О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[mik73]

YAV пишет:
 По поводу остаться без связи и интернета, слышал я, что крупные операторы связи на этот случай резерв имеют орбитальный.

Имя сестра, имя!
Крупных отечественных операторов, имеющих орбитальный резерв на отечественных спутниках.
Забито там все на 90+% процентво с гаком. Не до резервов.

freinir пишет:
Лучше пусть наши спутники будут на 30% тяжелее

Лучше чем что? Эти 30% - это та самая полезная нагрузка, ради которой спутник запускается.
Я понимаю, когда речь о той же Радуге или Меридиане - используются в оборонных целях и для прочего государственного управления, ради безопасности - черт с ней с полезной нагрузкой и соотвественно функциональностью борта, чертс ним, что до характеристик аналогичных бортов вероятного супостата - как от ГСО до Луны... НО с точки зрения безопасности и устойчивости системы - наверное правильно.
А для  бортов гражданского назначения, на которых оказываются вполне себе коммерческие услуги и где-то как-то  осуществляются социальные программы - ради просто так  терять мощности и полосу на борту (т.е. пропускную способность), да еще дороже за это платить - оно кому надо? Особенно когда рядом висят импортные борты, на которых те же услуги дешевле.

К слову так - весь этот бизнес он давно насквохь международный. И наши борты (того же ГПКС и Газкома) вовсю светят далеко за пределы России и их ресурс там активно продается, и импортные борты светят на Россию и их ресурс тут активно продается. Или тут тоже железный занавес строить будем?

[Плейшнер]

pkl пишет:

НЯП, имущество у него государственное, но прибыль предприятия нифига не государственная

Хм... а кому же она достаётся?  :oops:

Да, неудачно выразился, хотел спросить как распределяется доход предприятия, насколько оно вольно самостоятельно распоряжаться прибылью.
И подвопрос, когда ФГУП КС заказывает спутник, оно тратит государственые деньги или свои?

[Pavel]

Магадан пишет:
Мысль о том, что других кроме НПО ПМ нет, уже обернулась отставанием лет на 15 только по платформам. С чем НПО ПМ пришло в 90-ые?, с Горизонотом в 6 транспондеров и без удержания в точке. Посмотрите, что было к этому времени у других? Только, только начали догонять мировой прогресс, бам, опять монополизм и застой.

Правда себестоимость вышеупомянутых горизонтов была, на начало 90х, так низка, что десяток горизонтов был дешевле, чем один современный зарубежный спутник связи.. Вместе с запуском.

[ааа]

Смотрю на картину с таблицей и думаю, что единственная проблема в том, что ИСС завышает САС.
Сказали бы честно, что САС наших спутников 5 или 7 лет и все было бы ОК.
А так получается, что обманывают клиентов.

[Плейшнер]

Pavel пишет:
Правда себестоимость вышеупомянутых горизонтов была, на начало 90х, так низка, что десяток горизонтов был дешевле, чем один современный зарубежный спутник связи.. Вместе с запуском.

Что же  мы этими Горизонтами не завалили весь мир? (как Эквадор бананами  )

[freinir]

mik73, Я так понял о железном занавесе речи не идёт. Просто по Гос. заказу нельзя будет просто закупать спутники за рубежом.

[Плейшнер]

freinir пишет:
 mik73, Я так понял о железном занавесе речи не идёт. Просто по Гос. заказу нельзя будет просто закупать спутники за рубежом.

Никто не против этого. Но это если спутники заказывает например минобороны или роскосмос, а если коммерческое предприятие?

[freinir]

Неглупый пишет:

freinir пишет:
mik73, Я так понял о железном занавесе речи не идёт. Просто по Гос. заказу нельзя будет просто закупать спутники за рубежом.

Никто не против этого. Но это если спутники заказывает например минобороны или роскосмос, а если коммерческое предприятие?

А тут я так понял ограничений не будет. Просто коммерческое предприятие коммерческому предприятию рознь... тут надо чётко отделить государственные деньги.

[Pavel]

Неглупый пишет:

Pavel пишет:
Правда себестоимость вышеупомянутых горизонтов была, на начало 90х, так низка, что десяток горизонтов был дешевле, чем один современный зарубежный спутник связи.. Вместе с запуском.

Что же мы этими Горизонтами не завалили весь мир? (как Эквадор бананами    )

А вы как думаете?     
Вот эта история

По контракту, с сентября 1993 года по март 1996 года, предусматривается выведение на геостационарную орбиту сема российских спутников (три "Горизонта" и четыре "Экспресса"  в точки стояния над Тихим океаном и предоставление услуг связи абонентам тихоокеанского региона. Полная стоимость контракта — 150 млн $. На запуске присутствовали представители компании RIMSAT.

Думаю, мне не одному кажется, что  150 млн за 7 спутников это сказочно мало?

Причем это с ценой запуска, то есть за КА+ Протон+ блок Д. Откуда такие цифры?
Это были цены вызванные ценообразованием СССР. В нем например, Протон стоил 5.2 млн , а блок Д 1 млн. Семерка тоже 1 млн. Дикие цены, на данный момент. Если хотите знать, как так получалось Старого спросите, он это уже как то разъяснял.

