначении дат полетов пилотируемых кораблей к МКС предшествовал ряд дискуссий, одна из них состоялась 15 сентября в Американском институте аэронавтики и космонавтики в Лонг-Бич. В ходе дискуссии директор по сертификации SpaceX Абхишек Трипати заявил, что компания «на всех парах движется к сертификации и по-прежнему пытается соответствовать графику создания «космического такси». Он подчеркнул, что работу не задерживает расследование причин взрыва ракеты Falcon 9, который произошел 1 сентября на стартовом комплексе мыса Канаверал.

Но как занятно, хотелось вначале ответить (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15475/message1563054/#message1563054)
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаРешению руководства NASA о назначении дат полетов пилотируемых кораблей к МКС предшествовал ряд дискуссий, одна из них состоялась 15 сентября в Американском институте аэронавтики и космонавтики в Лонг-Бич. ...
Так что это расписание действует и после аварии.

Цитатаhttp://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule/
by Jeff Foust -- September 14, 2016

LONG BEACH, Calif. -- In the wake of a launch accident and a critical report, the two companies with NASA commercial crew contracts say they're committed to maintaining their development schedules, but not at the expense of safety.

During a panel session at the AIAA Space 2016 conference here Sept. 14, officials with Boeing, SpaceX and NASA went to great lengths to emphasize they would not rush the development and test flights of crewed vehicles despite a desire to have at least one company's system ready to start ferrying astronauts to and from the ISS before the end of 2018.

Prior to the Sept. 1 pad accident that destroyed a Falcon 9 rocket and its satellite payload, SpaceX had planned to perform a demonstration mission of its Crew Dragon spacecraft to the International Space Station without a crew as soon as May 2017, with a crewed demo mission to follow later in the year. But at the conference, Benji Reed, director of crew mission management at SpaceX, declined to give estimated dates for those missions.

"Our focus is getting able to fly again soon from our overall fleet perspective," he said of returning the Falcon 9 to flight. That investigation is not affecting various commercial crew activities, he added. "We're full steam ahead on crew, while we listen to the data and understand what's going on."

However, he did not commit to even approximate schedules for those key demo flights, or when he expected NASA to certify the Crew Dragon for operational missions. "We need to get that capability going, and we need to do it right," he said. "We'll fly when we're ready."

Kathy Lueders, NASA commercial crew program manager, said her program is participating in the accident investigation team established by SpaceX after the pad explosion. NASA's ISS and launch services programs are also represented on the team, which is led by SpaceX and also includes the U.S. Air Force and Federal Aviation Administration.
Другое лицо SpaceX Benji Reed 14 числа не может назвать даты, а Известия утверждет что расписание не изменилось - что НАСА не перенесло даты. В тексте Абхишек Трипати вообще про даты не говорил.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 20.09.2016 10:39:56
Цитатаpnetmon пишет:
Другое лицо SpaceX Benji Reed 14 числа не может назвать даты, а Известия утверждет что расписание не изменилось - что НАСА не перенесло даты. В тексте Абхишек Трипати вообще про даты не говорил.
Другое лицо 14 сентября ответить не может, а Известия пишут 20, с учётом результатов встречи, прошедшей 15-го...
   
Какие проблемы, если незадолго до аварии следующий полёт Дракона к МКС был перенесён на будущий год, и имелись в виду испытательные беспилотные полёты пилотируемого Дракона, которые, кстати, так же запланированы очень не скоро?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 20.09.2016 10:47:32
Известия могут написать что угодно - дадите нормальные анголоязычные источники слов представителей SpaceX что после аварии даты запуска были подтверждены как и прежде?

вот например 15 число
Цитата http://www.reuters.com/article/us-spacex-taxi-idUSKCN11L2O8
SpaceX on Thursday said efforts to develop and certify a space taxi for NASA are not being slowed by an investigation into a launch pad fire that destroyed its rocket and a $200 million Israeli communications satellite.
...
"We're full-steam head for certification. We're still trying to remain on schedule," Abhishek Tripathi, director of certification for SpaceX, said during a webcast panel discussion at an American Institute of Aeronautics and Astronautics conference in Long Beach, California.
"I know what I need to do in the next day and in the next month," Tripathi said, adding that his work is not being affected by the accident investigation.
...
То что один из SpaceX ответственный за пилотажку не может назвать даты, а товарищ по сертификации говорит что они пытаются придерживаться графика. Расписание НАСА кто и когда его утверждал?
Вон Роскосмос утверждает, а исполнитель переносит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 05.10.2016 10:00:57
ЦитатаPeter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes) 5h5 hours ago (https://twitter.com/pbdes/status/783486592958595072)

Shotwell(3): Goal is still to fly 1st Commercial Crew Dragon next year.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 13.10.2016 19:51:34
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/1841967275/image_bigger.jpg) Richard Lunak ‏@rlunak  (https://twitter.com/rlunak)
Cool seeing a @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Dragon capsule at @CarnegieMellon (https://twitter.com/CarnegieMellon) for the #WHFrontiers (https://twitter.com/hashtag/WHFrontiers?src=hash) Conference today!
 (https://pbs.twimg.com/media/CupWJVuXYAA-bTL.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 14.10.2016 07:16:16
Судя по фото, супердрако не симметричны относительно друг друга...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 14.10.2016 08:26:56
ЦитатаAstro Cat пишет:
Судя по фото, супердрако не симметричны относительно друг друга...
У меня впечатление (не только по этому фото), что они расположены в углах вытянутого прямоугольника (возможно трапеции). Боковой люк расположен там, где длинная сторона прямоугольника (или основание трапеции). Если СуперДраго расположены в углах трапеции, то центр тяжести Дракона капсулы смещён?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 14.10.2016 06:43:02
ну центр тяжести капсулы всегда смещен, она без этого же работать не будет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 14.10.2016 14:30:07
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  13 ч.13 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786687199261655040)  
Reed: reusing Dragon capsules will allow us to close down the Dragon 1 production line and focus on Dragon 2. #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  14 ч.14 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786686592077426688)  
Reed: we'll use Dragon 2 for our CRS-2 missions, with propulsive landing (vs. splashdown). #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  14 ч.14 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786682703164891137)  
Last #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash) panel is on comm'l cargo with SpaceX and Sierra Nevada Corp. (Orbital ATK not here; busy prepping for Sunday's launch.)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  14 ч.14 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786680513209700352)  
Benji Reed, SpaceX: LC-39 "looking good" after the hurricane. Discussing comm'l crew work, but not giving schedules. #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 14.10.2016 14:33:57
Ща у Спэйс Х-а задержки как бабахнут.. мало никому не покажется. Американские частные компании пока не готовы к замене проверенных Союзов для полетов к МКС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 11:02:26
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf

Статус по выполнению вех SpaceX по пилотируемой программе. Состояние на июль 2016.
Стрелками обозначены перенесенные вехи. 7(!!!) Вех перенесено на 2-3 месяца.  И это статус ДО аварии 1 сентября.
С учетом аварии 1 сентября эти вехи сдвинутся еще на 5-6 месяцев. Т.е. в 2017 году выполнение всех Вех уже технически невозможно.
Т.е. улетаем на середину 2018 года как минимум. 
Далее, еще в июле 2016 НАСА сформулировала свое видение и видела большие риски сдвига сроков на 2018.
В итоге, по совокупности рисков обозначенных НАСА, плюс риски связанные с последствиями аварии 1 сентября получаем в лучшем случае конец 2018 года.
Т.е. SpaceX и Боинг идут ноздря к ноздре. С учетом того, что это уже понятно на октябрь 2016 года, то любая дальнейшая дополнительная задержка и сдвиг означает перенос сроков на 2019 год.

(http://s019.radikal.ru/i611/1610/9d/341bde581391.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 11:31:58
Например, что уже изменилось по вехам в октябре по сравнению с июлем 2016?
В июле 2016 Flight to ISS without Crew планировался в декабре 2016.
По состоянию на октябрь 2016 данный пуск по списку Salo перенесен (предварительно) уже на июль 2017. Т.е. улетел сразу на 7 (!) месяцев. 
Flight to ISS with Crew планировался в мае 2017.
По состоянию на октябрь 2016 данный пуск по списку Salo перенесен (предварительно) уже на август 2017. Т.е. сдвиг на 3 месяца.
Т.е. ближайшую веху двигают на 7 месяца, а более дальнюю всего на 3, а итоговую веху сертификационного пилотируемого полета вообще не двигают. Молодцы!   :D  
Что говорит, что сдвиг на 3 месяца дальней вехи заложен намерено оптимистично, так как разница между вехами была 7 месяцев (май 2016 - декабрь 2016), а стала 3 месяца (май 2017 - август 2017).
Как так? НАСА убрала какие то требования? SpaceX выполнит работы быстрее в 2 раза? За счет чего?
Т.е. Flight to ISS with Crew в августе 2017 уже невыполним. Также как и финальный сертификационный полет. Т.е. и получаем 2018 год на 100%
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 11:52:03
ЦитатаLRV_75 пишет:
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf

Статус по выполнению вех SpaceX по пилотируемой программе. Состояние на июль 2016.
Стрелками обозначены перенесенные вехи. 7(!!!) Вех перенесено на 2-3 месяца.И это статус ДО аварии 1 сентября.
С учетом аварии 1 сентября эти вехи сдвинутся еще на 5-6 месяцев. Т.е. в 2017 году выполнение всех Вех уже технически невозможно.
Мальчик Роман, LRV_75, тебя Quооndo покусал? Бедненький. Иди ко врачу, прививки сделай. Это заразно. Ещё домой эту дрянь притащишь, жену заразишь...
 
Всё это возможно, но всё это натягивание совы на глобус. Уже сейчас понятно, что причина аварии Фалькона не имеет никакой связи с Драконом.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 12:02:38
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 
Всё это возможно, но всё это натягивание совы на глобус. Уже сейчас понятно, что причина аварии Фалькона не имеет никакой связи с Драконом.
Валерий, не беситесь. Я все логично объясняю и с пояснениями по сдвигу каждой вехи.
Пойдем с начала:

С этим согласны или есть возражения?

"В июле 2016 Flight to ISS without Crew планировался в декабре 2016. 
По состоянию на октябрь 2016 данный пуск по списку Salo перенесен (предварительно) уже на июль 2017. Т.е. улетел сразу на 7 (!) месяцев. "  Вот список Salo

 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1563607/#message1563607
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 12:04:59
Вот этот первый беспилотный полет Драгон-2. Не знаю причем или не причем тут Фалькон-9 но план вот такой. Возражения есть?

July - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 - Kennedy LC-39A 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1563607/#message1563607
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 12:33:53
Финансирование работ до 2016 года было примерно в два раза медленней, чем было предусмотрено договором с НАСА, и только в этом году была, наконец, выделена адекватная сумма. Если так будет и в следующем году, то темпы работы над пилотируемым Драконом могут вырасти примерно в два раза. Резервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора. Планы напряжённые, но шансы выполнить их есть.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 15.10.2016 12:36:55
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Финансирование работ до 2016 года было примерно в два раза медленней, чем было предусмотрено договором с НАСА, и только в этом году была, наконец, выделена адекватная сумма. Если так будет и в следующем году, то темпы работы над пилотируемым Драконом могут вырасти примерно в два раза. Резервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора. Планы напряжённые, но шансы выполнить их есть.
Очень быстро оказалось что Маск делает Дракон не на свои а на деньги НАСА...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 12:56:12
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Финансирование работ до 2016 года было примерно в два раза медленней, чем было предусмотрено договором с НАСА, и только в этом году была, наконец, выделена адекватная сумма. Если так будет и в следующем году, то темпы работы над пилотируемым Драконом могут вырасти примерно в два раза. Резервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора. Планы напряжённые, но шансы выполнить их есть.
Очень быстро оказалось что Маск делает Дракон не на свои а на деньги НАСА...
А это требование не Маска, а Конгресса с Сенатом. Именно они, чтобы гарантировать, что программа не прервётся из-за отсутствия денег у "частников", потребовали финансировать заключительный её этап полностью из бюджета НАСА. И потом именно они резали эту статью в бюджете НАСА, но зато с опережением, даже ценой прекращения исследовательских программ, финансировали включённые по их требованию в программу Senate Launch System и Орион.
   
Так что не к тому претензии, Престарелый Ламёр.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 13:00:19
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Финансирование работ до 2016 года было примерно в два раза медленней, чем было предусмотрено договором с НАСА, и только в этом году была, наконец, выделена адекватная сумма. Если так будет и в следующем году, то темпы работы над пилотируемым Драконом могут вырасти примерно в два раза. Резервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора. Планы напряжённые, но шансы выполнить их есть.
Валерий, вы не понимаете.
Если финансирование пошло адекватное, то это означает, что SpaceX начнет выполнять план с ранее заложенным темпом. Т.е. сдвиги которые уже были их никто компенсировать не будет. Просто начнут дальше двигаться с тем темпом, который был заложен.

А теперь еще раз смотрите график.
Берите Flight to ISS without Crew и двигайте все с первого квартала 2016 (как было запланировано изначально) на июль 2017 (как указано в текущем списке Salo)
Что у вас получилось? Ответьте!
Причем, это с учетом, что Маск получив деньги от НАСА в адекватном объеме начнет двигаться темпами, которые были изначально заложены
Итак, Что у вас получилось? Ответьте!

(http://s019.radikal.ru/i611/1610/9d/341bde581391.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 15.10.2016 13:14:22
В НАСА вообще в шоке. Они хотят брать экипажи в Союзах до 2020-го года! У Мпэйс Х колоссальные адержки.
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мальчик Роман, LRV_75, тебя Quооndo покусал? Бедненький. Иди ко врачу, прививки сделай. Это заразно. Ещё домой эту дрянь притащишь, жену заразишь...

Всё это возможно, но всё это натягивание совы на глобус. Уже сейчас понятно, что причина аварии Фалькона не имеет никакой связи с Драконом.
Нет у него просто с головой все нормально. Связь прямая. Дополнительные требования по сертификации выдвигаемые НАСА) и угроза безопасности экипажей на сырой РН Фалькон 9))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 13:20:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Финансирование работ до 2016 года было примерно в два раза медленней, чем было предусмотрено договором с НАСА, и только в этом году была, наконец, выделена адекватная сумма. Если так будет и в следующем году, то темпы работы над пилотируемым Драконом могут вырасти примерно в два раза. Резервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора. Планы напряжённые, но шансы выполнить их есть.
Валерий, вы не понимаете.
Если финансирование пошло адекватное, то это означает, что SpaceX начнет выполнять план с ранее заложенным темпом. Т.е. сдвиги которые уже были их никто компенсировать не будет. Просто начнут дальше двигаться с тем темпом, который был заложен.

А теперь еще раз смотрите график.
Берите Flight to ISS without Crew и двигайте все с первого квартала 2016 (как было запланировано изначально) на июль 2017 (как указано в текущем списке Salo)
 Что у вас получилось? Ответьте!
 Причем, это с учетом, что Маск получив деньги от НАСА в адекватном объеме начнет двигаться темпами, которые были изначально заложены
 Итак, Что у вас получилось? Ответьте!

Валерий, вот что получится, если сдвинуть план на июль 2017 (на основании списка Salo) не уменьшая при этом длительность между вехами

(http://s019.radikal.ru/i617/1610/94/dde85014d68b.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 13:26:35
ЦитатаLRV_75 пишет:
Если финансирование пошло адекватное, то это означает, что SpaceX начнет выполнять план с ранее заложенным темпом. Т.е. сдвиги которые уже были их никто компенсировать не будет. Просто начнут дальше двигаться с тем темпом, который был заложен.
Да, то есть примерно в два раза быстрее, чем в 2015 году.
   
ЦитатаLRV_75 пишет:
А теперь еще раз смотрите график.
Берите  Flight to ISS without Crew  и двигайте все с первого квартала 2016 (как было запланировано изначально) на июль 2017 (как указано в текущем списке Salo)
А что, собственно, было перед первым кварталом 2016 года? Правильно - четвертый квартал 2015, и финансирование в два раза меньшее.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 13:39:33
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Да, то есть примерно в два раза быстрее, чем в 2015 году.
Но не быстрее темпа, заложенного в плане. Или Вы предполагаете, что в связи с задержками НАСА и SpaceX будут быстрее делать работы чем планировалось?
Вы считаете они будут это делать по пилотируемой программе?

ЦитатаА что, собственно, было перед первым кварталом 2016 года? Правильно - четвертый квартал 2015, и финансирование в два раза меньшее.
А теперь будут делать в соответствии с темпами, заложенными изначально в плане.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 13:45:59
ЦитатаВалерий Жилинский (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44464/)  пишет:
ЦитатаРезервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора.
Нет резервов.
SpaceX подтвердил НАСА еще в июне 2016, что резервов нет. Любая новая проблема автоматически будет двигать план (lack of margin/отсутствие запаса ).

Вот:

https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf

СТР.16
ЦитатаAlthough
SpaceX officials told us that the mishap has not
delayed its crew development efforts because it had
built sufficient margin into the schedule, they also
noted the lack of margin remaining to accommodate
any additional unexpected issues that may arise. 

Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 13:47:05
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Иди ко врачу, прививки сделай
ну что, кому к врачу?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 13:59:10
При этом:

В плане между вехами тестовых полетов стоят другие вехи, работы для закрытия которых выполняются только после выполнения первого или второго тестового полета (с возможностью, допускаю, небольшого наложения).

Невозможно выполнить работы и закрыть вехи Design Certification Review и Flight Test Readiness Review до тестового полета  Flight to ISS without Crew
Невозможно выполнить работы и закрыть вехи Operational Readiness Review и Certification Review до тестового полета Flight to ISS with Crew

Это достаточно жесткий план. Там мало что можно сузить. только если опять растянуть
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 14:05:16
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Финансирование работ до 2016 года было примерно в два раза медленней, чем было предусмотрено договором с НАСА, и только в этом году была, наконец, выделена адекватная сумма. Если так будет и в следующем году, то темпы работы над пилотируемым Драконом могут вырасти примерно в два раза. Резервы времени в планах SpaceX есть, пусть и недостаточные по мнению Генерального Инспектора. Планы напряжённые, но шансы выполнить их есть.
Очень быстро оказалось что Маск делает Дракон не на свои а на деньги НАСА...
Причем сейчас SpaceX все дороже и дороже и стоят Crew миссии SpaceX  $2.6 billion против $4.2 billion у Боинга. Маск уже просит почти как Гранды. Поменьше всего в 1,6 раза. 

Что тут Валера пел, что Маск делает в ДЕСЯТЬ раз дешевле Грандов   :D  

Вот она реальность! - SpaceX $2.6 billion против $4.2 billion у Боинга.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Interval от 15.10.2016 14:17:06
Цитатаsilentpom пишет:
ну центр тяжести капсулы всегда смещен, она без этого же работать не будет?
По идее,должен быть смещен, чтобы при спуске обеспечивать корректную выставку относительно набегающего воздушного потока
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 14:22:42
ЦитатаInterval пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
ну центр тяжести капсулы всегда смещен, она без этого же работать не будет?
По идее,должен быть смещен, чтобы при спуске обеспечивать корректную выставку относительно набегающего воздушного потока
значит, правильно - СуперДраго расположены в углах трапеции.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 14:39:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
Причем сейчас SpaceX все дороже и дороже и стоят Crew миссии SpaceX $2.6 billion против $4.2 billion у Боинга. Маск уже просит почти как Гранды. Поменьше всего в 1,6 раза.

