Неизвестный Лангемак. Конструктор "катюш"

[hlynin]

Старый пишет:
Не считаю. Слишком мало зарядов.

А кто-то определил количество? А скорострельность ты учёл? А количество?

[Виктор Левашов]

silentpom пишет:
а в реальности ученый сверстник Галилея, главный астроном Ватикана (не знаю как титул по латыни), подсказывал Галлилею линию защиты в суде. Тот отказался

благодарю, не знал этого. чего только не узнаешь на ФНК

[Salo]

hlynin пишет:

Старый пишет:
А где можно почитать? Ато вдруг там не доносы а критика их несостоятельных работ.
И писульки Королёва с Глушко на оппонентов неплохо бы почитать.

Критика, критика. Не так не вовремя не то не туда и медленно. Возможно. После чего несостоятельных расстреляли, Костиков стал главным, присвоил всю работу себе, очередное задание провалил, но всего навсего был отправлен в тюрьму.

А потом полностью оправдан:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костиков,_Андрей_Григорьевич

После срочной эвакуации в конце 1941 года в Свердловск институт под руководством Костикова (он был директором НИИ-3 с 1942 по 18.02.1944 г.) занимался разработкой реактивного самолёта-истребителя с жидкостным ракетным двигателем (ЖРД). Но в силу ряда причин объективного и субъективного характера крайне жёсткие сроки разработки нового типа самолёта не были соблюдены.
В начале 1943 г. Костиков принял решение два первых экземпляра нового реактивного самолёта оснащать только жидкостным ракетным двигателем, а отстававший в разработке прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД) с самолёта снять. Темпы создания самолёта ускорились, но характеристики его (скорость, скороподъёмность, дальность) резко снизились. К тому же Костиков совершил, принимая это решение, и серьёзную организационную ошибку (или подлог), не представив проведённые принципиальные изменения в тактико-технических данных и конструкции самолёта к оформлению постановлением правительства. В январе-феврале 1944 г. правительственная комиссия, возглавленная заместителем наркома авиапромышленности А. С. Яковлевым, пришла к выводу о необходимости прекращения работ. А. Г. Костикова обвинили в обмане правительства, сняли с должности директора НИИ-3 и 15 марта 1944 арестовали.
Почти год недавний герой находился в тюрьме (с марта 1944 по 28 февраля 1945 г.). Однако предъявленные ему обвинения в шпионаже и вредительстве не подтвердились. Выводы следствия гласили: «Разъяснения автора... верны. Автора целесообразно привлечь к более углублённой разработке. ...Вражеского намерения в действиях А. Костикова, который был большим специалистом своего дела, не установлено».

 Дальнейшая карьера

С 1 августа 1945 года и до конца жизни Костиков (НИИ-3 к тому времени уже закрыли) работал начальником бюро в одном из оборонных институтов (НИИ-24), где по-прежнему занимался разработкой новейших реактивных снарядов, высоко оцениваемых специалистами. В 1947 году Костиков непродолжительное время возглавляет представительство АН СССР в Германии.

[Salo]

Там же:

После смерти Костикова, особенно в годы хрущёвской «оттепели» (в конце 1950-х — первой половине 1960-х гг.), дискуссия об истинных авторах изобретения «катюши» вспыхивает с новой силой. Уже покойный Костиков подвергается уничтожающей критике. Его обвиняли в присвоении изобретения «катюши», а также в том, что он активно способствовал репрессиям, постигшим сотрудников его института (в том числе конструкторов С. Королёва и В. Глушко, работавших в конце 1930-х гг. в отделе, которым тогда руководил Костиков). Журналист Я. Голованов в статье «Лжеотец ,,катюши"». («Огонёк», 1988, № 50) утверждает, что в заключении официального расследования, проведённого в июне 1965 года Главной военной прокуратурой, говорится: «20 июня 1938 года Костиков возглавил экспертную комиссию, которая дала заключение органам НКВД о вредительском характере деятельности инженеров Глушко и Королёва».
Это обвинение действительно проверялось Прокуратурой СССР. Однако в её официальном документе (№ 13/4-1032-89 от 12.06.1989 г.) говорится о другом: «Прокуратурой Союза ССР самым тщательным образом изучены материалы, связанные с арестом в 30-х годах видных учёных Научно-исследовательского института ... В материалах уголовных дел в отношении Королёва С. П., Лангемака Г. Э., Глушко В. П., Клеймёнова И. Т. отсутствуют данные, свидетельствующие о том, что они были арестованы по доносу Костикова А. Г.».
Комиссия ЦК КПСС (1989) также не нашла фактов, подтверждающих данные обвинения. Главные выводы этой комиссии были таковы: «Прокуратура СССР за № в13/4-1032 от 12.06.89 г. подтверждает факт, что в криминальных делах в отношении Королёва С. П., Глушко В .П. отсутствуют данные, которые подтверждают то, что они были арестованы по доносу Костикова А. Г.».