По данному контракту были запущенны два аппарата Римсат-1 и Римсат-2. Потом сотрудничество развозилось. Экономика РФ влилась в мировую, все изменилось, цены поднялись до мирового уровня и запускать спутники по таким ценам стало не выгодно. 

Хотя последствия контракта для нас положительные, удалось подержать ИСС на плову в 90е годы, начать разработку Экспрессов.

[Плейшнер]

freinir пишет:

Неглупый пишет:

freinir пишет:
mik73, Я так понял о железном занавесе речи не идёт. Просто по Гос. заказу нельзя будет просто закупать спутники за рубежом.

Никто не против этого. Но это если спутники заказывает например минобороны или роскосмос, а если коммерческое предприятие?

А тут я так понял ограничений не будет. Просто коммерческое предприятие коммерческому предприятию рознь... тут надо чётко отделить государственные деньги.

Ну как же, вот в первом сообщении:

Россия может отказаться от практики размещения за рубежом заказов на изготовление космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения.

[Плейшнер]

Pavel пишет:

Неглупый пишет:

Pavel пишет:
Правда себестоимость вышеупомянутых горизонтов была, на начало 90х, так низка, что десяток горизонтов был дешевле, чем один современный зарубежный спутник связи.. Вместе с запуском.

Что же мы этими Горизонтами не завалили весь мир? (как Эквадор бананами    )

А вы как думаете?    

Ну в свете этой темы думаю, что просто не удалось административными мерами заставить весь мир покупать только наши спутники, а иначе бы точно завалили

[freinir]

Неглупый, Россия откажется, а частные компании нет. Вот например Даурия в этом смысле меня напрягает, выиграли огромные деньги, а сами только корпус сделали.... и какой нафиг смысл? То-есть Государство не того профинансировало и не то простимулировало.

[Плейшнер]

freinir пишет:
 Неглупый, Россия откажется, а частные компании нет. Вот например Даурия в этом смысле меня напрягает, выиграли огромные деньги, а сами только корпус сделали.... и какой нафиг смысл? То-есть Государство не того профинансировало и не то простимулировало.

А-а,понятно, ну если Россия в таком узком смысле...

[freinir]

Неглупый пишет:

freinir пишет:
Неглупый, Россия откажется , а частные компании нет. Вот например Даурия в этом смысле меня напрягает, выиграли огромные деньги, а сами только корпус сделали.... и какой нафиг смысл? То-есть Государство не того профинансировало и не то простимулировало.

А-а,понятно, ну если Россия в таком узком смысле...

Ну в смысле Гос. финансирования.

[Плейшнер]

freinir пишет:

Неглупый пишет:
А-а,понятно, ну если Россия в таком узком смысле...

Ну в смысле Гос. финансирования.

Да я вот  так и не пойму, когда ФГУП Космическая связь покупает спутник, оно тратит свои деньги или государственные?

[Pavel]

Неглупый пишет:
Ну в свете этой темы думаю, что просто не удалось административными мерами заставить весь мир покупать только наши спутники, а иначе бы точно завалили

Если бы цена держалась  на советском уровне завалили. Это ведь не мы навязывали аппараты. А за рубежом узнав (в конце 80х) сколько они стоят, быстро подсуетились, создали на островах офшорную компанию Римсат и заключили с нами договор.

[freinir]

Неглупый пишет:

freinir пишет:

Неглупый пишет:
А-а,понятно, ну если Россия в таком узком смысле...

Ну в смысле Гос. финансирования.

Да я вот так и не пойму, когда ФГУП Космическая связь покупает спутник, оно тратит свои деньги или государственные?

Есть такое понятие как Гос. заказ. Все траты связанные с ним например не облагаются НДС. И тут надо смотреть для чего ГПКС покупает спутник и из каких средств.

[Плейшнер]

freinir пишет:
Есть такое понятие как Гос. заказ. Все траты связанные с ним например не облагаются НДС. И тут надо смотреть для чего ГПКС покупает спутник и из каких средств.

Ну как для чего? Коммерческая фирма, а ФГУП КС коммерческая, покупает спутники чтобы продавать ресурс и получать прибыль

[freinir]

Неглупый пишет:

freinir пишет:
Есть такое понятие как Гос. заказ. Все траты связанные с ним например не облагаются НДС. И тут надо смотреть для чего ГПКС покупает спутник и из каких средств.

Ну как для чего? Коммерческая фирма, а ФГУП КС коммерческая, покупает спутники чтобы продавать ресурс и получать прибыль

А кто им заказал эту работу? Кто будет покупать ресурс? Если тут государство не при чём, то пусть заказывают у кого хотят. Но насколько я знаю они сидят на Гос. кормушке.

[Старый]

mik73 пишет:
Это тоже тема - что лучше, купить за бюджетные деньги спутник за бугром, но получать за его ресурс деньги в России, или не покупать спутник за бугром, и в итоге деньги за ресурс платить за бугор. Оно, собственно. сейчас, по причине резкой нехватки отечественного ресурса, в изрядной части так и происходит.

Лучше производить спутники здесь и получать деньги за их ресурс. Но, чувствую, такой вариант вам не подходит, вы его даже не рассматриваете.