Что тут Валера пел, что Маск делает в ДЕСЯТЬ раз дешевле Грандов  :D  

Вот она реальность! - SpaceX $2.6 billion против $4.2 billion у Боинга.
А теперь подними текст и посмотри - разработку и производство по принципам COTS (то есть по фиксированным ценам) "новые частники" делают примерно в восемь раз дешевле, чем по обычным нормативам НАСА.
   
А теперь, прикинь, я уже тебе раз десять говорил, что пилотируемые корабли для доставки астронавтов НАСА на МКС, по требованию Конгресса и Сената делаются на принципах "затраты плюс прибыль". И только сами полёты будут оплачиваться по принципу "фиксированных цен".
А ты всё запомнить не можешь.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 14:43:58
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 

А теперь подними текст и посмотри - разработку и производство по принципам COTS (то есть по фиксированным ценам) "новые частники" делают примерно в восемь раз дешевле, чем по обычным нормативам НАСА.
 
А я тебе по полочкам подробно разложил, что там и близко этого нет  ;)

ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 

А теперь, прикинь, я уже тебе раз десять говорил, что пилотируемые корабли для доставки астронавтов НАСА на МКС, по требованию Конгресса и Сената делаются на принципах "затраты плюс прибыль". И только сами полёты будут оплачиваться по принципу "фиксированных цен".
А ты всё запомнить не можешь.
Все! Начались отмазки  :D

Маск начал закладывать прибыль! Виновата НАСА! Сказка дешевых новых частников закончилась!  :D

Кстати, по поводу графика пилотируемого полета SpaceX Валерий как то слился, поняв, что как минимум в 2017 пилотируемого полета не будет  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 14:58:35
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Иди ко врачу, прививки сделай
ну что, кому к врачу?
Мне разве что к зубному. А тебе надо бы...
   
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Да, то есть примерно в два раза быстрее, чем в 2015 году.
...
А что, собственно, было перед первым кварталом 2016 года? Правильно - четвертый квартал 2015, и финансирование в два раза меньшее.
А теперь будут делать в соответствии с темпами, заложенными изначально в плане.
Да, именно так - изначально заложенными в плане. В том плане, в котором пилотируемые полеты должны были начаться в 2015 году.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 16:40:35
ЦитатаLRV_75 пишет:
Все! Начались отмазки:D

Маск начал закладывать прибыль! Виновата НАСА!   Сказка дешевых новых частников закончилась!  :D
Ты не можешь понять то, что написано, мальчик Рома, LRV_75?
Кто же в том виноват? А Маск давно закладывает прибыль, только обычно она внутри фиксированной цены.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 17:23:03
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  А Маск давно закладывает прибыль, только обычно она внутри фиксированной цены.
Ну так, в фиксированной цене НАСА изначально прибыль не закладывает, а исполнитель по любому закладывает, прикидывая на сколько это ему выгодно  (об чем я тебе и твердил аж с 2010 года).

Итак, чего случилось то, что Маск начал в контрактах с НАСА (договорились они теперь так )закладывать прибыль в явном виде, помимо создания Артефактов ?   ;)  

И что теперь так всегда Маск будет всего лишь в полтора раза дешевле Грандов?   ;)

А как с надежность как у Грандов? Пока 0,9 против 0,98 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 18:09:55
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: А Маск давно закладывает прибыль, только обычно она внутри фиксированной цены.
Ну так, в фиксированной цене НАСА изначально прибыль не закладывает, а исполнитель по любому закладывает, прикидывая на сколько это ему выгодно (об чем я тебе и твердил аж с 2010 года).
Мальчик Рома, LRV_75, ты совсем ку-ку? С какого перепугу при работе по фиксированным ценам НАСА должна волновать прибыль поставщика услуги?
   
Со сделками на принципах "фиксированой цены" ты имеешь дело каждый день. Тебе нет дела, когда ты покупаешь кусок мяса или бутылку пива, заложил или нет в их цену свою прибыль производитель и магазин - ты заплатил указанную цену, а там пусть как хотят справляются сами. Будет у них прибыль, значит хорошо, не будет, не смогут зарезать издержки - будет плохо, и, если это будет продолжаться долго, то они могут разориться.
   
Так и здесь - в фиксированную цену всё включено. И у Маска есть стимул снижать издержки, но нет пока стимула снижать цену, потому, что конкуренты и эту цену оспорить не могут, а снижая цену он теряет прибыль.

ЦитатаLRV_75 пишет:
И что теперь так всегда Маск будет всего лишь в полтора раза дешевле Грандов?  ;)
Подтянется Безос - появится конкуренция, а пока так. Либо когда появится возможность работать "на обороте", когда не важна норма прибыли, а её сумма обеспечивается большим оборотом.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 15.10.2016 18:49:36
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Со сделками на принципах "фиксированой цены" ты имеешь дело каждый день. Тебе нет дела, когда ты покупаешь кусок мяса или бутылку пива, заложил или нет в их цену свою прибыль производитель и магазин - ты заплатил указанную цену, а там пусть как хотят справляются сами. 
Ааааазвереть! Всё пытаюсь привыкнуть к представлениям ВалериJя об экономике и никак не могу. Каждый раз потрясают. 
"Заплатить указанную цену" это по его представлению и есть "фикс прайс". 

-Сколько стОит ваша ракета?
-Сколько укажем столько и заплатишь! И наши прибыли тебя не волнуют! Сами разберёмся!

Да и вообще, покупать пиво в магазине по фикс-прайс контракту - это ж надо было додуматься...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.10.2016 19:25:54
На днях в фэйсбуке возникла тема регулируемых государством туристических услуг на Кипре.Легально экскурсии может проводить аттестованный специалист за минимальную назначенную цену. Но их мало и не все могут и готовы получать этот сертификат. Так вот, налетела толпа "рыночников" вроде Валерия, почему-то, вопреки очевидному, настаивающих на том, что пушкари-одиночки должны водить экскурсии по ценам ниже официальных. А они, почему-то, вопреки руководящей руке рынка, предпочитают назначать цены, равные регулируемым. Причем, уверен, многие из этих "пиратов" в душе - убеждённые валерии, но от своего не отказываются! :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 19:41:31
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так и здесь - в фиксированную цену всё включено
Да. В том числе и прибыль, которую предварительно рассчитывает частник.
Если частник рассчитает и получится, что те деньги, которые ему предлагает государство не достаточны для того, что бы покрыть все издержки и получить прибыль, то он не будет и браться. 
По этому, прибыль рассчитывают всегда. Хоть в фиксированной цене (не показывая ее в явном виде и она скрыта в стоимости артефактов, которые обязуется создать частник), хоть в явном виде.
Валерий, частник это будет считать на входе, а не ПОТОМ как получится.
Единственным исключением является стартап, когда при входе в бизнес частник вкладывает свои деньги и может какое то время работать без прибыли и даже в убыток.
Но это только часть стратегии входа в бизнес и расширения бизнеса. Это не может продолжаться долго.
У SpaceX это "не может продолжаться долго" закончилось несколько лет назад (где то как раз в 2011 году), когда получив деньги за COTS (вложив свои) и сделав демонстрационные полеты к МКС он прекратил вкладывать свои деньги в ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОЕ ПАРТНЕРСТВО. 

Все сказка закончилась для НАСА и США и далее Маск начал требовать деньги с учетом заложенной прибыли. 
И это уже стало не дешево.
И тут программа создания пилотируемого корабля США ВСТАЛА!. О чем Валерий радостно поет - ВИНОВАТО НАСА - недостаточно финансирует и что то дополнительно требует доработать ... ай, ай, ай.
Конгресс был не готов оплачивать Маску все, что он требовал через НАСА, так как ожидало, что вся эта затея будет в 8-10!!! раз дешевле. На самом деле Маск действительно обошелся дешевле НАСА в первые 5 лет но не в 10 раз конечно и не в 8, а в 3 раза, но это тоже существенно.

Так продолжалось до 2014 года, когда США поняли, что такими темпами они будут вечно летать на МКС на проклятых русских ракетах и кораблях Союз и прибежало уже к Грандам и попросила, чтобы они подключились.
Естественно, те запросили бабла.

но тут делать было нечего - под угрозой престиж ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВЫ.
Денег дали и тем и тем и дело хоть как то сдвинулось с места.

Вся политика дешевых новых частников это привлечь в отрасль "новую кровь".
Но если какому то новому частнику удается пролезть в отрасль, напугав курящих на диване монополистов Грандов, то он САМ после того как войдет на рынок становится таким же Грандом и стоит дорого!

Но много таких компаний на рынке не будет, т.к. космическая отрасль не масштабируется как какая нибудь другая отрасль машиностроения, IT и т.д. и содержать своими деньгами НАСА много РТОВ не будет.
А без поддержки государственными контрактами космонавтика у частников не получается (У Маска точно не получилась).

Вот и вся история с частниками в космонавтике США.

Гы, которая кстати, в том или ином виде длится уже лет 50!!!, но Валерий раньше про космонавтику не знал, и вот тебе на, он узнал что то о космонавтике аккурат под открытие программы COTS  ... и пошло поехало   :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Interval от 15.10.2016 19:49:53
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так и здесь - в фиксированную цену всё включено
Так продолжалось до 2014 года, когда США поняли, что такими темпами они будут вечно летать на МКС на проклятых русских ракетах и кораблях Союз и прибежало уже к Грандам и попросила, чтобы они подключились.
Естественно, те запросили бабла.

но тут делать было нечего - под угрозой престиж ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВЫ.
Денег дали и тем и тем и дело хоть как то сдвинулось с места.

Если побежали к Грандам, то и давали бы денег только им. Зачем тогда  Маску платить ?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 19:59:16
ЦитатаInterval пишет:
Если побежали к Грандам, то и давали бы денег только им. Зачем тогда Маску платить ?
Это риски. 

НАСА пошло по варианту - дать всем и надеяться , что хоть кто то НАКОНЕЦ ТО долетит до этого несчастного МКС. 

"Я больше не намерен после 2017 года оплачивать счета русским на покупку кресел в Союзах для американских астронавтов" Ч.Болден. НАСА
 
Будешь, дорогой, будешь   ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 20:11:01
Ниже график платежей. 

Кумулятивная разница между бюджетными запросами президента по программе и фактическое
Ассигнования составляет около $ 1,1 млрд
 
$ 1,1 млрд всего за это время недоплатило НАСА по пилотируемой программе.
Если БЫ Маск продолжил действовать по начальным принципам ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОГО ПАРТНЕРСТВА и был бы НАСТОЯЩИМ любителем и фанатом космонавтики, как он из себя корчил, то он бы вложил еще своих денег и выполнил бы в срок полет к МКС, несмотря на небольшое недофинасирование со стороны государства. И тогда бы ему цены не было и я думаю, что НАСА компенсировало бы ему в итоге большую часть этих затрат
Но он, сцуко, БИЗНЕСМЕН! 
 
for several years during its early development, the Commercial
Crew Program received significantly less funding than requested.
 As shown in Table 2, to date the
cumulative difference between the President's budget requests for the Program and actual
appropriations is approximately $1.1 billion.
 
(http://s020.radikal.ru/i716/1610/80/f5e7a0a63121.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 15.10.2016 20:22:54
А радости то полные штаны...
Детский сад...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 20:31:58
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн, 
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно   :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: garg от 15.10.2016 21:09:25
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мне разве что к зубному. А тебе надо бы...
Видимо многие не могут достучатся через традиционные пути коммуникации типа ушей и глаз и стучатся в зубы... Хотя получается ЛОР тоже не помешал бы, да и окулист.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 22:21:27
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно  :D
Я рад за тебя, мальчик Рома, LRV_75, если для тебя 1105 миллионов долларов это "всего", но ты полный болван, хотя бы потому, что НАСА требует не меньше двух разных американских транспортных кораблей, запускаемых на разных ракетах разными американскими компаниями, так что Боингу заплатили бы в любом случае. Это раз.
   
А, во вторых, при первой же "доплате" Маск был бы выведен из этой программы, имеющей статус закона.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 22:33:52
Базарные представления многих участников форума столь дремучи, что сравнить их можно только с не менее базарными методами ведения дискуссии. Но они при этом уверены, что им известны все закоулки экономики. Обалдеть.
   
Нашим "энтузиастам космонавтики" намного интереснее мечтать, как они уконтракупят миллионы граждан "потенциального противника", забыв о том, сколько их родных и близких уконтракупят в ответ, а сколько потом будет жить в условиях, когда Сомали будет казаться цивилизованной страной.
   
Время рассудит, и ждать не долго.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 15.10.2016 22:41:35
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Нашим "энтузиастам космонавтики" намного интереснее мечтать, как они уконтракупят миллионы граждан "потенциального противника", забыв о том, сколько их родных и близких уконтракупят в ответ, а сколько потом будет жить в условиях, когда Сомали будет казаться цивилизованной страной.
Тут главное не перепутать с целями и задачами, а также где начало а где ответ. И как всегда твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. 
Здесь обсуждают что надо сделать чтобы не допустить войны, чтобы мир не превратился в Сомали, чтобы никто не погиб. Но ты не способен понять даже этого. Умишка не хватает. 

Но твоя проблема не в этом. Твоя проблема в том что ты лезешь в каждую дыру показать что у тебя ни на что не хватает умишка. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.10.2016 22:44:29
Главная беда Валерия даже не та, что он живет в своем воображении, а то, что плоды его воображения вообще никак не связаны с реальностью.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 15.10.2016 22:46:29
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Главная беда Валерия даже не та, что он живет в своем воображении, а то, что плоды его воображения вообще никак не связаны с реальностью.
Я бы сказал обратны к реальности. 
 Но главная его проблема в том что он стремится вывалить их на всеобщее осмеяние. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 23:14:45
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: но ты полный болван, хотя бы потому, что НАСА требует не меньше двух разных американских транспортных кораблей, запускаемых на разных ракетах разными американскими компаниями, так что Боингу заплатили бы в любом случае. Это раз.
Валерий, ты Дебил  :D  
И он еще выступает тут защитником новых частников в космонавтике США  :D  
Уму не постижимо

Валерий, дубинушка.
Было 3 участника и НАСА легко могло выбрать не меньше двух разных американских транспортных кораблей, запускаемых на разных ракетах разными американскими компаниями . Это SpaceX и Sierra Nevada Corporation, который к тому же был самым дешевым,
НО, НАСА почему то выбрало Боинг.
НАСА выбрало Боинг по причине, по которой я пояснил тебе выше, но ты так и не смог понять , дебилушка.
Потому, что в 2014 году НАСА уже поняло, что надо подключать Грандов, чтобы решить в конце концов проблему с зависимостью от русских и снизить риски.

естественно, выкинули самый дешевый кораблик Sierra Nevada Corporation
И Sierra Nevada Corporation даже побежала в суд ... как так их выкинули с их предложением за 2,4 млрд, а взяли Гранда за 4,2 млрд. Валерий видимо в этот момент охерел, но к тому времени его уже вып@здили с форума Новости Космонавтики. И вот Валерий снова с нами и снова тупит   :D  


ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 

А, во вторых, при первой же "доплате" Маск был бы выведен из этой программы, имеющей статус закона.
А во вторых, ты Дебил еще раз  :D  


В рамках COTS SpaceX создал и Фалькон-9 и Драгон и эти изделия являются ее интеллектуальной собственностью.

Естественно, Маск может дорабатывать и Фалькон-9 и Драгон и никак это закон не нарушает.
Более того, Фалькон-9 он с удовольствием дорабатывает и делает многоразовым, т.к. за счет этого он пытается снизить стоимость коммерческих запусков.
А доработка Драгона за свой счет ему НАХРЕН не нужна, т.к. никакого космического коммерческого туризма, о котором Валерий тут визжал на право и налево не получилось и Драгон стал для Маска тупиковой веткой без денег НАСА. Вот он на него и забил, пока НАСА не начало финансирование.

Потому, что Маск БИЗНЕСМЕН и плевал он на фантазии всяких тупорылых Валериев о космических туристах, отелях и прочие бесприбыльные расширения рынков сбыта за свой счет. Маск подождет пока НАСА денег даст, а на пилотируемую программу США и зависимость СУПЕР ДЕРЖАВЫ от русских Маску плевать   :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 15.10.2016 23:29:35
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Базарные представления многих участников форума столь дремучи, что сравнить их можно только с не менее базарными методами ведения дискуссии. Но они при этом уверены, что им известны все закоулки экономики. Обалдеть.

Оригинально  :D


Балабол Валерий с образованием - курсы политологии какой то там оборванки, пытается вякать на техническом форуме о космонавтике об уровне представлений участников форума в закоулках экономики  :D

Это пять  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.10.2016 23:49:00
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Базарные представления многих участников форума столь дремучи, что сравнить их можно только с не менее базарными методами ведения дискуссии. Но они при этом уверены, что им известны все закоулки экономики. Обалдеть.

Оригинально  :D  

Балабол Валерий с образованием - курсы политологии какой то там оборванки, пытается вякать на техническом форуме о космонавтике об уровне представлений участников форума в закоулках экономики  :D  

Это пять  :D
Ну, моего образования ты просто не представляешь.
А об экономике у тебя базарные представления.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 15.10.2016 23:53:26
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Балабол Валерий с образованием - курсы политологии какой то там оборванки, 
Не какойто там оборванки а Кати Подольцевой - лидера Ленинградского ДемСоюза. То бишь самой лениградской Новодворской. 