[hlynin]

А что надо называть доносом? Критика работ на открытом собрании - была. Обращение в вышестоящие инстанции по поводу неудовлетворительной работы РНИИ, которая прямо открыто называется подобной вредительской - тоже. Там было не меньше четырёх подписей. Костикова и Душкина я помню. Там вовсе не написано, что они шпионы и наёмные вредители, но и этого достаточно. Не помню даты - были ли тогда арестованы Глушко и Королёв. Следует не забывать и ещё трёх репрессированных инженеров РНИИ (фамилий не помню).
К слову сказать,Королёв накатал точно такую же бумагу на Клеймёнова, когда был его замом. Даже намного сильнее. Но то были иные годы.
Хочу сказать одно: Королёв и Глушко гораздо лучше нас и всяких комиссий знали обстоятельства ДЕЛА. И оба прибили бы Костикова, если бы тот попался им. Только его. С другими они просто не здоровались, а со многими, непосредственно работавшими с Костиковым, дружили и работали. Так что не обнаружение  материалов - не значит их отсутствия. Я верю ЗНАНИЮ Королёва. Он умел прощать. Тихонравов, например, был им особо почитаем. А он работал с Костиковым всё время

[silentpom]

Старый пишет:
Не считаю. Слишком мало зарядов.

На одной катюше их тоже мало. Эффективное использование достигается только батареей, а лучше несколькими.  И опять же Широкорад пишет, что в Корее немецкие РЗСО показали себя лучше. 
Ну и в СССР после войны быстренько принял турбореактивный снаряд.

Так что реактивные снаряды сильно переоценены пропагандой. У них бесспорно была своя ниша, но в авиации они были важнее, чем на земле

[hlynin]

silentpom пишет:
И опять же Широкорад пишет, что в Корее немецкие РЗСО показали себя лучше.

Не трудно дать ссылку или указать страницу? Трофейные или наша переделка Небельвеффера для ВДВ? Широкорад пишет, что именно таких мы поставили туда с полсотни.

silentpom пишет:

Так что реактивные снаряды сильно переоценены пропагандой.

Ну. это уже банальность. Это уже миф, один из самых могучих

[silentpom]

http://www.e-reading.club/chapter.php/1014042/41/Shirokorad_-_Bog_voyny_Tretego_reyha.html

Любопытно, что в 1950-1953 гг. 15 cm Nb.W 41 применялся корейскими и китайскими войсками в ходе Корейской войны, и, по оценке советских специалистов

[24]

, шестиствольные минометы хорошо показали себя, в то время как 132-мм реактивные снаряды М-13 и их пусковые установки БМ-13Н действовали неудовлетворительно

http://www.e-reading.club/chapter.php/1014042/64/Shirokorad_-_Bog_voyny_Tretego_reyha.html

Кучность советских ракет М-8 дана по таблицам стрельбы военного времени, где она была явно завышена. К примеру, кучность 132-мм снаряда М-13 с баллистическим индексом ТС-13 по таблицам стрельбы 1944 г. дается: 105 м по дальности и 135 м боковое, а по таблицам стрельбы 1957 г. эти величины составляют соответственно 135 м и 300 м, то есть в полтора раза больше. Естественно, не качество снарядов ухудшилось, а просто стали меньше врать. Тем более что при подсчете кучности реактивных снарядов врать весьма легко, достаточно исключить побольше снарядов, дававших большие отклонения

[silentpom]

ну удивительного мало на самом деле, собрать сотню установок на нужном участке фронта американцы не давали, а при штучном применении на первое место выходит кучность

[Старый]

silentpom пишет: 
Так что реактивные снаряды сильно переоценены пропагандой. 