ЦитатаПетербургский Демсоюз
Петербургская организация не сохранилась, потому что ее члены не сумели примирить межфракционные противоречия. Еще и потому, что один из ее основателей и руководителей, имевший огромный авторитет, Екатерина Подольцева сбежала за границу, даже не дождавшись августа 1991 года. А ведь сам Юл Рыбаков с его колпинской группой был вытеснен этой самой Екатериной из организации. 
 http://vnovodvorskaia.livejournal.com/60958.html

Сбежала не выдержав душного воздуха горбачёвской перестройки, демократизации и гласности. Вот кто учил нашего ВалериJя!  Не хухры-мухры. :) 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.10.2016 23:54:55
Действительно, даже страшно представить это образование, ибо вы и на гуманитария-то не тянете. Можно было бы предположить нечто культпросветовское, но уж больно заочно выходит. И на "Университет Марксизма-Ленинизма" никак не похоже - там, по крайней мере, прививали способность быстро вспоминать подходящие цитаты :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 00:00:01
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Ну, моего образования ты просто не представляешь.
А об экономике у тебя базарные представления.
Ага, сижу вот делаю план очередного проекта со сбером (кстати, fix price  :D ), но об экономике представления базарные  :D  Вот Валерий он да, он после курсов политологии все закаулки экономики знает  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 00:01:44
Цитата
В Москве ее лидерами были очень умная, злоязычная и совершенно несоветская Женя Дебрянская, Коля Храмов, чуть не заработавший 1901, и Саша Рубченко. В Питере верховодила блестящая Катя Подольцева. Женя и Катя потом мне рассказали, что после моего предложения они не спали ночь от ужаса, в предчувствии неминуемого ареста, но утром решили рискнуть. 
  http://profilib.com/chtenie/81701/valeriya-novodvorskaya-proschanie-slavyanki-24.php

Так что не просто либерастия а сама демшиза в её каноническом виде. Вот какой динозар заплыл в наши сети в лице ВалериJя. Наслаждайтесь. 
Прикиньте если бы на форум завалила сама ВалериJя Ильинична. Но она не успела, ВалериJ вместо неё. Так что изучайте на нём что представляют собой эти люди. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 00:08:53
Если кто не понял - мы все дураки и не лечимся. Один ВалериJ стоит тут перед нами весь в белом такой красивый. Вместо ВалериJи Ильиничны.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Кубик от 16.10.2016 00:13:48
ЦитатаСтарый пишет: Прикиньте если бы на форум завалила сама ВалериJя Ильинична
А жаль, её бессмертное "Победила - дерьмократия!" ВалериJя прихлопнуло бы.. 8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2016 00:14:19
Зачем же так льстить Валерию, который в отличии от бесстрашной Валерии Ильиничны даже образование свое скрывает, чтобы не опознали, не дай бог!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 00:19:27
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Зачем же так льстить Валерию, который в отличии от бесстрашной Валерии Ильиничны даже образование свое скрывает, чтобы не опознали, не дай бог!
Почему же не опознали? 
 Вот он, наш герой: https://www.facebook.com/people/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/100002640546158
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 00:23:57
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Зачем же так льстить Валерию, который в отличии от бесстрашной Валерии Ильиничны даже образование свое скрывает, чтобы не опознали, не дай бог!
Почему же не опознали?
 Вот он, наш герой: https://www.facebook.com/people/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/100002640546158
Эх, набросились на безобидного с виду дедулю. Даже неловко как то  :(
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 00:24:03
Здесь он на ченже: https://www.change.org/u/74521526
собрался видать создать какуюто петицию но не смог придумать какую. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 00:30:50
Ответное алаверды  8)  Может Валерий и меня узнает среди участников форума НК   ;)

(http://s020.radikal.ru/i721/1610/66/061d8cf62b4d.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2016 00:31:54
Надо же, 100 тысяч дураков подписалось!

Нет, чтобы умные и важные вещи требовать: https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Одно слово - либеасты!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 00:32:13
 Эххх, надо ВалериJю посвятить персональную тему чтоб не засерать остальные. 
 Вот ещё одна из первоосновательниц ихнего дела:
 


Евгения ДебрянскаяEvgeniya Debryanskaya
День рождения: 10.06 (http://days.peoples.ru/0610.html).1953 (http://days.peoples.ru/year/1953.shtml) года
Возраст: 63 года (http://www.peoples.ru/age/63.html)

Гражданство: Россия (http://www.peoples.ru/country/ru.html)


Похожее: Evgeniya (http://www.peoples.ru/name/name-en-evgeniya.html), Debryanskaya (http://www.peoples.ru/name/lastname-en-debryanskaya.html),Евгения (http://www.peoples.ru/name/name-ru-evgeniya.html), Дебрянская (http://www.peoples.ru/name/lastname-ru-debryanskaya.html)
(http://www.peoples.ru/images/comment.png) (http://www.peoples.ru/in/comments.php) (http://www.peoples.ru/images/donate.png) (http://www.peoples.ru/in/fan.php) (http://www.peoples.ru/images/email.png) (http://www.peoples.ru/in/post.php) (http://www.peoples.ru/images/feed.png) (http://www.peoples.ru/in/comments_list_byperson.php) (http://www.peoples.ru/images/customers.png) (http://www.peoples.ru/in/fan_club.php) (http://www.peoples.ru/images/flag.png) (http://www.peoples.ru/in/problem.php) (http://www.peoples.ru/images/link.png) (http://www.peoples.ru/in/personoftheyear.php) (http://www.peoples.ru/images/photography.png) (http://www.peoples.ru/in/photo_add.php) (http://www.peoples.ru/images/pen.png) (http://www.peoples.ru/in/peoples_history.php)

Биография
Сопредседатель Ассоциации сексуальных меньшинств
лидер Либертарианской партии
Сайт: Знаменитости (http://www.peoples.ru/)
Родилась 10 июня 1953 в Каменск-Уральском (Свердловская область), девичья фамилия Гришина; русская.
Образование среднее, окончила среднюю школу в Свердловске (считает, что "и 4-х классов в Совке - довольно, в самый раз! Столько времени даром!").
В 1979 переехала из Свердловска в Москву.
Считает своим учителем культового персонажа московской литературно-художественной богемы 70-х гг. Евгения Головина (поэт, самодеятельный философ, рейхсфюрер подпольной группы "Черный Орден СС", член "мамлеевского кружка", выведен в рамане Юрия Мамлеева "Шатуны" как "поэт Евгений"; Головин был учителем также Александра Дугина, Гейдара Джемаля, Игоря Дудинского).
В конце 80-х гг. входила в позднедиссидентскую группу "Доверие". В 1987 году вместе с Валерией Новодворской основала политический семинар "Демократия и гуманизм", на основе которого весной 1988 года был создан оргкомитет партии "Демократический союз" (ДС). На учредительном съезде партии ДС в мае 1988 была избрана членом Центрального Совета (ЦС) партии.
Осенью 1988 - исключена из партии ДС за "аморальное поведение".
В 1989 вместе с Николаем Храмовым основала Радикальную партию (отделение Транснациональной Радикальной партии в СССР).
Исключена Н.Храмовым из Радикальной партии за неявку на демонстрацию у посольства Румынии (проспала).
В начале 1990 года вместе с Романом Калининым (псевдоним) организовала Ассоциацию сексуальных меньшинств и Либертарианскую партию. Веcной 1990 года участвовала в кампании по выдвижению "Романа Калинина, одноногого инвалида-гомосексуалиста" в президенты РСФСР (против Ельцина, Рыжкова, Жириновского, Бакатина), кандидатура которого в конечном счете не была внесена в Центризбирком под предлогом внезапно обнаруженного несовершеннолетия кандидата.
На 2004 г. - лидер незарегистрированного движения в защиту секс-меньшинств. В 2005 году впевые выдвинула идею проведения в Москве гей-парада - театрализированного шествия представителей секс-меньшинств, против которого в июле 2005 г. резко высказался мэр Москвы Юрий Лужков (http://www.peoples.ru/state/politics/luzhkov/).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.10.2016 00:33:08
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, моего образования ты просто не представляешь.
А об экономике у тебя базарные представления.
Ага, сижу вот делаю план очередного проекта со сбером (кстати, fix price  :D  ), но об экономике представления базарные  :D  Вот Валерий он да, он после курсов политологии все закаулки экономики знает  :D  
В программировании, может быть, что-то и понимаешь, но в экономике - ни черта.
В современной экономике. Про "социалистическую" я здесь не говорю.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 00:33:54
ЦитатаВ 1987 году вместе с Валерией Новодворской основала политический семинар "Демократия и гуманизм",
Вот на семинарах этих подруг с четырьмя классами образования и постигал наш ВалериJ основы экономики. Которыми теперь нас и потрясает.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2016 00:34:02
Подписался на Валерия, благо, он умеренно пуржит, в отличии от моих избранных гуманоидов :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2016 00:40:03
ЦитатаСопредседатель Ассоциации сексуальных меньшинств
Блин, то-то я Валерию всегда советовал в Лигу Сексуальных Реформ обращаться! Кстати, кроме года рождения там ничего вообще не говорится. Я его совсем стареньким полагал, а он всего на 8 лет старше меня.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 00:42:25
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаСопредседатель Ассоциации сексуальных меньшинств
Блин, то-то я Валерию всегда советовал в Лигу Сексуальных Реформ обращаться! Кстати, кроме года рождения там ничего вообще не говорится. Я его совсем стареньким полагал, а он всего на 8 лет старше меня.
Это кто сопредседатель такой ассоциации?  :o
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2016 00:43:39
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1575094/#message1575094
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 00:46:38
уфф ... не знаю почему, но ... отлегло  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: us2-star от 16.10.2016 00:36:42
до поиска "порочащих" связей докатились, гомофобию развели :D  
Молодцы, чё 8)
Не возьмут вас на Марс :cry:
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 01:48:35
Цитатаus2-star пишет:

Не возьмут вас на Марс  :cry:
Маска тоже не возьмут.
Он так и сказал - Не возьмусь на Марс
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 16.10.2016 01:54:43
Цитатаus2-star пишет:
до поиска "порочащих" связей докатились, гомофобию развели  :D  
Молодцы, чё  8)  
Я думаю такой круг идейных предшественников для него - лучшая похвала. :)

ЦитатаНе возьмут вас на Марс  :cry:
Тяжело на Земле демшизе. Одна надежда - на Марс... :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.10.2016 09:45:11
Цитатаus2-star пишет:
до поиска "порочащих" связей докатились, гомофобию развели  :D  
Молодцы, чё  8)  
Не возьмут вас на Марс  :cry:
Вот такие у нас "энтузазисты космонавтики".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 16.10.2016 08:11:40
российская космонавтика, увы, неотделима от имперского реваншизма. буду очень признателен Маску, если он эту связь разрежет
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Искандер от 16.10.2016 11:29:38
Да Боже ж мой! Валерий, расслабьтесь. Люди везде одинаковые и своим привычкам не изменяют, тем более от скуки и забивания на работу, им в кайф. Время всё расставит на свои места. ;)
Хотя чего это я... Вам ведь не привыкать.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.10.2016 11:44:47
ЦитатаИскандер пишет:
Вам ведь не привыкать.
Вот именно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 11:48:55
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Вам ведь не привыкать.
Вот именно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/200096112.46/0_df783_cf6f8558_L.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.10.2016 12:33:11
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Вам ведь не привыкать.
Вот именно.
Помолиться не забыл, мальчик Рома LRV_75?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 16.10.2016 18:36:45
ЦитатаLRV_75 пишет:
Было 3 участника и НАСА легко могло выбрать не меньше двух разных американских транспортных кораблей, запускаемых на разных ракетах разными американскими компаниями . Это SpaceX и Sierra Nevada Corporation, который к тому же был самым дешевым,
НО, НАСА почему то выбрало Боинг.
НАСА выбрало Боинг по причине, по которой я пояснил тебе выше, но ты так и не смог понять , дебилушка.
Потому, что в 2014 году НАСА уже поняло, что надо подключать Грандов, чтобы решить в конце концов проблему с зависимостью от русских и снизить риски.

естественно, выкинули самый дешевый кораблик Sierra Nevada Corporation
И Sierra Nevada Corporation даже побежала в суд ... как так их выкинули с их предложением за 2,4 млрд, а взяли Гранда за 4,2 млрд. Валерий видимо в этот момент охерел, но к тому времени его уже вып@здили с форума Новости Космонавтики. И вот Валерий снова с нами и снова тупит  :D  
Дешевость не являлась определяющим фактором, Sierra Nevada Corporation проигрывала по большинству других факторов, сложностью изделия, и в том числе неудачной посадкой при испытаниях.
Там могли быть и более дешевые предложения.... но вот сроки реализации, безопастность и прочее...

Притом ракеты для Боинга и Sierra Nevada Corporation была одна - Атлас 5.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 16.10.2016 18:47:35
ЦитатаLRV_75 пишет:
При этом:

В плане между вехами тестовых полетов стоят другие вехи, работы для закрытия которых выполняются только после выполнения первого или второго тестового полета (с возможностью, допускаю, небольшого наложения).

Невозможно выполнить работы и закрыть вехи Design Certification Review и Flight Test Readiness Review до тестового полета Flight to ISS without Crew
Невозможно выполнить работы и закрыть вехи Operational Readiness Review и Certification Review до тестового полета Flight to ISS with Crew

 Это достаточно жесткий план. Там мало что можно сузить. только если опять растянуть
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кумулятивная разница между бюджетными запросами президента по программе и фактическое
Ассигнования составляет около $ 1,1 млрд
 
$ 1,1 млрд всего за это время недоплатило НАСА по пилотируемой программе.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно  :D  
Я что-то не понял. Тут доказывается оставание от графика тем что кто-то резал бюджетирование НАСА, деньги притом платятся за определенные этапы. И никаких технических и проблем и прочего небыло.... 6 женщин и ребенок родится за 1,5 месяца...
Получается Вон у Боинга сколько БАБЛА - но нет, им жалко выделить деньги из своего кармана что утереть кому-то нос.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 16.10.2016 19:04:08
А когда LRV_75 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16087/) взломал SpaceX чтобы узнать бухгалтерию и бюджетирование/расходы по пилотируемой программе. Сколько выделялось самой SpaceX.....
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 22:34:01
Цитатаpnetmon пишет:
Дешевость не являлась определяющим фактором
Особенно когда речь идет о космонавтике
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 22:37:25
Цитатаpnetmon пишет:
Я что-то не понял. Тут доказывается оставание от графика тем что кто-то резал бюджетирование НАСА, деньги притом платятся за определенные этапы. И никаких технических и проблем и прочего небыло.... 6 женщин и ребенок родится за 1,5 месяца...
Получается Вон у Боинга сколько БАБЛА - но нет, им жалко выделить деньги из своего кармана что утереть кому-то нос.
Вы просто не в контексте.
Я Валерию 7 лет объясняю, что без государства никакой пилотируемой космонавтики не будет.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 22:40:43
Цитатаpnetmon пишет:
А когда LRV_75 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16087/) взломал SpaceX чтобы узнать бухгалтерию и бюджетирование/расходы по пилотируемой программе. Сколько выделялось самой SpaceX.....
Там внизу дельта где указано сколько ВСЕГО недополучала программа CCP.
Если бы я знал точную бухгалтерию, то посчитал бы сколько конкретно SpaceX недоплатили за эти годы, чтобы его Драгон уже слетал бы с астронавтами к МКС.
И как Вы понимаете получилось бы явно меньше $1,1 млрд
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 16.10.2016 23:15:21
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Я что-то не понял. Тут доказывается оставание от графика тем что кто-то резал бюджетирование НАСА, деньги притом платятся за определенные этапы. И никаких технических и проблем и прочего небыло.... 6 женщин и ребенок родится за 1,5 месяца...
Получается Вон у Боинга сколько БАБЛА - но нет, им жалко выделить деньги из своего кармана что утереть кому-то нос.
Вы просто не в контексте.
Я Валерию 7 лет объясняю, что без государства никакой пилотируемой космонавтики не будет.
Я частично понимаю о чем говорит Валера и Вы, но Вы передергиваете уже какой раз. (Если не помните - стоимость места в Союзе...)
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
А когда LRV_75 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16087/) взломал SpaceX чтобы узнать бухгалтерию и бюджетирование/расходы по пилотируемой программе. Сколько выделялось самой SpaceX.....
Там внизу дельта где указано сколько ВСЕГО недополучала программа CCP.
Если бы я знал точную бухгалтерию, то посчитал бы сколько конкретно SpaceX недоплатили за эти годы, чтобы его Драгон уже слетал бы с астронавтами к МКС.
И как Вы понимаете получилось бы явно меньше $1,1 млрд
Повторю. Когда Вы взломали SpaceX чтобы заявлять сколько SpaceX тратит на пилотируемую программу - Вы же писали про деньги из кармана Маска....
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно  :D  
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 23:41:47
Цитатаpnetmon пишет: 
Повторю. Когда Вы взломали SpaceX чтобы заявлять сколько SpaceX тратит на пилотируемую программу - Вы же писали про деньги из кармана Маска....
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,
Было много комментариев, что срыв сроков из за того, что НАСА недостаточно финансировало пилотируемую программу CCP.
Выше приведены цифры - сколько именно. Понятно, что на долю SpaceX пришлось даже меньше, но сколько точно я не знаю. 
Т.е. суммарно за 7 лет недофинансирование - $1,1 млрд. Откуда Вы увидели в этих цифрах - "сколько SpaceX тратит" абсолютно не понятно. Либо приведите корректную цитату на которую хотите получить ответ
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 18.10.2016 05:55:22
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Оригинально  :D  

Балабол Валерий с образованием - курсы политологии какой то там оборванки, пытается вякать на техническом форуме о космонавтике об уровне представлений участников форума в закоулках экономики  :D  

Это пять  :D  
Ну, моего образования ты просто не представляешь.
А об экономике у тебя базарные представления.
Да известное дело - купьтпросвет училище :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.10.2016 23:22:46
ЦитатаNot пишет:
Да известное дело - купьтпросвет училище  :)
Ну и как, понравилось учиться в "цветнике"?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 17.10.2016 23:31:54
ЦитатаLRV_75 пишет:
Было много комментариев, что срыв сроков из за того, что НАСА недостаточно финансировало пилотируемую программу CCP.
Выше приведены цифры - сколько именно. Понятно, что на долю SpaceX пришлось даже меньше, но сколько точно я не знаю.
Т.е. суммарно за 7 лет недофинансирование - $1,1 млрд. Откуда Вы увидели в этих цифрах - "сколько SpaceX тратит " абсолютно не понятно. Либо приведите корректную цитату на которую хотите получить ответ
Не НАСА недостаточно финансировало, недостаточно финасировали эти программы НАСА.

А откуда Вы увидели сколько сами фирмы тратят? Вы же утверждаете что они были должны были добавить из своего кармана столько, но сколько они реально добавили не знаете.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 18.10.2016 13:34:57
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
Да известное дело - купьтпросвет училище  :)  
Ну и как, понравилось учиться в "цветнике"?
Вы верны себе - все понимаете с точностью до наоборот. ;) Речь о Вашем образовании.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2016 09:29:42
Цитатаpnetmon пишет: Не НАСА недостаточно финансировало, недостаточно финасировали эти программы НАСА.
Да, именно так.
НАСА это точка интеграции в государственно-частном партнерстве.
Например, в 2012 году НАСА запросила $850 млн, а получила от конгресса $397млн. (это на всех 3-х участников). В 2013 году НАСА запросила $830 млн., а получила $525 млн.
Из чего сделан вывод, что программа недофинансируется.
Ну во первых, значит НАСА плохо обосновывала конгрессу свои хотелки.
Во вторых, эти запросы НАСА были основаны не на подробной смете затрат (как это обычно бывает по контрактам НАСА), а основаны ВНИМАНИЕ на оценках самих участников, которые они предоставили НАСА.
Это из отчет НАСА за 2013 год по программе CCP https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY14/IG-14-001.pdf

ЦитатаHowever, Program officials told
us that this guidance does not apply to programs developed using Space Act Agreements
and that developing such estimates for these type of programs is difficult due to a number
of factors, including lack of historical cost data. Accordingly, rather than life cycle cost
estimates, NASA developed independent government cost estimates projecting the
overall cost to complete development and certification of the complete system based
upon data supplied by the commercial partners

Т.е. основная отмазка маскофилов - государство недофинансировало CCP,
на самом деле означает, что компании участники просили одну сумму, а им давали меньше, т.к. конгресс США считал, что  запросы НАСА завышены, а запросы НАСА были основаны на оценках самих участников.
и действительно: За 2 года запросили $1,680 млрд. В 3 раза больше чем за 5 лет программы COTS.

Вот я и говорю.
В 2011 году сказка COTS закончилась! Закончилось государственно -частное партнерство в США.


Цитатаpnetmon пишет: 
А откуда Вы увидели сколько сами фирмы тратят? Вы же утверждаете что они были должны были добавить из своего кармана столько, но сколько они реально добавили не знаете.
А что у Вас есть информация по цифрам, которые сами участники вкладывали? Поделитесь.
А то вон Валерий пугает, что это мол запрещено законом и Маска выкинули бы из программы если бы он начал вкладывать свои.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2016 09:56:17
В этом отчете НАСА за 2013 год еще один прикольный момент.
стр.4

 https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY14/IG-14-001.pdf
ЦитатаNASA developed independent government cost estimates projecting the
overall cost to complete development and certification of the complete system based
upon data supplied by the commercial partners, NASA insight into each company's
program, and historical data from other NASA and Air Force rocket programs

Оценка НАСА основана на оценке каждого из участника программы,  понимания в каждой компании,
а также ВНИМАНИЕ на основе "historical data from other NASA and Air Force rocket programs" - на основе исторических данных по другим программа НАСА и ВВС США   :o     :D   
Валера, иди сюда подлец   :D  
А где же в 8 раз дешевле чем по нормативам НАСА?   :D  

Т.е. после завершения COTS частники ВДРУГ перестали быть "в 8 раз дешевле, чем по нормативам НАСА?" и начали просить столько же, сколько НАСА и ВВС США платили по другим аналогичным проектам?   :D

А не это ли стало ключевым моментом из за которого в итоге США просрали все сроки по полету к МКС?
Частники стали просить намного больше, а конгресс США рассчитывал на сказку как в COTS
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.10.2016 01:00:00
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
Да известное дело - купьтпросвет училище  :)  
Ну и как, понравилось учиться в "цветнике"?
Вы верны себе - все понимаете с точностью до наоборот.  ;)  Речь о Вашем образовании.
Тогда причём культпросвет училище? Только потому, что вы в нём несколько лет провели?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.10.2016 01:10:15
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. после завершения COTS частники ВДРУГ перестали быть "в 8 раз дешевле, чем по нормативам НАСА?" и начали просить столько же, сколько НАСА и ВВС США платили по другим аналогичным проектам? :D
Блин, деревянный мальчик Рома, LRV_75, сколько раз тебе надо повторять, что, в отличии от других этапов программы COTS, заключительный этап программы транспортировки экипажа, по настоянию Конгресса и Сената построен по "классическим" принципам финансирования программ НАСА "затраты плюс прибыль". Ты на своём деревянном лбу хоть ножом вырежи, если иначе запомнить не можешь.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.10.2016 01:14:18
ЦитатаLRV_75 пишет:
Оценка НАСА основана на оценке каждого из участника программы,понимания в каждой компании,
а также ВНИМАНИЕ на основе " historical data from other NASA and Air Force rocket programs " - на основе исторических данных по другим программа НАСА и ВВС США :o :D
С этой оценкой ты можешь познакомиться в итоговом отчёте Комитета Августина Нормана. Там чёрным по белому написано, что единственным разумным основанием развития пилотируемой космонавтики является экспансия, и что у государства недостаточно средств и ресурсов для этой задачи, поэтому необходимо широкое привлечение частников.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Not от 19.10.2016 15:28:40
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Тогда причём культпросвет училище?
Притом, что это ваше образование, данное вам в приличном советском учебном заведении. И это заметно, кстати, язык у вас подвешен вполне профессионально. Не хватает вам, конечно, фундаменатльной физмат базы, что прекрасно видно невооруженным глазом, но это впрочем и неважно, люди всякие нужны :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 08:25:38
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  по настоянию Конгресса и Сената построен по "классическим" принципам финансирования программ НАСА "затраты плюс прибыль". 
Дебилушка, практика показала, что классический подход НАСА с расшифровками затрат делает процесс прозрачным, контролируемым и у государства есть понимание откуда берется стоимость той или иной работы.
По принципам COTS покупается кот в мешке. Больше такого не будет на критичных направлениях НАСА. 
Космонавтика это не скупка ширпотреба - "Все по 99р." 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 08:28:38
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  в итоговом отчёте Комитета Августина Нормана. Там чёрным по белому написано, что единственным разумным основанием развития пилотируемой космонавтики является экспансия
Интересно, в этих отчетах святейшего августина, с которыми Валерий бегает по форуму 7 лет, есть хоть что то, кроме демагогии
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.10.2016 20:52:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: в итоговом отчёте Комитета Августина Нормана. Там чёрным по белому написано, что единственным разумным основанием развития пилотируемой космонавтики является экспансия
Интересно, в этих отчетах святейшего августина, с которыми Валерий бегает по форуму 7 лет, есть хоть что то, кроме демагогии
Ты бы посмотрел, кто были членами этого комитета для начала.
   
Вообще создание подобных временных комитетов или комиссий - классический американский способ поиска выхода из противоречий. И каждый такой комитет очень серьёзно влиял на американскую и мировую историю. Поэтому быть членом такого комитета очень почётно.
   
А узнать, что написано в итоговом отчёте комитета ты сам легко можешь - он опубликован. Только почему-то не на великом и могучем русском языке.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.10.2016 21:10:25
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Тогда причём культпросвет училище?
Притом, что это ваше образование, данное вам в приличном советском учебном заведении. И это заметно, кстати, язык у вас подвешен вполне профессионально. Не хватает вам, конечно, фундаменатльной физмат базы, что прекрасно видно невооруженным глазом, но это впрочем и неважно, люди всякие нужны :)
Это не моё образование, хотя в этой сфере были очень интересные люди - Дмитрий Лихачёв, Юрий Афанасьев. Но учиться в этой сфере мне не приходилось.

А насколько эффективно полученное мной образование мы все сможем увидеть лет через пять, и далее. Разумеется, если нам удастся избежать большой войны, которой в 2009 году не было видно даже на горизонте, и которая сейчас, к сожалению, всё более вероятна.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 23:41:26
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А насколько эффективно полученное мной образование мы все сможем увидеть лет через пять
Ой, да ладно.
Уже все, все увидели несколько лет назад.
Вы просто влезли в тему в которой ни ухом ни рылом и начали воображать себе фантазии.
В черной дыре с вами возможно весело было бы пообщаться, но вы несете бред в основных конфах технического форума о космонавтике.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 20.10.2016 00:45:40
ЦитатаLRV_75 пишет:
но вы несете бред в основных конфах технического форума о космонавтике.
Ну так и ты бред несешь частенько с видом умного, так и чё? Может сперва сам его прекратишь нести, прежде чем на кого то бочку катить?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 20.10.2016 00:11:19
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
но вы несете бред в основных конфах технического форума о космонавтике.
Ну так и ты бред несешь частенько с видом умного, так и чё? Может сперва сам его прекратишь нести, прежде чем на кого то бочку катить?
Нет, нет, нет Алекс_2, с Вашими детскими садами на орбите Марса я не сравнюсь никогда ))
В отличие от Валерия, который идиот всегда (24/7). Вы, как мне кажется, просто приходя с работы, уставшим, просто садитесь за комп, одеваете "шапку детства" и начинаете впадать в молодость и фантазировать. Как сеанс терапии. Только не уверен, что это помогает от остеохондроза
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 20.10.2016 01:36:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
Нет, нет, нет Алекс_2, с Вашими детскими садами на орбите Марса я не сравнюсь никогда
А чем тебе не нравится идея? Ты б прежде чем объявлять её бредом - попробовал сам решить тот же вопрос... А мы посмотрим что у тебя выйдет. Только не в стиле "поэтому никуда не надо лететь!" как некоторые невеликие  комбинаторы... Представь себе что лететь таки надо...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 00:47:01
Все идеи пилотируемого Дрэгона на Марсе жесточайщий бред. Полеты на МКС не бред но способ заработки денег и распил бабла за счет средств налогоплатильщиков с огромными проблемами приостановками и задержками в программе. И летать они не будут чаще чем пилотируемые Союзы
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 20.10.2016 02:11:12
ЦитатаQuооndo пишет:
Все идеи пилотируемого Дрэгона на Марсе жесточайщий бред
Ещё бы - ведь пилотируемый Дракон на Марсе ты лично придумал, до тебя такая херня никому даже в голову не приходила...
ЦитатаQuооndo пишет:
Полеты на МКС не бред но способ заработки денег и распил бабла за счет средств налогоплатильщиков с огромными проблемами приостановками и задержками в программе.
Как всегда бездоказательно несем чушь? Не надоело? Русский выучи уже, му**ло марсианское... Нет в русском языке слова "налогоплатильщик"...
ЦитатаQuооndo пишет:
И летать они не будут чаще чем пилотируемые Союзы
Мля, а зачем им чаще? Они же минимум по 4 человека возят... А не по три, как Союзы...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 20.10.2016 01:42:04
ЦитатаQuооndo пишет:
Все идеи пилотируемого Дрэгона на Марсе жесточайщий бред.
Интересно, что с этим утверждением нашего рептилоида я согласен. Пилотируемый Дракон не предназначен для посадки на Марс, но может использоваться в качестве платформы для посадочных АМС на Марс. Естественно, беспилотных.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 02:38:45
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Интересно, что с этим утверждением нашего рептилоида я согласен. Пилотируемый Дракон не предназначен для посадки на Марс, но может использоваться в качестве платформы для посадочных АМС на Марс. Естественно, беспилотных.
Я не понимаю что такое платформы для посадочных АМС. На хрена для этого Дракон? Вон Скиапарелли и другие без всяких драконов сажают и это похоже эффективней по массовому совершенству конструкции. Есть Пн 2 тонны или 1,5 тонн - свободно сажаем без Дракона)
Вопрос, на хрена Дракон?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.10.2016 05:56:42
ЦитатаQuооndo пишет:
Вопрос, на хрена Дракон?
Пугать Роскосмос.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 20.10.2016 07:29:20
ЦитатаQuооndo пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Интересно, что с этим утверждением нашего рептилоида я согласен. Пилотируемый Дракон не предназначен для посадки на Марс, но может использоваться в качестве платформы для посадочных АМС на Марс. Естественно, беспилотных.
Я не понимаю что такое платформы для посадочных АМС. На хрена для этого Дракон? Вон Скиапарелли и другие без всяких драконов сажают и это похоже эффективней по массовому совершенству конструкции. Есть Пн 2 тонны или 1,5 тонн - свободно сажаем без Дракона)
Вопрос, на хрена Дракон?
Опять рептилоид заводит ту же песенку?
   
Все реализованные до настоящего момента схемы посадки на Марс не могут мягко опустить на планету более одной тонны. Лендер на основе пилотируемого Дракона должен опустить две тонны ПН и несколько тонн собственного веса, после чего часть его оборудования также может использоваться (связь, батареи, корпус как опорная конструкция, компьютер, система регулировки температурного режима и т.д.).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 20.10.2016 12:53:31
ЦитатаQuооndo пишет:
. Есть Пн 2 тонны или 1,5 тонн - свободно сажаем без Дракона)
А вот хрен... Если уж даже Куриосити без извращений посадить не получалось (900кг) то о каких таких полутора тоннах ты нам 3.14здишь, чудо марсианское?
И кстати, чудо марсианское, Скиапарелли так  и не сел - по ходу ваше ПВО опять попало...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 13:26:28
ЦитатаAlex_II пишет:
А вот хрен... Если уж даже Куриосити без извращений посадить не получалось (900кг) то о каких таких полутора тоннах ты нам 3.14здишь, чудо марсианское?
Так и Дракон будут сажать с изваращениями. Вопрос в другом на хрена мне Дракон когда я могу и так посадить 2 тонны без капсулы.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 20.10.2016 13:01:50
ЦитатаQuооndo пишет:
Скиапарелли и другие без всяких драконов сажают и это похоже эффективней по массовому совершенству конструкции.
 Поэтому ему кранты при посадке и настали?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 20.10.2016 15:10:26
ЦитатаQuооndo пишет:
Вопрос в другом на хрена мне Дракон когда я могу и так посадить 2 тонны без капсулы.
Так именно потому что никто не может почему-то... Разве что ты - ты ж у нас марсианский резидент...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Kap от 21.10.2016 06:14:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ведь пилотируемый Дракон на Марсе ты лично придумал, до тебя такая херня никому даже в голову не приходила...
Мне приходила :) Многоразовый Ф-Х, Пилотируемый Дракон и Циклер как лайт-версия Марсианского Колониального Транспорта.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 21.10.2016 12:39:51
ЦитатаKap пишет:
Мне приходила  :)  Многоразовый Ф-Х, Пилотируемый Дракон и Циклер как лайт-версия Марсианского Колониального Транспорта.
Тогда уж два или три Ф-Х - циклер ведь тоже надо чем-то запускать... Да и опять же - ну сесть-то он может  и сядет, но как со взлетом?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Kap от 21.10.2016 08:15:43
ЦитатаAlex_II пишет:
Тогда уж два или три Ф-Х - циклер ведь тоже надо чем-то запускать...
Циклер один раз запустить и он будет крутиться сам. Потому его запуск не учитывал.
ЦитатаAlex_II пишет:
Да и опять же - ну сесть-то он можети сядет, но как со взлетом?
Ни как либо отдельный корабль-эвакуатор чтобы от Марса до Циклера добраться.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 21.10.2016 20:53:02
ЦитатаKap пишет:
Ни как либо отдельный корабль-эвакуатор чтобы от Марса до Циклера добраться.
Тогда ну его в пень...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Astro Cat от 21.10.2016 19:09:51
Взлет тоже может быть осуществлен, но отдельной ступенью, на которую краном, скажем, робот поставит капсулу драгона-2.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: V.B. от 21.10.2016 22:44:38
ЦитатаAlex_II пишет: 
сесть-то он может и сядет, но как со взлетом?
Взлетать не нужно. Прилетели на Марс - осваивайте его! Иначе зачем вообще лететь?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: uncle_jew от 22.10.2016 01:11:41
ЦитатаQuооndo пишет:
Вопрос в другом на хрена мне Дракон когда я могу и так посадить 2 тонны без капсулы.
Во-первых, не можете. Вам эту систему посадки сначала придётся разрабатывать. Причём разные системы посадки для разных размеров ПН. Их придётся ещё все отлаживать.

А марсианский "Дракон" - это как стандартный контейнер для доставки грузов на Марс. Если он потом пойдёт в серию, будет великая вещь - будет стандартная надёжная система доставки и посадки, а внутри можно будет хоть двухтонный ровер привезти, хоть много сделанных студентами микро-роверов с уникальными экспериментами. Помимо этого, "Дракон" - изделие серийное, а не штучное, значит, будет и экономия.

Плюс ещё будет стандартная платформа для связи с Землёй, а может, и для энергетики.
Когда Вы грузы на МКС доставляете, Вы же не разрабатываете для каждого крупного груза свою систему доставки и стыковки, а запихиваете всё в грузовой корабль, и он всё это и везёт. Опять же, когда нужно возвращать эксперимент с МКС на Землю, Вы не разрабатываете для него систему посадки, а просто запихиваете его в посадочную капсулу Дракона, и он его уже и везёт.

Вот и для Марса нужно сделать так же. Хватит уже с нуля разрабатывать кучу разных дорогих решений для одной и той же задачи - доставки нагрузки на поверхность Марса.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 06:13:51
Цитатаuncle_jew пишет:
Вот и для Марса нужно сделать так же. Хватит уже с нуля разрабатывать кучу разных дорогих решений для одной и той же задачи - доставки нагрузки на поверхность Марса.
Это слишком сложно для Квондо...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 22.10.2016 05:50:06
Не вижу что можно массово доставлять на Марс. Только если разработки студентов и смешных роботов на последние деньги.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 22.10.2016 08:18:18
ЦитатаQuооndo пишет:
Не вижу что можно массово доставлять на Марс. Только если разработки студентов и смешных роботов на последние деньги.
Это, скорее, станет уже проблемой НАСА и других государственных агентств.
   
А потом и Катерпилер подтянется, со своей системой строительства зданий на принципа 3D печати, хотя бы ради рекламы, и остальные. Им всем нужна энергия, много энергии - значит кто-то напряжётся, и на Марсе появится первая энергетическая компания со своей АЭС. Ну и так далее.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 22.10.2016 08:26:57
Если вы должны банку миллион - это ваши проблемы. Если вы должны банку миллиард, то это уже проблема  НАСА  банка
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 22.10.2016 08:29:49
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Это, скорее, станет уже проблемой НАСА и других государственных агентств.
Отнюдь. Это останется проблемой извозчиков. 
ЦитатаА потом и Катерпилер подтянется, со своей системой строительства зданий на принципа 3D печати, хотя бы ради рекламы, и остальные. Им всем нужна энергия, много энергии - значит кто-то напряжётся, и на Марсе появится первая энергетическая компания со своей АЭС. Ну и так далее.

И откуда деньги на всё это?
ЦитатаИм всем нужна энергия, много энергии - значит кто-то напряжётся, и на Марсе появится первая энергетическая компания со своей АЭС

Рыночник ВалериJ никак не поймёт разницу между "спрос" и "платёжеспособный спрос". То есть между "нужна" и "есть деньги чтобы купить".
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Kap от 22.10.2016 06:13:32
ЦитатаQuооndo пишет:
Не вижу что можно массово доставлять на Марс.
Космодесантников чтоб всяких сектоидов гонять.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 22.10.2016 12:32:31
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А потом и Катерпилер подтянется, со своей системой строительства зданий на принципа 3D печати, хотя бы ради рекламы, и остальные. Им всем нужна энергия, много энергии - значит кто-то напряжётся, и на Марсе появится первая энергетическая компания со своей АЭС. Ну и так далее.
неразрешимая проблема Маска и НАСа, никто не тянется потому что это никому не нужно)))
Не вижу оснований тянуться туда Катерпиллеру. Такая реклама будет стоить компании стабильности и зависимости от кредиторов, что приведет к краху. На хрена такая реклама? Зачем АЭС на Марсе если там никто не собирается жить?))
Да и вообще, зачем нужен кому-либо Марс? что там делать? - яблоки не посадишь, проживание дорого и опасно, источников энергии нет, дышать не чем, перелет долго и и смертельно опасный - никто не хочет сокращать свою жизнь до двух лет. И еще там холодно.
Следовательно - никому из землян Марс не нужен, значит не нужен и компаниям, если не нужен и компаниям то никто туда ничего возить не будет и не хочет, если так то ненужен и Ред Дракон. Логично?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 22.10.2016 12:37:43
ЦитатаQuооndo пишет:
Не вижу оснований тянуться туда Катерпиллеру.
Главное - что Катерпиллер видит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон Матвеев от 22.10.2016 12:43:26
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Нет, нет, нет Алекс_2, с Вашими детскими садами на орбите Марса я не сравнюсь никогда
А чем тебе не нравится идея? Ты б прежде чем объявлять её бредом - попробовал сам решить тот же вопрос... А мы посмотрим что у тебя выйдет. Только не в стиле "поэтому никуда не надо лететь!" как некоторые невеликиекомбинаторы... Представь себе что лететь таки надо...
А то, что она бредовая, только в верующим в Св.Маска не самоочевидно? Зачем тащить центрифугу большого радиуса на орбиту? Как обеспечивать там защиту от радиации? Зачем подвергать детей нужному риску возя их туда-сюда? Для создания загрузки средств выведения? Что мешает ее же расположить на, а точнее под поверхностью Марса?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 22.10.2016 12:46:31
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
А то, что она бредовая, только в верующим в Св.Маска не самоочевидно? Зачем тащить центрифугу большого радиуса на орбиту?
а кто это говорил про гиганскую центрифугу для полета на Марс? НАСА от этого в сентябре открещивалось
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 22.10.2016 12:53:28
ЦитатаСтарый пишет:
Рыночник ВалериJ никак не поймёт разницу между "спрос" и "платёжеспособный спрос". То есть между "нужна" и "есть деньги чтобы купить".
Да разница проста, как три копейки. На Земле Катерпиллеру уже тесновато, техника ну очень хорошая, но дороговато, поэтому заказчики частенько выбирают китайские аналоги. На Марсе качество и надёжность намного важнее, разница в цене, с учётом доставки - минимальна, потенциальный рынок - необъятный.
   