Это да. Машина ЗиС с рельсами вдоль практически не сыграла роли в войне. Но массовые пуски из ящичных пусковых установок сыграли свою роль в артподготовках при наступлении. 

У них бесспорно была своя ниша, но в авиации они были важнее, чем на земле

Нет. В авиации они вообще оказались ни в пень.

[silentpom]

Машина ЗиС не сыграла, поскольку почти не применялась. Ящики да, вот только они только первую полосу обрабатывали.

 " В авиации они вообще оказались ни в пень." - Витман смотрит на вас удивленно. Пилоты тандерболтов тоже

[Старый]

silentpom пишет:
 " В авиации они вообще оказались ни в пень." - Витман смотрит на вас удивленно. Пилоты тандерболтов тоже

Я ж про нас. 
 У США была та же проблема которая привела к попыткам вооружить РСами наши истребители. У них не было авиационных пушек. Тандерболты были вооружены пулемётами, хоть и крупнокалиберными. Против наземных целей это было слабовато, поэтому пришлось применять РСы. 

[Старый]

РСы в авиации это всегда и везде "эрзац-пушки".

[hlynin]

Старый пишет:
Это да. Машина ЗиС с рельсами вдоль практически не сыграла роли в войне. Но массовые пуски из ящичных пусковых установок сыграли свою роль в артподготовках при наступлении.

1. Процентов на 90 - это не ЗИС, а Студебекер и иные иностранные вплоть до экзотических канадских.
2. У немцев в 44-45 тоже было немало ящичных установок, но это им нисколько не помогло. Совершенно неожиданно они оказались неплохие в городских боях при стрельбе из окон

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Но массовые пуски из ящичных пусковых установок сыграли свою роль в артподготовках при наступлении. 

2. У немцев в 44-45 тоже было немало ящичных установок, но это им нисколько не помогло. 

Очевидно у немцев в 44-45 были проблемы с наступлениями. 

Совершенно неожиданно они оказались неплохие в городских боях при стрельбе из окон

В смысле стрельба из Катюш по окнам?

[hlynin]

Старый пишет:
Очевидно у немцев в 44-45 были проблемы с наступлениями.

Ну, почему же. Вот в Арденнах было. Но без ракет.

Старый пишет:
В смысле стрельба из Катюш по окнам?  

Из окон и из ящиков. Противоположное здание разваливалось быстро.

[Старый]

hlynin пишет: 
Из окон и из ящиков. Противоположное здание разваливалось быстро.

Я слышал что от выстрелов из 152-мм самоходок здания разваливались гораздо лучше. Из катюш бывало лупили по как они говорили "верхним этажам зданий". А из окон куда удобнее стрелять из фаустпатронов.

[hlynin]

Старый пишет:
Я слышал что от выстрелов из 152-мм самоходок здания разваливались гораздо лучше. Из катюш бывало лупили по как они говорили "верхним этажам зданий". А из окон куда удобнее стрелять из фаустпатронов.

Видишь ли, 152-мм, БМ-13 по улицам во время боя не ездят, ибо недолог их будет бой. А ящики с РС солдаты завсегда затащат хоть на крышу. И мимо соседнего дома не промахнуться. Фаустпатрон стреляет точнее, но по сравнению с РС фигня полная

[Старый]

hlynin пишет: 
Видишь ли, 152-мм, БМ-13 по улицам во время боя не ездят, ибо недолог их будет бой. 

Ездят. Позади боевых порядков войск. И стреляют через их голову если дальше по улице в доме чтото шевелится. 

А ящики с РС солдаты завсегда затащат хоть на крышу.

А масса какова?

[hlynin]

Старый пишет:
А масса какова?

Ты что, не знаешь?? Да килограммов 20. Я спокойно таскал один. Ящик вряд ли более 10 кг.