Ну и что, по сравнению с этим несколько десятков миллионов в год? Катерпилер на фирменные подарки для разнообразных выставок по всему миру больше денег тратит!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: V.B. от 22.10.2016 13:14:50
ЦитатаQuооndo пишет: 
Следовательно - никому из землян Марс не нужен, значит не нужен и компаниям, если не нужен и компаниям то никто туда ничего возить не будет и не хочет, если так то ненужен и Ред Дракон. Логично?
Логично. Но почему Вы нас уговариваете? Вы Маска уговаривайте, это он собирается отправить Рэд Драгона. А мы вообще в России живем и не собираемся ничего и никого отправлять на Марс, у нас других дел полно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон Матвеев от 22.10.2016 13:33:52
Цитатаpnetmon пишет:
а кто это говорил про гиганскую центрифугу для полета на Марс? НАСА от этого в сентябре открещивалось   
Речь идет о предложении выращивать детей марсианских колонистов в условиях приближенных к земным на орбитальной станции с искусственной гравитацией в 1 же.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 22.10.2016 13:57:12
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  На Земле Катерпиллеру уже тесновато, техника ну очень хорошая, но дороговато, поэтому заказчики частенько выбирают китайские аналоги. На Марсе качество и надёжность намного важнее, разница в цене, с учётом доставки - минимальна, потенциальный рынок - необъятный.
Где тут молчаливые незарегистрированные читатели ...
Наслаждайтесь
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Pavel Illarionov от 22.10.2016 14:14:46
А может все-таки про пилотируемый Дракон, а не про то как космодесантники мочат на Марсе рептилоидов? :)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 22.10.2016 15:35:54
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
А может все-таки про пилотируемый Дракон, а не про то как космодесантники мочат на Марсе рептилоидов?  :)
Кстати, да.
Но тут SpaceX ничего не говорит.
Например, у меня есть 2 версии даты тестового пуска Драгон-2 в рамках CCP:
1. Шотвелл говорит, что они по прежнему целятся  на май 2017 (скоро это будет устойчивый мем - "Шотвелл говорит" .... "англичанка гадит" и т.д.)
2. В списке запусков Salo стоит дата - июль 2017, но я не видел комментариев по поводу этой даты
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: V.B. от 22.10.2016 16:15:57
У Spaceflight Now в расписании указан июль 2017:
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 17:35:15
ЦитатаQuооndo пишет:
Не вижу что можно массово доставлять на Марс. Только если разработки студентов и смешных роботов на последние деньги
Ну я же говорил - это слишком сложно для марсианских рептилоидов...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 17:38:19
ЦитатаLRV_75 пишет:
Но тут SpaceX ничего не говорит.
Зато НАСА говорит. Что даты пусков не меняли...
ЦитатаМосква. 16 октября. INTERFAX.RU - НАСА не планирует продлевать контракт с "Роскосмосом" на доставку астронавтов к Международной космической станции (МКС) после 2018 года, сообщил журналистам в субботу замглавы американского космического агентства по пилотируемым программам Уильям Герстенмайер.
"Нет, не планируем", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста о продлении контракта на Байконуре.
Герстенмайер также отметил, что американский пилотируемый корабль, на котором НАСА планирует доставлять своих астронавтов к МКС, будет подготовлен в запланированный срок.
http://www.interfax.ru/world/532703
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: uncle_jew от 22.10.2016 18:00:56
ЦитатаАнтон Матвеев пишет: 
Речь идет о предложении выращивать детей марсианских колонистов в условиях приближенных к земным на орбитальной станции с искусственной гравитацией в 1 же.
А зачем для этого орбитальная станция? Можно с таким же успехом центрифугу на Марсе построить - большой вагон, катающийся по кольцу.

Сделать повышенную гравитацию - не проблема совершенно. Вот за пониженной гравитацией, действительно, нужно на орбиту.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 18:18:28
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
Что мешает ее же расположить на, а точнее под поверхностью Марса?
Гм? И какого диаметра вы предполагаете ее сделать - под поверхностью? И чем раскрутить?
Цитатаuncle_jew пишет:
Можно с таким же успехом центрифугу на Марсе построить - большой вагон, катающийся по кольцу.
Направлением перегрузки можно поинтересоваться?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон Матвеев от 22.10.2016 18:03:49
ЦитатаAlex_II пишет:
Гм? И какого диаметра вы предполагаете ее сделать - под поверхностью? И чем раскрутить?
Какого хотите, как уже советовали выше:
Цитатаuncle_jew пишет:
Можно с таким же успехом центрифугу на Марсе построить - большой вагон, катающийся по кольцу.
А принципы в подобном поезде можно использовать любые - хоть магнитную подушку, хоть воздушную, хоть обычные колеса. Заодно его можно еще использовать и как аккумулятор энергии для колонии, так как в подобном маховике ее можно запасти порядочно.
ЦитатаAlex_II пишет:
Направлением перегрузки можно поинтересоваться?
А вам религиозные соображения запрещают иметь ее не перпендикулярно оси вращения? Там просто будет взаимодействие центробежной силы и силы тяжести Марса, что даст примерно 67 градусов от оси вращения.

И не надо ничего тащить на орбиту Марса.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 19:18:51
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
А вам религиозные соображения запрещают иметь ее не перпендикулярно оси вращения?
Нет, медицинские... Привыкнут детишки на боках ходить...
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
Какого хотите, как уже советовали выше:
И чем это проще чем станция на орбите? Если железо все равно в основном с Земли везти?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Антон Матвеев от 22.10.2016 18:46:50
ЦитатаAlex_II пишет:
Нет, медицинские... Привыкнут детишки на боках ходить...
С чего бы это? Пол в этой центрифуге все равно будет перпендикулярен направлению результирующей силы тяжести.
ЦитатаAlex_II пишет:
И чем это проще чем станция на орбите? Если железо все равно в основном с Земли везти?
И снабжать эту станцию тоже с Земли собрались? Это, конечно, превосходный способ контроля марсианского населения, т.е. родителей этих детишек, так как в случае чего можно пригрозить, что станция будет разгерметизирована, дабы колонисты не бузили. Но это так, лирика.
Как с этой станции быстро эвакуироваться и куда в случае каких-либо серьезных проблем? На Землю, куда окна отнюдь не каждый месяц открываются? Или на Марс, где колонии отнюдь не по всей поверхности. Да и разве промышленность колонистов не будет уже достаточно развита, раз речь идет о станции-интернате, чтобы производить железо на месте? Смысл тогда там начинать размножаться, раз такой уровень зависимости от Земли.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 19:55:20
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
И снабжать эту станцию тоже с Земли собрались?
А снабжать - снизу. Учитывая, что станция на орбите Марса так и так будет нужна - то не вижу повода для истерики...
ЦитатаАнтон Матвеев пишет:
Да и разве промышленность колонистов не будет уже достаточно развита, раз речь идет о станции-интернате, чтобы производить железо на месте?
Смотря какое железо... До электроники например очень нескоро дойдут...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 22.10.2016 18:55:27
Давайте не по пилотируемому Дракону в другой теме
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 19:57:02
Цитатаpnetmon пишет:
Давайте не по пилотируемому Дракону в другой теме
Да, это в тему про МКТ надо...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 22.10.2016 19:06:30
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Но тут SpaceX ничего не говорит.
Зато НАСА говорит. Что даты пусков не меняли...
ЦитатаМосква. 16 октября. INTERFAX.RU - НАСА не планирует продлевать контракт с "Роскосмосом" на доставку астронавтов к Международной космической станции (МКС) после 2018 года, сообщил журналистам в субботу замглавы американского космического агентства по пилотируемым программам Уильям Герстенмайер.
"Нет, не планируем", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста о продлении контракта на Байконуре.
Герстенмайер также отметил, что американский пилотируемый корабль, на котором НАСА планирует доставлять своих астронавтов к МКС, будет подготовлен в запланированный срок.
http://www.interfax.ru/world/532703
Все правильно.
Я тут показывал как сдвинется график SpaceX в случае первого тестового полета в июле 2017.
Получится сертификационный полет -  первый квартал 2019.
Т.е. "не планирует продлевать контракт с "Роскосмосом" на доставку астронавтов к Международной космической станции (МКС) после 2018 года"
Вполне соответствует сдвигу на июль
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 22.10.2016 20:22:22
ЦитатаLRV_75 пишет:
Получится сертификационный полет -первый квартал 2019.
Ты какой полет считаешь сертификационным - второй пилотируемый что ли или третий? Потому что первый пилотируемый (при условии первого беспилотного полета Дракон-2 в мае 17го) в декабре 17го ЕМНИП...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: garg от 22.10.2016 20:11:06
Бред про серийное изделие порадовал. Если некоторые фанаты друг забыли выучить  определенную фразу святого писания Маска. То напомню, Ред драгон планируется увеличенного диаметра - до 5 метров. А то аэродинамика никакая выходит.

Бред про катарпиллер - Валера у нас видимио генеральный директор этой компании и уже утвердил такой план растраты средств несогласуя с аукционерами и не сообщая никому. Самодур че.

Алекс с детским садом - видимо впадает в детство. Вот и агитирует  на постройку крутого хосписа Надеется видимо стать его клиентом, а за одно прихватить на тот свет и будущее марсианского населения. Все правильно, после нас хоть потоп.

Если уж выращивать детей на орбите - то нахрен им спускаться на поверхность при выростании? Пущай теле-аватарами пользуются для работы. Заодно и транспорт можно попроще. И даже катапульты с невменяемыми ускорениями использовать. Вообще это совершенно другое направление космической экспансии - эфирные поселения. В чем то гораздо более эффективные чем прямая колонизация Марса.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Кубик от 22.10.2016 20:34:52
ЦитатаАнтон Матвеев пишет: Речь идет о предложении выращивать детей марсианских колонистов в условиях приближенных к земным на орбитальной станции с искусственной гравитацией в 1 же.
Неважно, на орбите ли , на поверхности - во-первых, зачем это, если они должны дальше жить и работать на поверхности, во-вторых - на форуме уже обсуждали размеры такой космической станции при сохранении приемлемых биоритмов - очень немалые..да и радзащита нужна, а на поверхности - при реально представимых размерах Кориолисова сила так приправит, что ещё неведомо, как лучше.. :|
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: G_old_Truman от 22.10.2016 18:47:26
Будущих марсиан надо выращивать на Земле - с заданными "марсианскими" параметрами. Устойчивость к холоду, кислородному голоданию, радиации и проч. Потом вперед, на освоение колоний. 
Генные инженерА, на выход!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: triage от 22.10.2016 21:00:58
Серийного производства Дракона кажется не предвидится. Для грузовых миссий должны летать повторно.

ЦитатаG_old_Truman пишет:
Будущих марсиан надо выращивать на Земле - с заданными "марсианскими" параметрами. Устойчивость к холоду, кислородному голоданию, радиации и проч. Потом вперед, на освоение колоний.
Генные инженерА, на выход!
Филип Дик - Мир, который построил Джонс  (создание мутантов для заселения Венеры (ну написана в 1956 году))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 22.10.2016 21:29:11
Мужики, а Вы темой часом не ошиблись?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: V.B. от 22.10.2016 22:47:24
Цитатаgarg пишет:
Бред про серийное изделие порадовал. Если некоторые фанаты друг забыли выучить определенную фразу святого писания Маска. То напомню, Ред драгон планируется увеличенного диаметра - до 5 метров. А то аэродинамика никакая выходит.
Никакие 5 метров не требуются. Вот пруф (https://twitter.com/jeff_foust/status/785215106519015425).
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 23.10.2016 00:06:44
ЦитатаV.B. пишет:
Никакие 5 метров не требуются. Вот пруф (https://twitter.com/jeff_foust/status/785215106519015425) .
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Shotwell: we have used Dragons we could reuse for Red Dragon missions.
У имеющихся использованных Драгонов наличествует реактивная система посадки?8)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 23.10.2016 11:46:37
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Получится сертификационный полет -первый квартал 2019.
Ты какой полет считаешь сертификационным - второй пилотируемый что ли или третий? Потому что первый пилотируемый (при условии первого беспилотного полета Дракон-2 в мае 17го) в декабре 17го ЕМНИП...
Текущий план выполнения вех (плюс указаны сдвиги по состоянию на июнь 2016).
(http://s019.radikal.ru/i611/1610/9d/341bde581391.jpg)

А вот ИМХО как сдвинется график если веху Flight to ISS without Crew SpaceX выполнит в июле 2017.
Т.е. в таком случае - Certified Crewed Flightt уползает на второй квартал 2019. Если немного ускорятся (маловероятно), то первый квартал 2019
(http://s019.radikal.ru/i617/1610/94/dde85014d68b.jpg)

Плюс, НАСА может заявлять что угодно. Если вехи поползут опять, никуда не денутся и пойдут в Роскосмос за креслами
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: V.B. от 23.10.2016 12:19:32
ЦитатаSalo пишет:
У имеющихся использованных Драгонов наличествует реактивная система посадки?  8)  
Они будут садиться на парашютах в океан имени Старого  :D

Трудно сказать, что имела в виду Шотвелл. Может, она хотела сказать, что к тому времени будут использованные Драгоны 2. Может, что к Драгонам 1 можно привинтить посадочные двигатели. А может ей просто марсианская тема не интересна, поэтому отделалась парой слов, мол отстаньте со своим Марсом  :)

Главное тут в том, что не требуется создавать какую-то третью модификацию Драгона специально для Марса.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.10.2016 13:01:36
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаV.B. пишет:
Никакие 5 метров не требуются. Вот пруф (https://twitter.com/jeff_foust/status/785215106519015425) .
ЦитатаJeff Foust ‏@ jeff_foust
Shotwell: we have used Dragons we could reuse for Red Dragon missions.
У имеющихся использованных Драгонов наличествует реактивная система посадки? 8)
Корпус нынешних "Драконов" от новых корпусов пилотируемых "Драконов 2" отличается не очень сильно. Вспомните: "Дракон" для испытаний САС на старте (в мае 2015-го) был сделан в корпусе грузового "Дракона". В него без проблем вставили SuperDraco.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 23.10.2016 17:09:05
Цитатаgarg пишет:
То напомню, Ред драгон планируется увеличенного диаметра - до 5 метров.
Пруф?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 23.10.2016 17:13:37
ЦитатаLRV_75 пишет:
Текущий план выполнения вех (плюс указаны сдвиги по состоянию на июнь 2016).
Покрупнее картинки нет? А то ни хрена не разберешь...
ЦитатаLRV_75 пишет:
А вот ИМХО как сдвинется график
Это в смысле - ты знаешь лучше чем НАСА и Маск?  :D  Не уподобляйся Квондо... Будем посмотреть. НАСА пока не видит необходимости в переносе сроков...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Pavel Illarionov от 23.10.2016 16:36:16
Лучше бы перенесли.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 23.10.2016 19:00:00
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
Лучше бы перенесли.
Кому лучше?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 23.10.2016 21:43:26
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А вот ИМХО как сдвинется график
Это в смысле - ты знаешь лучше чем НАСА и Маск?  :D  Не уподобляйся Квондо... Будем посмотреть. НАСА пока не видит необходимости в переносе сроков...
Что значит - я знаю? Я так считаю и привожу обоснования.

НАСА тоже про это уже знает, поэтому и заявило о своих опасениях, что и Боинг и SpaceX не уложаться до конца 2018.
И эти опасения были еще в июле 2016. И как подтверждение этих июльских опасений НАСА, Боинг заявил совсем недавно о сдвиге сроков с середины на конец 2018. Макс как обычно молчит до последнего. Ну посмотрим.

График с вехами по состоянию на июнь 2016 здесь
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf

там и по Боингу и по SpaceX. Читайте, анализируйте.
Моя уверенность заключается в том, что по пилотируемой программе не будут сужать время между вехами. Если движется ближайшая веха, то за ней паровозиком сдвинутся и все последующие вехи на такой же период.
Рисковать не будут.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 23.10.2016 23:49:52
ЦитатаLRV_75 пишет:
НАСА тоже про это уже знает, поэтому и заявило о своих опасениях, что и Боинг и SpaceX не уложаться до конца 2018.
Где? Когда?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Pavel Illarionov от 24.10.2016 00:17:02
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
Лучше бы перенесли.
Кому лучше?
Всем, попытка использовать Falcon 9 для пилотируемых полетов скверно закончится.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 00:28:23
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
НАСА тоже про это уже знает, поэтому и заявило о своих опасениях, что и Боинг и SpaceX не уложаться до конца 2018.
Где? Когда?
Boeing has already said it would have to push back its first crewed flights to early 2018. SpaceX has maintained that it would fly by the end of 2017.

But the IG investigators weren't buying either of those timetables: "Notwithstanding the contractors' optimism, based on the information we gathered during our audit, we believe it unlikely that either Boeing or SpaceX will achieve certified, crewed flight to the ISS until late 2018."
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/09/02/spacex-and-boeing-delays-could-mean-more-money-for-russia-nasa-watchdog-says/
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 24.10.2016 00:59:59
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
Всем, попытка использовать Falcon 9 для пилотируемых полетов скверно закончится.
Так все к этому идет. Я еще 3 сентября писал, что в НАСА охерели после аварии 1 сентября разрушившей СК на пол года минимум. И до этого к Фалькону и Спэйс Х было много вопросов и статистика надежности была не очень, а после 1 сентября в НАСА вообще пересматривает концепцию полетов пилотируемого Дракона к МКС и меняет требования по сертификации. Поэтому, когда через несколько месяцев будут разработаны новые требования и критерии направленные на повышение надежности Фалькона и когда их выдвинут мало некому не покажеться. Но даже без этого, авария 1 сентября отодвигает срок пилотируемого полета за 2018 г.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 05:30:57
ЦитатаLRV_75 пишет:
Что значит - я знаю? Я так считаю и привожу обоснования.
Какие? Свои измышления? Обоснованием не являются от слова "вообще, бля"...
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
Всем, попытка использовать Falcon 9 для пилотируемых полетов скверно закончится.
Для Роскосмоса что ли? Если для кого-то еще - обоснуй.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 05:32:39
ЦитатаQuооndo пишет:
Так все к этому идет. Я еще 3 сентября писал, что в НАСА охерели
Ну мало ли какую хрень пишут тут марсианские рептилоиды? Всему верить что ли? Ты свои утверждения высасываешь даже не из пальца, а из кончика своего хвоста... Так что они как правило обратны реальности...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 05:37:03
ЦитатаLRV_75 пишет:
Boeing has already said it would have to push back its first crewed flights to early 2018. SpaceX has maintained that it would fly by the end of 2017.
ЦитатаAugust 24 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1563607/#message1563607
По моему Дракон даже вперед переехал...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 24.10.2016 05:48:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
НАСА тоже про это уже знает, поэтому и заявило о своих опасениях, что и Боинг и SpaceX не уложаться до конца 2018.
Где? Когда?
Boeing has already said it would have to push back its first crewed flights to early 2018. SpaceX has maintained that it would fly by the end of 2017.

But the IG investigators weren't buying either of those timetables: "Notwithstanding the contractors' optimism, based on the information we gathered during our audit, we believe it unlikely that either Boeing or SpaceX will achieve certified, crewed flight to the ISS until late 2018."
 https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/09/02/spacex-and-boeing-delays-could-mean-more-money-for-russia-nasa-watchdog-says/
Инспекционный офис - этоине НАСА. И Боинг - это тоже не НАСА
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 07:29:31
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Что значит - я знаю? Я так считаю и привожу обоснования.
Какие? Свои измышления? Обоснованием не являются от слова "вообще, бля"...
Даже интересно, а приведите пример обоснования какого нибудь.

Я привел ссылку на первоначальный график. Привел ссылку на сдвиг на июль 2017. Сделал предположение (исходя из своего опыта), что при сдвиге вех - сдвигаются и все последующие вехи на такие же временные интервалы и на основании этого сделал предположение об окончательном сроке.

Интересно, а как еще что то пробуют обосновать и предположить?
У меня складывается ощущение, что Вы в своей жизни, работе вообще не мыслите, а лишь ищите прямые указания вышестоящего непосредственного руководства  :D

Например - НАСА заявило, что пуск перенесен на 2019 - вот это в Вашем понимании пример обоснования, а все остальное по определению "ВООБЩЕ, БЛЯ не обоснование"  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 07:31:47
Цитатаtestest пишет: 
Инспекционный офис - этоине НАСА. И Боинг - это тоже не НАСА
 NASA's Inspector General - это не НАСА? А откуда тогда эти чуваки?

Я где то говорил, что Боинг - это НАСА?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 08:49:45
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я привел ссылку на первоначальный график. Привел ссылку на сдвиг на июль 2017
Ну. Никто их и не оспаривал. Просто я привел ссылку на НАСА, что сдвигать первоначальный график они не собираются... Так что твое предположение как обычно пошло с отклонением 180 градусов от реальной цели...
ЦитатаLRV_75 пишет:
У меня складывается ощущение, что Вы в своей жизни, работе вообще не мыслите, а лишь ищите прямые указания вышестоящего непосредственного руководства
И тут ты не подвел. Как обычно - с отклонением от цели на 180 градусов. Наверное это талант... Потому что мне указания моего начальства в общем-то нафиг не нужны. Да и заказчика - не особенно (а то он не всегда знает, чего хочет)...
ЦитатаLRV_75 пишет:
Например - НАСА заявило, что пуск перенесен на 2019 - вот это в Вашем понимании пример обоснования
Именно. Это - пример обоснования. Или НАСА ничего не заявило, но исполнитель работ заявил следующее "Бла-бла-бла, перенос на н-цать недель ибо не готово". Но когда НАСА заявляет что не переносило, подрядчик никаких заявлений не делает о неготовности (в отличие от Боинга. например) а ты заявляешь что перенесли (или перенесут) - это довольно смешно... 
ЦитатаLRV_75 пишет:
Сделал предположение (исходя из своего опыта), что при сдвиге вех - сдвигаются и все последующие вехи на такие же временные интервалы
А вот тут видимо и есть ошибка - в неправильном предположении. Исходя из чего ты решил, что это именно так, а не иначе? Из личного опыта? Ну, могу предположить что он в данном случае не подходит.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 07:58:04
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Сделал предположение (исходя из своего опыта), что при сдвиге вех - сдвигаются и все последующие вехи на такие же временные интервалы

А вот тут видимо и есть ошибка - в неправильном предположении. Исходя из чего ты решил, что это именно так, а не иначе? Из личного опыта? Ну, могу предположить что он в данном случае не подходит.
Я же 100 раз повторил и специально для Вас повторяю - это мое мнение.

При этом - 
Цитатамогу предположить что он в данном случае не подходит.
Это Ваше мнение, которое тоже не является истинной в первой инстанции.

По Вашей логике на форуме космонавтики  вообще нет смысла обсуждать например аварии или какие то заявления руководителей космоса разного уровня. Т.е. любое предположение о причинах аварии или любое предположение, что какой нибудь руководитель ошибается про сроки например первого запуска с Восточного, с вашей точки зрения это все неуместно 

При этом Вы с легкостью "главмудреца" можете заявить - Роскосмос ничего не делает.
Вам поху@, Вы так считаете и все.
При этом прибегаете как собачка за каждым моим сообщением с предположением и тявкаете - Сам придумал? Так бы и сказал ...

ну смешно. Это же форум и я не прессаташе НАСА
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 09:49:02
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я же 100 раз повторил и специально для Вас повторяю - это мое мнение
Да, согласен - это твое мнение - которое ты почему-то пихаешь в дальнейшие свои спекулятивные рассуждизмы как твердый факт, забывая, что это всего лишь твое мнение... Хотелось бы всё же ближе к реальности...
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. любое предположение о причинах аварии или любое предположение, что какой нибудь руководитель ошибается про сроки например первого запуска с Восточного, с вашей точки зрения это все неуместно
Просто не надо путать свое мнение с реальными фактами... Особенно когда мнение обратно имеющимся фактам. В случае с Восточным - там скорее факты были обратны заявлениям того "руководителя", если ты не забыл...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 08:55:08
ЦитатаAlex_II пишет: 
Просто не надо путать свое мнение с реальными фактами... Особенно когда мнение обратно имеющимся фактам. В случае с Восточным - там скорее факты были обратны заявлениям того "руководителя", если ты не забыл...
Так и там и тут я приводил обоснование почему пуск в указанные сроки не состоится.
Это не говорит о том, что так и будет, но предположить можно.
Странно, что вы так ревностно относитесь к таким прогнозам.

Причем, когда я это делаю по заявлениям Роскосмоса Вы почему то не прибегаете и не кричите - Сам придумал?
А когда тоже самое предполагаю по заявлениям НАСА и SpaceX , то Вы прибегаете. Почему?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 10:12:45
ЦитатаLRV_75 пишет:
Так и там и тут я приводил обоснование почему пуск в указанные сроки не состоится.
Сколько тебе еще раз повторить. чтоб дошло? Не надо лепить ИМХО на ИМХО, херня получается... Или может не повторять, потому что бессмысленно - все равно не дойдёт?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 09:19:44
ЦитатаAlex_II пишет:
Не надо лепить ИМХО на ИМХО
Ну то что мне делать, я сам разберусь. Учить меня не надо.
Иди учи жену щи варить
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Pavel Illarionov от 24.10.2016 10:29:21
Цитата[TH]Цитата[/TH]
Pavel Illarionov (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42560/) пишет: 
Всем, попытка использовать Falcon 9 для пилотируемых полетов скверно закончится.
Для Роскосмоса что ли? Если для кого-то еще - обоснуй.
Это мое личное ощущение, время покажет.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 14:34:59
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
Это мое личное ощущение, время покажет.
Ещё один с "очучениями"... Мля, граждане, давайте чего нибудь посущественнее шороха мозговых тараканов...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 14:38:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ну то что мне делать, я сам разберусь. Учить меня не надо
Не, я понимаю что свою чушь каждый должен нести сам, но сколько можно то? Ну ведь полный ноль смысла в твоих писаниях получается, одна тупая ненависть к Маску... Скучища... Вас Нот покусал что ли? предположения хороши, когда они от реальных фактов отталкиваются, а когда они имеющимся фактам противоречат - это уже какая-то дебильная конспиролохия выходит... Ты решил в конспиролухи податься?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 13:54:03
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Boeing has already said it would have to push back its first crewed flights to early 2018. SpaceX has maintained that it would fly by the end of 2017.
ЦитатаAugust 24 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1563607/#message1563607
По моему Дракон даже вперед переехал...
Не переезжал. Маск тянет до последнего создавая видимость большого гандикапа перед Боингом.
Кстати, беспилотный пуск по данным SFN переехал с мая на июль. Полагаете оба в течение месяца запустят?  ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 13:58:17
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаPavel Illarionov пишет:
Всем, попытка использовать Falcon 9 для пилотируемых полетов скверно закончится.
Для Роскосмоса что ли? Если для кого-то еще - обоснуй.
Для наших космонавтов. А обоснование железное - статистика пусков на уровне Протона.
Маск будет САС в каждом десятом полёте испытывать?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Boris Mekler от 24.10.2016 14:32:46
ЦитатаSalo пишет:
Для наших космонавтов. А обоснование железное - статистика пусков на уровне Протона.
Маск будет САС в каждом десятом полёте испытывать?
Статистика Протона это 16 полных либо частичных фейлов, в том числе с погибшими, на те же 29 первых пусков что на данный момент есть у Falcon 9, при этом для Протона всё равно сделали ТКС.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 14:46:20
А кроме шестидесятых годов прошлого века Вам никакая статистика не попадалась?
И подскажите, много ли народу на ТКС и 7К-Л1 летало?
Можно ещё взять статистику Атласа за аналогичный период в обоснование высокой надёжности F9.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 24.10.2016 15:56:21
ЦитатаSalo пишет:
 Для наших космонавтов. А обоснование железное - статистика пусков на уровне Протона.
 Маск будет САС в каждом десятом полёте испытывать?
Наши - это астронавты НАСА?
Да и вроде как из 28 пусков только 1 неудача. Взрыв во время "холодного" пуска (перед 29 полетом) астронавтов бы не задел - их бы там не было.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 15:44:13
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 Для наших космонавтов. А обоснование железное - статистика пусков на уровне Протона.
 Маск будет САС в каждом десятом полёте испытывать?
Наши - это астронавты НАСА?
Наши будут летать на американских кораблях, а американцы на Союзах. Нет?
ЦитатаPaleopulo пишет:
Да и вроде как из 28 пусков только 1 неудача. Взрыв во время "холодного" пуска (перед 29 полетом) астронавтов бы не задел - их бы там не было.
А перед пуском ракету не заправляют? Надеюсь теперь Маск это без экипажа делать будет, вопреки первоначальным планам. Ну и первые пять пусков можно смело исключить, ибо это была совсем другая ракета.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 24.10.2016 17:06:42
ЦитатаSalo пишет:
 Наши будут летать на американских кораблях, а американцы на Союзах. Нет?
     
А перед пуском ракету не заправляют? Надеюсь теперь Маск это без экипажа делать будет, вопреки первоначальным планам. Ну и первые пять пусков можно смело исключить, ибо это была совсем другая ракета.

Насколько я помню, неоднократно писали, что партнеры решили разойтись по своим кораблям. Не совсем понятно, зачем было бы нужно менять местами, лишние сложности. Да и вряд ли в свете последних событий НАСА разрешат такой обмен, если оно и захочет.

А он собирался заправлять ракету уже после посадки экипажа в корабль? Я не читал в сети каких-то описаний процесса подготовки для пилотируемого полета, или циклограмм. Киньте ссылку, если не сложно.
Насчет "другая ракета" - в чем принципиальное отличие для этапа заправки или статического испытания? Настолько важное, что этот вариант (v1.0) нельзя брать в зачет?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 17:18:23
ЦитатаBoris Mekler пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Для наших космонавтов. А обоснование железное - статистика пусков на уровне Протона.
Маск будет САС в каждом десятом полёте испытывать?
Статистика Протона это 16 полных либо частичных фейлов, в том числе с погибшими, на те же 29 первых пусков что на данный момент есть у Falcon 9, при этом для Протона всё равно сделали ТКС.
Статистика успешных запусков Протон-М и Фалькон-9 примерно одинаковая- надежность 0,9.
Потерю попутного спутника нельзя считать для Фалькона -9 полностью успешной миссией.
Считайте - 26 из 29.

Надежность - 0,9, такие ракеты близко не будут подпускать в пилотируемым полетам.
Надежность Атлас-5 - 0,98. Маск отдыхает и работает над качеством и глубиной тестирования своих ракет
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 17:21:20
ЦитатаPaleopulo пишет:
А он собирался заправлять ракету уже после посадки экипажа в корабль? Я не читал в сети каких-то описаний процесса подготовки для пилотируемого полета, или циклограмм. Киньте ссылку, если не сложно.
Если Маск будет использовать на Ф9FT переохлажденный кислород, то заправка второй ступени начинается за 40 минут до старта , а заканчивается за пару минут до старта.
За пару минут до старта начнем астронавтов в корабль пихать?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 24.10.2016 18:54:58
ЦитатаLRV_75 пишет:
Статистика успешных запусков Протон-М и Фалькон-9 примерно одинаковая- надежность 0,9.
 Потерю попутного спутника нельзя считать для Фалькона -9 полностью успешной миссией.
 Считайте - 26 из 29.
Но такую потерю нельзя считать и неудачей - основная задача ведь была выполнена. Но почему из 29? 29-го запуска не было. Мало ли что на подготовке могло пойти не так.
Сравнивать Протон-М и Фэлкон-9 как-то странно в принципе.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 24.10.2016 18:56:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
 За пару минут до старта начнем астронавтов в корабль пихать?
Не, так дело не пойдет.
А что, НАСА согласилось с таким вариантом (с заправкой ракеты с астронавтами в корабле) или это пока из области обсуждений вариантов?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 18:00:29
ЦитатаPaleopulo пишет: 

Но такую потерю нельзя считать и неудачей - основная задача ведь была выполнена. Но почему из 29? 29-го запуска не было. Мало ли что на подготовке могло пойти не так.
Сравнивать Протон-М и Фэлкон-9 как-то странно в принципе.
Это называется - частично успешный.
Представьте, вы заказчик спутника который потеряли. И видите, что SpaceX зачислил запуск с потерей вашего спутника в сотни миллионов  в успешные. Какое отношение будет у компаний к такому отношению?

на 29-ой миссии был потерян спутник и взорвалась ракета на старте. миссия провалена. Репутационный риск очевиден.

Протон-М и Фалькон-9 вполне можно сравнивать, почему нет?

Тем более не я тут выше начал это делать
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Quооndo от 24.10.2016 18:03:12
Полагаю, что после последних шоков от Спэйс Х НАСА или вообще откажется от Дракона после 2-ух испытательных полетов в 2020-ом году либо выдвинет столько условий и требований что реальная эксплуатация Драконов на переделанных Фальконах начнется только после 2020-го или даже 25-го года. Все таки у Спэйс Х нет того опыта и возможностей как у Боинга в создании КА. сама концепция связки дракон-фалькон и их надежность не позволяет их использовать как пилотируемую систему.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 18:06:55
ЦитатаAlex_II пишет: 
Не, я понимаю что свою чушь каждый должен нести сам, но сколько можно то? Ну ведь полный ноль смысла в твоих писаниях получается, одна тупая ненависть к Маску...
Никакой ненависти, а критика. Причем не столько Маска, сколько НАСА.
И почему здесь ноль смысла?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14210/message1574860/#message1574860
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 24.10.2016 19:09:16
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это называется - частично успешный.
 Представьте, вы заказчик спутника который потеряли. И видите, что SpaceX зачислил запуск с потерей вашего спутника в сотни миллионов в успешные. Какое отношение будет у компаний к такому отношению?
 
 на 29-ой миссии был потерян спутник и взорвалась ракета на старте. миссия провалена. Репутационный риск очевиден.
 
 Протон-М и Фалькон-9 вполне можно сравнивать, почему нет?
 
 Тем более не я тут выше начал это делать
Мы обсуждаем возможность использования Ф9 для пилотируемых запусков, а не для вывода сопутствующих коммерческих нагрузок. И отношение компаний к СпейсХ или их РН тут не при чем. Важно отношение НАСА - а оно зависит от вывода основной ПН.

Насчет 29-й миссии - ракета взорвалась во время одного из этапов проверки. И причина пока не ясна. Сам факт, что какой-то дефект можно выявить до старта (пусть и путем потери РН), а не в полете с астронавтами - для пилотируемых полетов плюс.

А по какому параметру вы их (давайте не кивать на окружающих) сравниваете? Модификацию давно летающей РН известной фирмы и совсем новую РН от космического стратапа? Уж если с кем и сравнивать Ф9, так это с Антаресом, хоть там и сборная солянка производителей.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 18:38:15
ЦитатаPaleopulo пишет:
Мы обсуждаем возможность использования Ф9 для пилотируемых запусков, а не для вывода сопутствующих коммерческих нагрузок. И отношение компаний к СпейсХ или их РН тут не при чем. Важно отношение НАСА - а оно зависит от вывода основной ПН.
Не уверен, что НАСА не интересует коммерческие запуски Маска и что в них происходит
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 18:39:45
ЦитатаPaleopulo пишет:
Насчет 29-й миссии - ракета взорвалась во время одного из этапов проверки. И причина пока не ясна. Сам факт, что какой-то дефект можно выявить до старта (пусть и путем потери РН), а не в полете с астронавтами - для пилотируемых полетов плюс.
ok, давайте дождемся официальных результатов. Потом я коментну. Но напоминаю, что заправка переохлажденным кислородом возможно только близко к КП
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 18:40:58
ЦитатаPaleopulo пишет:
А по какому параметру вы их (давайте не кивать на окружающих) сравниваете? Модификацию давно летающей РН известной фирмы и совсем новую РН от космического стратапа? Уж если с кем и сравнивать Ф9, так это с Антаресом, хоть там и сборная солянка производителей.
По принципу, что это непосредственные конкуренты по выводу коммерческих нагрузок на ГПО в диапазоне 5-5,5 тонн.
Плюс, Маск со своими экспериментами с переохлажденным кислородом явно метил в 6-6,5 тонн, т.е. там где и Протон-М. И по цене эти носители равнозначны практически.
Пока стоимость кг ПН на ГПО у Протона-М поменьше немного 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 24.10.2016 15:12:34
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаPaleopulo пишет:
Насчет 29-й миссии - ракета взорвалась во время одного из этапов проверки. И причина пока не ясна. Сам факт, что какой-то дефект можно выявить до старта (пусть и путем потери РН), а не в полете с астронавтами - для пилотируемых полетов плюс.
ok, давайте дождемся официальных результатов. Потом я коментну. Но напоминаю, что заправка переохлажденным кислородом возможно только близко к КП
Возможно ли, что пилотируемые пуски будут на непереохлажденных компонентах?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 19:18:58
Цитатаvlad7308 пишет:
Возможно ли, что пилотируемые пуски будут на непереохлажденных компонентах?
Мое имхо, что так и нужно делать.
Что мешает? Принципиально имхо ничего.
Просто придется параллельно поддерживать 2 версии.
С переохлажденным для коммерции и с непереохлажденным для МКС. разные операции заправки и наверное свой состав косячков над которыми надо работать и исправлять.
Все это может перерасти в существенно отличающиеся ракеты со временем


ps: я скоро с этими Алексами через слово буду вставлять имхо )) 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: vlad7308 от 24.10.2016 15:26:13
Вполне вероятно, что отличия будут только в прошивках и циклограммах, но не в железе.
Хотя всяко может быть.
Да и того не так уж мало.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 20:53:23
Плюс, Ф9FT избыточна для вывода Драгона (9 тонн) на НОО.
Маск тут вполне возможно (имхо) захочет сэкономить и сделать версию для МКС дешевле. Тем более, если полеты станут регулярными
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 22:06:03
ЦитатаSalo пишет:
Не переезжал. Маск тянет до последнего создавая видимость большого гандикапа перед Боингом.
Маск или НАСА?  Это ведь не Маск говорит, что даты пусков не переносили...
ЦитатаSalo пишет:
Кстати, беспилотный пуск по данным SFN переехал с мая на июль. Полагаете оба в течение месяца запустят? ;)
А вот и посмотрим... А почему между пусками непременно должно быть полгода?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 22:07:36
ЦитатаLRV_75 пишет:
Плюс, Ф9FT избыточна для вывода Драгона (9 тонн) на НОО.
Маск тут вполне возможно (имхо) захочет сэкономить и сделать версию для МКС дешевле. Тем более, если полеты станут регулярными
А это не дороже выйдет - поддерживать производство и оборудование на стартовой площадке второй модификации РН ради 2 пусков в год?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 22:08:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
ps: я скоро с этими Алексами через слово буду вставлять имхо ))
И это хорошо... От безапелляционности лечит... ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 21:18:13
ЦитатаAlex_II пишет: ... А почему между пусками непременно должно быть полгода?
Потому что
Между запуском Flight to ISS without Crew и запуском  Flight to ISS with Crew
по плану заложено выполнение вех Design Certification Review и Flight Test Readiness Review.
Без выполнение этих вех запуска Flight to ISS with Crew не будет. 
Между запусками Flight to ISS without Crew и запуском  Flight to ISS with Crew поэтому минимум 6 месяцем 
 https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-028.pdf

стр.14

(http://s019.radikal.ru/i611/1610/9d/341bde581391.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 22:39:41
ЦитатаLRV_75 пишет:
Между запусками Flight to ISS without Crew и запускомFlight to ISS with Crew поэтому минимум 6 месяцем
Ну вот и поглядим в будущем году, надо эти майлстоуны непременно между выполнять или можно в другое время...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 22:01:23
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Между запусками Flight to ISS without Crew и запускомFlight to ISS with Crew поэтому минимум 6 месяцем
Ну вот и поглядим в будущем году, надо эти майлстоуны непременно между выполнять или можно в другое время...
Т.е. Вы считаете, что запустят людей без проведения обзора и подтверждения, что транспортная система отвечает всем техническим требованиям и требованиям безопасности. Без подтверждения готовности транспортного средства провести пилотируемый испытательный полет? Т.е. не пройдут этап подтверждения, что все риски сведены к минимуму?

Design Certification Review: A review to
demonstrate that the Crew Transportation
System and operations meet all applicable
requirements; demonstrate schedule
performance; and define top safety, technical,
cost, and schedule risks


Flight Test Readiness Review: A review to
demonstrate readiness to conduct a crewed
flight test and defines a risk baseline for crewed
flight test activities.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 24.10.2016 23:07:02
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. Вы считаете, что запустят людей без проведения обзора и подтверждения, что транспортная система отвечает всем техническим требованиям и требованиям безопасности. Без подтверждения готовности транспортного средства провести пилотируемый испытательный полет? Т.е. не пройдут этап подтверждения, что все риски сведены к минимуму?
Я где-то говорил, что я так считаю? Я считаю, что будем посмотреть...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 22:32:08
ЦитатаAlex_II пишет: 
Я где-то говорил, что я так считаю? Я считаю, что будем посмотреть...
Т.е. допускаете такую возможность?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 22:47:18
ЦитатаPaleopulo пишет:
Насколько я помню, неоднократно писали, что партнеры решили разойтись по своим кораблям. Не совсем понятно, зачем было бы нужно менять местами, лишние сложности. Да и вряд ли в свете последних событий НАСА разрешат такой обмен, если оно и захочет.
Тогда придётся возвращаться к старой схеме смены экипажей внахлёст. Впрочем, с двумя стыковочными узлами в этом нет ничего невозможного.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 22:50:48
ЦитатаAlex_II пишет:
Маск или НАСА?Это ведь не Маск говорит, что даты пусков не переносили...
Какие именно даты не переносили? Боинг свои перенёс. Маск пока тянет.
НАСа поставило дедлайн для первого эксплуатационного пуска - конец 2018 года.
Но это уже далеко не первый дедлайн.   ;)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Salo от 24.10.2016 22:56:23
NASA's Commercial Crew Program By the Numbers (http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2016 23:43:33
ЦитатаSalo пишет:
NASA's Commercial Crew Program By the Numbers (http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/)
Итого - $14 млрд баблопопила на околоземной орбите.
 
И при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы )
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС!
Интересно, а ФБР еще не разыскивает этого Августина за вредительство в масштабах государства? ))
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 25.10.2016 05:49:43
докажите факт баблопила пожалуйста. жуткие 75 млн на разработку проекта спейсам?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 25.10.2016 10:05:45
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
Инспекционный офис - этоине НАСА. И Боинг - это тоже не НАСА
NASA's Inspector General - это не НАСА? А откуда тогда эти чуваки?

Я где то говорил, что Боинг - это НАСА?
Inspector General Office не выражает позицию НАСА, а вы написали обратное. Не разбираетесь - так куда лезете?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 25.10.2016 10:06:50
ЦитатаLRV_75 пишет:
Плюс, Ф9FT избыточна для вывода Драгона (9 тонн) на НОО.
Маск тут вполне возможно (имхо) захочет сэкономить и сделать версию для МКС дешевле. Тем более, если полеты станут регулярными
То есть создание параллельного производства дешевле, чем эксплуатация текущего? Ох лол.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 25.10.2016 07:10:24
ну и про спасение ступени забывать не стоит
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 25.10.2016 12:08:03
Цитатаsilentpom пишет:
ну и про спасение ступени забывать не стоит
В каком полеты СпейсХ собирается использовать ступень повторно? Вроде писали про 2017 год? Или это про сам корабль было в SpX-11?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: testest2 от 25.10.2016 11:10:04
ЦитатаPaleopulo пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
ну и про спасение ступени забывать не стоит
В каком полеты СпейсХ собирается использовать ступень повторно? Вроде писали про 2017 год? Или это про сам корабль было в SpX-11?
SES собирались запустить в октябре. Но из-за аварии всё уехало на следующий год.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 25.10.2016 11:57:17
ЦитатаLRV_75 пишет:

ЦитатаSalo пишет:
 NASA's Commercial Crew Program By the Numbers (http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/)
Итого - $14 млрд баблопопила на околоземной орбите.
 
И при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы )
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС!
Интересно, а ФБР еще не разыскивает этого Августина за вредительство в масштабах государства? ))
Мой комментарий к этой статье:
 
К сожалению, уважаемый Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/)  серьёзно ошибается. Итоговая таблица финансирования программы должна выглядеть иначе, если исходить из данных о реальном финансировании. Вот так:
   
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66332)
 
Первое - сумма контрактов, полученных Боингом и SpaceX рассчитана исходя из того, что каждая компания выполнит шесть рейсов, но программа предусматривает всего восемь рейсов, а каждая из компаний должна выполнить от двух до шести рейсов. Поэтому необходимо убрать из итоговой суммы стоимость четырёх рейсов, которые, в настоящий момент, программой не предусмотрены, от слова "вообще". Четыре рейса, четыре кресла в каждом, средняя стоимость кресла $58 миллионов - и общая стоимость программы "похудела" на $928 миллионов долларов. Серьёзная сумма.
 
Второе - тот же Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/) рассказал нам, что в настоящее время по контракту CctCap тот же Боинг получил не $4,2 а $1,067 миллиарда (http://www.parabolicarc.com/2016/09/03/boeing-commercial-crew-milestone-status/), а SpaceX по контрактам CciCap & CctCap получил вместо $2,6 миллиардов всего $469 миллионов. (http://www.parabolicarc.com/2016/09/03/spacex-commercial-crew-milestone-status/)
 
Наконец, третье - Конгресс срезал запрошенные администрацией Обамы (считай, НАСА) суммы на $1,105 миллиардов - то есть на треть полученной суммы. (http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/)
 
В результате таблица, показывающая финансирование программы выглядит совсем иначе, и выводы на её основании получаются иные.
 
UPD.
Напомню ещё одну табличку из процитированной уважаемым Salo статьи:
 
(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2016/09/commercial_crew_funding_0916.jpg)
 
То есть реальное финансирование программы коммерческой доставки экипажа на МКС началось в 2011 году, и в течении четырёх (до 2014 года включительно) лет наблюдалось существенное недофинансирование. В этих условиях требовать от участников программы полётов в 2015 году могут только деревянные мальчики...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Paleopulo от 25.10.2016 13:04:41
Цитатаtestest пишет:
SES собирались запустить в октябре. Но из-за аварии всё уехало на следующий год.
Понял, спасибо.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 12:23:30
Цитатаsilentpom пишет:
докажите факт баблопила пожалуйста. жуткие 75 млн на разработку проекта спейсам?
В статье показана ситуация в целом. $14 млрд по работам на околоземной орбите. Можно лезть и в детали и все разложить по полочкам. И уже это делал.
баблопопил это не обязательно воровство. Это показатель неэффективности расходования средств и несоизмеримые задачи, суммы и сроки
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 12:25:35
Цитатаtestest пишет:
Inspector General Office не выражает позицию НАСА, а вы написали обратное. Не разбираетесь - так куда лезете?
К сожалению, как показал опыт общения с Вами, не разбираетесь Вы.
Inspector General это сотрудники НАСА. Выступающие от лица НАСА. Они выпустили официальный отчет от имени НАСА, с подписями и датами.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 12:31:40
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
То есть реальное финансирование программы коммерческой доставки экипажа на МКС началось в 2011 году,
В статье сказано про все расходы. Расходы на COTS, CRV, CCP и т.д.
Это статья, это то про что я тут месяц назад писал. Чуть ли не один в один.
Товарищ посчитал все и собрал все в одну статью. Включая все деньги которые уже потрачены и которые заложены в заключенных контрактах
$14млрд ИТОГО.
Валерий с Алексом тут визжали, когда я упомянул лишь про $5 млрд, которые УЖЕ заплачены всем новым частникам или про $5 млрд, которые заложены НАСА только на SpaceX.
Т.е. данная статья подтверждение моих слов. Т.е. это уже не только мое ИМХО.
Валерий, Вам засчитан очередной слив! 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Старый от 25.10.2016 13:08:50
ЦитатаLRV_75 пишет: 
 Валерий, Вам засчитан очередной слив!
Засчитывать демшизе сливы гуманно но не эффективно.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 13:13:13
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
 Валерий, Вам засчитан очередной слив!
Засчитывать демшизе сливы гуманно но не эффективно.
Ни о какой эффективности в общении с Валерием не может быть и речи. Только о гуманности и, не побоюсь этого слова, о сострадании 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 25.10.2016 13:15:21
ЦитатаLRV_75 пишет:
Товарищ посчитал все и собрал все в одну статью. Включая все деньги которые уже потрачены и которые заложены в заключенных контрактах
$14млрд ИТОГО.
Это вот эти 14 млрд или какие?

Цитата
In January 2016, NASA awarded CRS-2 contracts to SpaceX, Orbital ATK and Sierra Nevada Corporation to provide cargo flights from 2019 to 2024. Each company is guaranteed six supply flights; NASA will order additional supply flights as needed. The program has a maximum potential value of $14 billion.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 13:45:33
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Товарищ посчитал все и собрал все в одну статью. Включая все деньги которые уже потрачены и которые заложены в заключенных контрактах
$14млрд ИТОГО.
Это вот эти 14 млрд или какие?
ЦитатаIn January 2016, NASA awarded CRS-2 contracts to SpaceX, Orbital ATK and Sierra Nevada Corporation to provide cargo flights from 2019 to 2024. Each company is guaranteed six supply flights; NASA will order additional supply flights as needed. The program has a maximum potential value of $14 billion.
Это вот эти 14 млрд (свел в табличку) и еще для пущей "красоты" добавил оплату кресел русским $3млрд (это в общую карму НАСА и частникам) ИТОГО $17 млрд. 
 
CCP8 362 382 000,00
Orbital Cargo475 000 000,00
Orbital Cargo1 900 000 000,00
SpaceX Cargo1 100 000 000,00
SpaceX Cargo1 600 000 000,00
Orbital COTS288 000 000,00
SpaceX COTS396 000 000,00
Soyuz3 000 000 000,00
17 121 382 000,00
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 25.10.2016 14:10:09
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 NASA's Commercial Crew Program By the Numbers (http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/)
Итого - $14 млрд баблопопила на околоземной орбите.
 
И при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы )
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС!
Интересно, а ФБР еще не разыскивает этого Августина за вредительство в масштабах государства? ))
В чем смысл сравнивать общие затраты на разработку и эксплуатацию 3 ракет и 5 кораблей для НОО в течение 15 лет с затратами на разработку и первый полет ITS?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 15:37:55
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий с Алексом тут визжали, когда я упомянул лишь про $5 млрд
Да по моему тут ты больше всех визжишь и ноешь... Мындишь и мындишь, словно это у тебя из кармана деньги вынули...
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это вот эти 14 млрд (свел в табличку) и еще для пущей "красоты"
Скорее для пущей хероты и бессмысленности твоей "таблички... Перемешал всё - и выплаченное и невыплаченное и СпейсХ и Орбитал и все программы в кучу. Ну и за каким хером собственно?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 14:44:17
ЦитатаApollo13 пишет: 
В чем смысл сравнивать общие затраты на разработку и эксплуатацию 3 ракет и 5 кораблей для НОО в течение 15 лет с затратами на разработку и первый полет ITS?
Давайте разделим на  2 части:
1. В статье никаких сравнений с ITS нет. По поводу $14 млрд вопросов нет?
2. Сравнение с ITS было у меня и было оно таким:
ЦитатаИ при этом один из этих новых частников обещает за $10млрд подготовить все для полета на Марс, гы ) 
И при этом до сих пор не сделав всего для полета человека на МКС! 
Речь конечно про SpaceX.
Итак, сколько из этих 14 млрд приходится на одного из этих частников ?
SpaceX:
CCP3 144 589 000,00
SpaceX Cargo1 100 000 000,00
SpaceX Cargo1 600 000 000,00
SpaceX COTS396 000 000,00
6 240 589 000,00
Т.е. за $6,2 млрд Маск сделал систему для доставки грузов и экипажа на МКС (осталось в рамках этих 6,2 млрд сделать 3 тестовых полета Драгон-2 и доставить оставшуюся часть грузов)

При этом, Маск говорит, что якобы за $10 млрд он сделает все для начала доставки грузов и экипажа на Марс. Смысл сравнивать в том, что уже есть с чем сравнивать и масштабируя одну задачу с другой (полет на МКС и полет на Марс) можно имхо сделать вывод, что оценка Маска про $10 млрд занижена в разы. Либо (как я уже писал ранее) за эти $10 млрд он подпишется только за тестовый полет в беспилотном варианте на НОО как демонстратор возможностей SpaceX. А дальше будет как в COTS и его продолжении - деньги, сроки. В масштабах Марса это уже будут не миллиарды и годы, а десятки и сотни миллиардов и десятилетия.
В итоге, в лучшем случае, это выльется в $200-300 млрд и в пилотируемый полет на Марс в 2040 году.  У Грандов это будет стоить дороже. Миллиардов 500 и те же сроки, но Гранды это сделают, а Маск - не знаю 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 15:00:07
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий с Алексом тут визжали, когда я упомянул лишь про $5 млрд
Да по моему тут ты больше всех визжишь и ноешь... Мындишь и мындишь, словно это у тебя из кармана деньги вынули...
Понятно. Т.е. по поводу $5 млрд наконец то вопросов больше нет
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 15:03:34
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это вот эти 14 млрд (свел в табличку) и еще для пущей "красоты"
Скорее для пущей хероты и бессмысленности твоей "таблички... Перемешал всё - и выплаченное и невыплаченное и СпейсХ и Орбитал и все программы в кучу. Ну и за каким хером собственно?
Это Вы сейчас так статью критикуете и приведенные там $14 млрд.?
Там как раз все это собрано вместе.
Так сказать - сводный отчет с расшифровками. Очень полезная вещь для понимания происходящих процессов в целом.
Прочитайте еще раз 
http://www.parabolicarc.com/2016/10/24/nasas-84-billion-commercial-crew-program/#disqus_thread
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 16:05:42
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это Вы сейчас так статью критикуете и приведенные там $14 млрд.?
Там как раз все это собрано вместе.
Нашел родственную душу - еще одного мудака вроде тебя?
Хотя нет. 14 миллиардов там упоминаются ОДИН раз как МАКСИМАЛЬНАЯ возможная сумма стоимости всех программ такого рода... А ты эту цифру (повторюсь - всего лишь потенциально возможную) тут радостно повторил уже раз пять-семь... Ну не мудак ли ты? В отличие от автора статьи...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 15:05:55
ЦитатаAlex_II пишет:
Да по моему тут ты больше всех визжишь и ноешь... Мындишь и мындишь, словно это у тебя из кармана деньги вынули...
Кстати, когда Вы мындите про зажравшихся Грандов США и SLS программу США, то это у вас деньги вынимают?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Apollo13 от 25.10.2016 15:07:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
CCP3 144 589 000,00
SpaceX Cargo1 100 000 000,00
SpaceX Cargo1 600 000 000,00
SpaceX COTS396 000 000,00
6 240 589 000,00
Т.е. за $6,2 млрд Маск сделал систему для доставки грузов и экипажа на МКС (осталось в рамках этих 6,2 млрд сделать 3 тестовых полета Драгон-2 и доставить оставшуюся часть грузов)
Сколько пусков включено в эту сумму?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 16:14:34
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кстати, когда Вы мындите про зажравшихся Грандов США и SLS программу США, то это у вас деньги вынимают?
Процитируй - где я это делал?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 16:17:22
ЦитатаApollo13 пишет:
Сколько пусков включено в эту сумму?
Да там одних пусков грузового Дракона аж 20 штук 
Цитата
Предполагается, что NASA потратит $ 2,7 млрд за 20 миссий, заказанных в рамках CRS-1.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 16:42:47
ЦитатаAlex_II пишет:
14 миллиардов там упоминаются ОДИН раз как МАКСИМАЛЬНАЯ возможная сумма стоимости всех программ такого рода.
Но это уже не потенциально возможная, а вполне реальная сумма, которую НАСА заплатило и еще несколькими частями заплатит за достижение цели ВСЕГО ЛИШЬ на орбите земли
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 16:43:22
ЦитатаAlex_II пишет:
Нашел родственную душу - еще одного мудака вроде тебя?
А почему он мудак?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 16:49:23
ЦитатаApollo13 пишет: 
Цитата
6 240 589 000,00Т.е. за $6,2 млрд Маск сделал систему для доставки грузов и экипажа на МКС (осталось в рамках этих 6,2 млрд сделать 3 тестовых полета Драгон-2 и доставить оставшуюся часть грузов)
Сколько пусков включено в эту сумму?
30 пусков грузовиков (20 SpaceX и 10 Орбитал) + 6 пусков по программе CCP: 3 SpaceX - 1 безпилотный и 2 Crew и 3 Боинг - 1 безпилотный и 2 Crew.   И если для грузовиков для отработки полетов в принципе можно зачесть по 5-7 пусков для SpaceX и 5-7 для Орбитал, то 6 пусков по CCP это необходимый минимум 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 16:50:31
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кстати, когда Вы мындите про зажравшихся Грандов США и SLS программу США, то это у вас деньги вынимают?
Процитируй - где я это делал?
Процитируй - где я это делал?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 16:52:27
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Сколько пусков включено в эту сумму?
Да там одних пусков грузового Дракона аж 20 штук 
Как минимум 6-7 пусков нужны для отработки.
Как помним в 2-х пусках грузовиков SpaceX поимел одну небольшую проблемку и одну аварию
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 17:56:49
ЦитатаLRV_75 пишет:
Но это уже не потенциально возможная, а вполне реальная сумма, которую НАСА заплатило
Да нет радость моя брехливая - не заплатило еще... А возможно заплатит - в самом дорогостоящем из вариантов. Чё до тебя даже это не дошло? Вроде статья довольно внятная...
ЦитатаLRV_75 пишет:
А почему он мудак?
Потому что (что я и дописал при редактировании того сообщения) он не мудак. Ошибся я (ну погорячился) Мудак в данном случае только ты...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 16:57:15
Алекс_2 вообще забавный чувак )) Сам может назвать кого угодно и как угодно. При этом по отношению к себе постоянно требует каких то цитат.
При этом требует и настаивает, что бы другие не писали свои ИМХО. Свои же ИМХО он раскидывает направо и налево во всех темах  :D
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 17:57:36
ЦитатаLRV_75 пишет:
Как минимум 6-7 пусков нужны для отработки.
Ну, ты опять забыл добавить ИМХО? Кому нужны 7 пусков для отработки, кроме тебя?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 17:58:54
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кстати, когда Вы мындите про зажравшихся Грандов США и SLS программу США, то это у вас деньги вынимают?
Процитируй - где я это делал?
Процитируй - где я это делал?
Ну то есть я такого не говорил и ты простой, незамысловаты 3,14здобол? Ну. я догадывался...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 18:01:50
ЦитатаLRV_75 пишет:
Алекс_2 вообще забавный чувак )) Сам может назвать кого угодно и как угодно.
Да ладно. В случае тебя и Nota - я очень сильно сдерживаюсь, чтоб не обложить вас гениталиями в три наката...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 18:31:03
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну, ты опять забыл добавить ИМХО? Кому нужны 7 пусков для отработки, кроме тебя?
Это оценочная цифра. Возможно можно и поменьше. Например 5.
Впрочем, в тех ракетных программах в которых участвовал для отработки требовали не меньше 10-ти пусков.
Так что это не мое имхо.
А вот у Вас имхо на имхе, имхой подгоняется
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 19:34:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
Впрочем, в тех ракетных программах в которых участвовал для отработки требовали не меньше 10-ти пусков.
И ты конечно не допускаешь даже мысли что у кого-то могут быть совсем другие требования? Ну кто бы сомневался... А то что в реальности НАСА было достаточно 2х (двух) пусков от Маска, чтобы начать возить реальные грузы - да кого гребёт эта пошлая реальность... Рома же знает лучше...
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 20:43:31
ЦитатаAlex_II пишет:
А то что в реальности НАСА было достаточно 2х (двух) пусков от Маска, чтобы начать возить реальные грузы
Да хоть с первого раза они бы начали запускать реальные грузы. Неважно. Это лишь степень принятых рисков.
Это не отменяет программы испытаний за которую отрабатывают основные характеристики и проверяют соответствие основным требованиям.

Что то вы совсем уж плаваете
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 25.10.2016 22:43:12
ЦитатаLRV_75 пишет:
Да хоть с первого раза они бы начали запускать реальные грузы. Неважно. Это лишь степень принятых рисков.
Это не отменяет программы испытаний за которую отрабатывают основные характеристики и проверяют соответствие основным требованиям.
Какая нахер "программа испытаний"? Если Ф9 версии 1.0 летала ВСЕГО пять раз? После чего была заменена на Ф9 версии 1.1 Что - на каждую модификацию Фалкона по 10 испытательных пусков делать? А головой подумать - не судьба? Не, можно конечно считать КАЖДЫЙ пуск Ф9 испытательным (это даже местами правильно - особенно в отношении посадок) - но какая тогда в сущности разница, есть испытательные пуски или их нет вообще?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 22:16:49
ЦитатаAlex_II пишет: 
Какая нахер "программа испытаний"? Если Ф9 версии 1.0 летала ВСЕГО пять раз? После чего была заменена на Ф9 версии 1.1 Что - на каждую модификацию Фалкона по 10 испытательных пусков делать? А головой подумать - не судьба? Не, можно конечно считать КАЖДЫЙ пуск Ф9 испытательным (это даже местами правильно - особенно в отношении посадок) - но какая тогда в сущности разница, есть испытательные пуски или их нет вообще?
Во первых да, по большому счету каждый пуск космической ракеты (а их не так много) испытательный. Поэтому ракета и вся обвешана датчиками, кабельное хозяйство пронизывает всю ракету, а на борту стоит дорогой блок системы измерения. Это незначительная, но все таки заметная частичка сухой массы ракеты и даже Маск на этом не экономит. После каждого запуска (даже успешного) ТМИ с ракеты обрабатывается и тщательно анализируется. Уж не говоря об аварийных случаях, которых у космических ракет в процентном соотношении значительно больше чем у самолетов, автомобилей и т.д.

Во вторых, для космических кораблей все критичней чем для ракет. Поэтому САС это не часть ракеты, а часть пилотируемого корабля, и даже грузовик (который без САС), он стыкуется к МКС, в котором люди.
Для пилотируемого полета на Марса просто больше этапов, которые требуют отработки (испытательных пусков), чем для полета к МКС
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2016 22:39:34
Впрочем, это уже детали. Не нравится 20 грузовых Драгонов в расчете $14 млрд? Да давайте оставим хоть 3. Получим $12 млрд. Это уже детали и кстати никак не отменяет $3 млрд русским. Хоть сто грузовых Драгонов запусти, а астронавтов на МКС не прибавится ))

Поэтому, ни про какой COTS на Марс НАСА даже не заикается.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.10.2016 07:09:05
" Не нравится 20 грузовых Драгонов в расчете $14 млрд?" - не нравится. ибо бред
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Alex_II от 26.10.2016 13:30:03
ЦитатаLRV_75 пишет:
Не нравится 20 грузовых Драгонов в расчете $14 млрд?
Не, не нравится - потому как ты тупо врёшь. А 20 пусков грузового Дракона стоят 2,7миллиарда..
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 13:14:02
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Не нравится 20 грузовых Драгонов в расчете $14 млрд?
Не, не нравится - потому как ты тупо врёшь. А 20 пусков грузового Дракона стоят 2,7миллиарда..
Выше написано - оставляем 3 пуска.
Получим $12 млрд и $3млрд русским. 

Тут многие говорили, что Созвездие потратило аж $9 млрд  за 7 лет .. ай, ай ,ай. Т.е. в среднем по $1,3 млрд. в год

Но там задачи стояли и по орбите земли и далее на Луну.

А что получили взамен? Программу CCP по которой НАСА начало просить по $1,4 млрд в год у Конгресса США.
Т.е. столько же сколько по Созвездию тратили в среднем в год и это для задач по МКС и не более.

Естественно конгресс США был не согласен давать на задачи МКС столько же сколько на Созвездие.
И при этом маскофилы начали говорить о каком то недофинансировании со стороны НАСА.
Фраза - НАСА недофинансирует означает - конгресс США не дает сколько мы запрашиваем, а запрашиваем мы на программу CCP см. табличку: 500 млн. в 2011, 1,4 млрд в 2012, 1,4 млрд в 2013, 1,3 млрд в 2014, 1,2 млрд в 2015.
В среднем $1,16 млрд в год против Созвездия $1,3 млрд в год.


(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2016/09/commercial_crew_funding_0916.jpg)
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 13:18:22
ЦитатаAlex_II пишет: 
Не, не нравится - потому как ты тупо врёшь. 
 Я расшифровку дал и явном виде указал и количество грузовых запусков и их суммарную стоимость.
Где вранье?
Правда глаза режет, что только хамить остается Алексу?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.10.2016 10:26:25
а вы в состоянии понять собственную табличку?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 13:31:46
Цитатаsilentpom пишет:
а вы в состоянии понять собственную табличку?
Я понимаю. А Вы в состоянии?
Поясните Ваше видение этой таблички
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 26.10.2016 13:43:47
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
14 миллиардов там упоминаются ОДИН раз как МАКСИМАЛЬНАЯ возможная сумма стоимости всех программ такого рода.
Но это уже не потенциально возможная, а вполне реальная сумма, которую НАСА заплатило и еще несколькими частями заплатит за достижение цели ВСЕГО ЛИШЬ на орбите земли
Враньё!!! Такое е враньё, как когда говорят, что по программе доставки экипажа НАСА заплатит Боингу 4,2 и SpaceX 2,6 миллиарда. Правда в том, что НАСА заключило с этими фирмами договора, в которых эта сумма указана как максимальная - в случае, если каждая из фирм проведёт по шесть полётов.
   
В программе CCtCap предусмотрено всего восемь полётов, и каждая из фирм должна обеспечить от двух до шести полётов, сколько именно - станет известно позже. Можно прикинуть сумму, которую НАСА платить не собирается. Я понимаю, что программа может быть изменена, в связи с задержками и продолжением эксплуатации МКС до 2024 года, но сейчас она выглядит именно так, а как она будет выглядеть в результате - сейчас не знает никто. Известно, что средняя стоимость кресла $58 миллионов, мест в корабле четыре, значит средняя стоимость полёта $58х4=$232 миллиона. Так как количество вошедших в контракты полётов двенадцать, а в программе запланировано восемь, знаит в договоры заложено 12-8=4 избыточных полёта.
Стоимость одного полёта $238 миллионов, стоимость четырёх $238х4=$952, почти миллиард.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 26.10.2016 14:13:08
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
Inspector General Office не выражает позицию НАСА, а вы написали обратное. Не разбираетесь - так куда лезете?
К сожалению, как показал опыт общения с Вами, не разбираетесь Вы.
Inspector General это сотрудники НАСА. Выступающие от лица НАСА. Они выпустили официальный отчет от имени НАСА, с подписями и датами.
Да, Генеральный Инспектор НАСА является сотрудником НАСА, и подписанные им отчёты, безусловно, являются официальными документами. Только вот мнение Генерального Инспектора вовсе не является "Мнением НАСА", это раз. И, во вторых, как написано в выводах, никаких рекомендаций Генеральный Инспектор руководству НАСА не дал, а лишь обратил внимание на то, что планы реальные, но очень напряжённые, и в них не осталось запаса времени, если сроки вновь придётся переносить.
   
Причём причина переноса сроков в отчёте Генерального Инспектора названа однозначно - задержка финансирования и не полное финансирование на ранних этапах программы. Но это Генеральный Инспектор НАСА, органа исполнительной власти, и критиковать решения Конгресса и Сената в этом документе он не будет - он лишь указывает причину сложившейся ситуации. Вот как в реальности выглядит финансирование программы коммерческой транспортировки экипажа:
   
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66333)
   
Поэтому ну совершенно непонятна твоя истерика. В реальности все участники программы Commercial Crew Program (CCP) получили $3,047 миллиардов долларов, Конгресс и Сенат отказались выделить вовремя по программе $1,105 миллиардов долларов, более трети от реально выплаченной суммы, и кто-то, кроме деревянного мальчика, может надеяться, что полёты начнутся в первоначально назначенный срок?
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 14:58:43
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Враньё!!! Такое е враньё, как когда говорят, что по программе доставки экипажа НАСА заплатит Боингу 4,2 и SpaceX 2,6 миллиарда. Правда в том, что НАСА заключило с этими фирмами договора, в которых эта сумма указана как максимальная - в случае, если каждая из фирм проведёт по шесть полётов.
Валерон, правда в том, что смотри в официальный отчет НАСА:
стр.4
Table 1: NASA Commercial Crew Contractor Profiles 
Boeing  CCtCap $4.2 billion
SpaceX CCtCap $2.6 billion 
Source: NASA Office of Inspector General summary of Commercial Crew Program data.


Я оценил стоимость программы которая планируется сейчас. если что поменяется в итоговом отчет НАСА то и суммы уточняться. А пока именно так.
И указанные выше суммы это уже заказ полетов. Общие суммы по CCP включая разработку приводил выше. $4,820.993 Боинг,  $3,144.589 SpaceX и они указаны в статье уважаемого тобой Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/)
А по всем программам, включая COTS, CRS, CPV - $14 млрд + $3млрд за кресла русским.
Валерон давно потерял связь с реальностью, но реальность именно такова.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 14:59:21
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 
Причём причина переноса сроков в отчёте Генерального Инспектора названа однозначно - задержка финансирования и не полное финансирование на ранних этапах программы. Но это Генеральный Инспектор НАСА, органа исполнительной власти, и критиковать решения Конгресса и Сената в этом документе он не будет - он лишь указывает причину сложившейся ситуации. 
Валерон,
Правда в том, что смотри официальный отчет НАСА. Недофинансирование (это завышенные просьбы участников проекта, которых конгресс посла нахер) это не единственная причина задержек. Смотри выделенное желтым. Это не мое ИМХО. Это заключение в официальном отчете НАСА. Решение вопросов с финансированием не решает проблему технических рисков:

Past Funding Shortfalls Have Delayed NASA's Commercial Crew Plans As discussed in our previous report, for several years during its early development, the Commercial Crew Program received significantly less funding than requested.14 As shown in Table 2, to date the cumulative difference between the President's budget requests for the Program and actual appropriations is approximately $1.1 billion. However, under the current CCtCap phase of the Program, Boeing and SpaceX are operating under firm-fixed price contracts, which provide a more stable cost estimate for the remaining work needed to certify the commercial crew vehicles. Further, in December 2015 - for the first time in 6 years - NASA received the full amount the President requested for the Program: $1.2 billion for FY 2016. Although not the only factor, the shortfall contributed to slippage in the Program's schedule. NASA officials said while full funding in FY 2016 will help reduce risks related to budget uncertainty, it will do little to address technical Program risks. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 15:10:15
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
задержка финансирования и не полное финансирование на ранних этапах программы
Я тебе уже выше писал, что запрос бюджета НАСА делала на основе оценок самих участников проекта.
Т.е. это ваше НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ означает, что программа CCP c какого то перепугу начала просить у конгресса США в среднем по $1,16 млрд в год. Т.е. в 2 с лишним раза больше в год, чем за 5 лет программы COTS.
При этом маскофилы визжат, что Созвездие было ДОРОГИМ. $1,3 млрд в год это ДОРОГО.
Не было никакого недофинансирования.
Был неадекватный запрос в бюджет. Абсолютно правильно, что конгресс урезал осетра ребятам. 
А ты тут писал о каком то государственно частном сотрудничестве, о том, что НАСА будет финансировать программы наравне с самими частниками, о том что частники в 8 раз дешевле Грандов.
Все это на яву оказалось Ложью, бредом и фантазиями, а со стороны Маска это был вход на рынок и фактически он начал шантажировать НАСА, когда НАСА сделало на него ставку и НАСА уже было некуда деваться.
Вот и вся суть этой замечательной программы с частниками.
И еще напомни, что там SpaceX по новым конкурсам уже требует больше чем все остальные. Ага, дешевый SpaceX требует больше всех остальных. 
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: Валерий Жилинский от 26.10.2016 15:38:01
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерон, правда в том, что смотри в официальный отчет НАСА:
стр.4
Table 1: NASA Commercial Crew Contractor Profiles
Boeing CCtCap $4.2 billion
SpaceX CCtCap $2.6 billion
Source: NASA Office of Inspector General summary of Commercial Crew Program data.

Я оценил стоимость программы которая планируется сейчас. если что поменяется в итоговом отчет НАСА то и суммы уточняться. А пока именно так.
Ни хера ты не оценил. Потому, что Генеральный Инспектор чётко сказал, что это максимальная сумма контрактов, заключенных с SpaceX и Боингом, а ты эту сумму берёшь, как данность, хотя в неё входят четыре полёта, отсутствующие в программе.
   
Кстати, и хрюкая про "14 миллиардов" ты тоже благополучно забыл, что, кроме 30 грузовых, в эту сумму входят двенадцать (да, в этот раз именно двенадцать) коммерческих пилотируемых полёта по доставке экипажа на МКС, на сумму примерно в $2,8 миллиарда долларов. Причём не испытательных.

ЦитатаLRV_75 пишет:
И указанные выше суммы это уже заказ полетов. Общие суммы по CCP включая разработку приводил выше. $4,820.993 Боинг, $3,144.589 SpaceX и они указаны в статье уважаемого тобой Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/)
Во первых, и сумма не верная, потому, что максимальная стоимость контракта включает максимальное число полётов каждым из участников, а в реальности каждый сделает от двух до шести полетов, всего в программе предусмотрено восемь полётов.
   
Во вторых, какая, к чертовой матери "неэффективность", если за эту сумму Штаты получают два носителя, два грузовых и два пилотируемых корабля, тридцать грузовых и восемь пилотируемых полётов (это кроме испытательных)?

ЦитатаLRV_75 пишет:
А по всем программам, включая COTS, CRS, CPV - $14 млрд + $3млрд за кресла русским.
Валерон давно потерял связь с реальностью, но реальность именно такова.
А ты в зеркало смотрелся? Хочешь живого тролля увидеть? Посмотри!
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: silentpom от 26.10.2016 13:08:49
"При этом маскофилы визжат, что Созвездие было ДОРОГИМ. $1,3 млрд в год это ДОРОГО. "  это дорого. потому что за 0 пусков.
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 18:00:06
Цитатаsilentpom пишет:
"При этом маскофилы визжат, что Созвездие было ДОРОГИМ. $1,3 млрд в год это ДОРОГО. " это дорого. потому что за 0 пусков.
Потому что программу закрыли и не дали довести до испытательных полетов.
Гранды эту задачу выполнили бы. Технически вопросов не было. Была одна претензия - ДОРОГО.
Как видим по CCP получается не особо дешевле. Практически также и пока также 0 пусков Crew
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 18:02:32
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ни хера ты не оценил. Потому, что Генеральный Инспектор чётко сказал, что это максимальная сумма контрактов , заключенных с SpaceX и Боингом
А вот и посмотрим.
Но суммы заложены именно такие и сожрут их полностью. Скорее еще доп контракты заключат
Название: Dragon Crew v.2.0
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 18:11:24
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Во вторых, какая, к чертовой матери "неэффективность", если за эту сумму Штаты получают два носителя, два грузовых и два пилотируемых корабля, тридцать грузовых и восемь пилотируемых полётов (это кроме испытательных)?
Зачем штатам два грузовика и два корабля на МКС, который закроют в 2024 году? Т.е. новые корабли будут использовать по назначению года 4-5, а дальше пока вообще не понятно зачем они будут нужны.
Валерон - хороша ложка к обеду.
Твой подогретый бульон в наглую съели русские )) потому, что у твоих частников с НАСА тупо не было ложки к обеду )))
Программа получилась неэффективной и по зат