О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[supermen]

ZOOR пишет:
Танки пережили, футбол тоже как-нибудь пройдет  

Так с темой вроде все ясно более менее, а с футболом не зарекайтесь . Топик если доживет до след года , то летом оффтоп обеспечен

[SageZ]

Старый пишет:
Всё уже украдено придумано до вас. Гдето так как минимум с ATS-6.    (через полгода юбилей - 40 лет)

Старый, что же ты все кусаешься? Как нам "теперь" стало известно: и первый самолет построил не Пржевальский а братья Райт, и передатчик придумал не Попов и эл. лампочку не Яблочков а Эдисон...
А мы (здесь в СИБИРИ) пытаемся догнать прогресс используя Российские кирпичики, (хотя не всегда удается   )и получая Российскую зарплату (которая не сравнится с Московской  :cry: ). А про то, как в 90-е получали зарплату раз в пол-года, но спутники сдавали государевым слугам по плану, надеюсь, напоминать не нужно? Мы бы и аппараты попытались сделать пораньше, вот только без бабла пришлось бы их делать из Сибирского кедра,- благо еще что-то осталось после Чубайса и китайцев...

[ВВК]

SageZ пишет:
....не Пржевальский а братья Райт, ....

Простите, может быть. Можайский, а  то так-то у Николая Михайловича другие заслуги

[cross-track]

Veganin пишет:
 Болеть буду за братьев украинцев. В первом матче обрадовали зело

Увы, в этот раз не получилось   Злые европейцы, зело злые...

[cross-track]

ВВК пишет:

SageZ пишет:
....не Пржевальский а братья Райт, ....

Простите, может быть. Можайский, а то так-то у Николая Михайловича другие заслуги

Такое иногда случается...
http://www.proza.ru/2012/08/08/175

"Самолет Пржевальского."

 Курсант Валентин Кириллов хотел что-то поведать об опытах Можайского, но в момент ответа думал не о том. Из глубин подсознания вылез исследователь Пржевальский и из автора лошади превратился в автора самолета.

[Veganin]

YAV пишет:
А в это время в Сибирской тайге, за колючей проволокой, русские инженеры (бывшие Питерцы, Москвичи, Украинцы, Сибиряки и т.д.) делают невозможное в борьбе за космос. А вечером, вместо ужина, они моют золото в ручье (Старый знает, он мыл) и утром меняют его на элементную базу, покупаемую у капиталистов. Новый, мы уже все придумали. Не расстраивайтесь, мы отчего то это предугадывали и два года тому назад занялись этим. У нас есть, чем порадовать родной ГПКС и в плане мощности, и в плане массы, и в плане довыведения на СПД на средней платформе. Что только не сделаешь для любимого Заказчика. Разработали мы SH, причем не революционным а эволюционным путем, шлифуя НТВ. Кстати, работа начата по наставлению некоторых сотрудников ГПКС, за что им огромное и человеческое спасибо.

Это все хорошо, но не перейдут ли проблемы со старых платформ на новые?
Как пример, статья в Телеспутнике о состоянии бортов ГПКС в 2012:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.telesputnik.ru%2Farchive%2Fpdf%2F208%2F38.pdf&ei=V0uMUu2uH4mN4wS5mYHgCg&usg=AFQjCNHsQ3NJnjtY1uW2HuwhWMQb0peR1g&sig2=wM10VmBl4ohRybF_U88zkg&bvm=bv.56753253,d.bGE&cad=rja

Итак, на 90% отказы аппаратов связаны с отказами служебных систем, и в основном это системы стабилизации и ориентации.

В общем и целом разработчик претензии заказчика принимает, но при этом уверенно обещает, что на платформах нового поколения эти недостатки будут изжиты. Главной причиной ненадежности спутниковых платформ разработки ОАО «ИСС» представители разработчика называют некачественную элементную базу, а также недостаточно ответственную кооперации.

ОАО "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС, Железногорск, Красноярский край) подписало контракт с французской фирмой SODERN на поставку комплекта звездных датчиков, сообщает пресс-служба Роскосмоса.

 "По условиям контракта фирма SODERN поставит приборы ориентации по звездам для спутника Lybid, создаваемого на российском предприятии для Украины", - говорится в сообщении, размещенном на сайте агентства.

 ИСС сотрудничает с компанией SODERN около 15 лет. За этот период европейский производитель поставил высококачественное оборудование для двенадцати космических аппаратов, изготовленных красноярцами.

 В настоящее время на стадии подписания находятся еще два контракта с фирмой SODERN, предусматривающие поставку ИСС оптико-электронных приборов для четырех космических аппаратов, говорится в сообщении.

Каким образом разработчики новых платформ гарантируют отсутствие на них проблем, выкосивших группировку ГПКС? Отечественные поставщики резко подняли качество своих изделий или были посланы лесом и теперь комплектующие исключительно импортные?

Еще: на израильском спутнике в сентябре вышли из строя блоки питания плазменных двигателей. Можете сказать, кто их изготовитель и в чем причина выходов блоков питания (некачественные электронные компоненты, перегрев, отсутствие запаса по мощности, КЗ, или другое)?

[SageZ]

ВВК пишет:
 SageZ пишет:
....не Пржевальский а братья Райт, ....Простите, может быть. Можайский, а то так-то у Николая Михайловича другие заслуги

Коллега, мне стыдно... Лопухнулся..

[SageZ]

Veganin пишет:
Каким образом разработчики новых платформ гарантируют отсутствие на них проблем, выкосивших группировку ГПКС? Отечественные поставщики резко подняли качество своих изделий или были посланы лесом и теперь комплектующие исключительно импортные?

Вы выше об этом уже написали, дублированием оборудования...(в т.ч. импортными аналогами) или радикальной заменой на импорт. Послать-то лесом можно, только когда супостат опустит шлагбаум совсем, что делать будем? А он дает заглотить а потом в самый не подходящий момент опускает шлагбаум, мы с этим уже сталкивались не один раз.

Veganin пишет:
Еще: на израильском спутнике в сентябре вышли из строя блоки питания плазменных двигателей. Можете сказать, кто их изготовитель и в чем причина выходов блоков питания (некачественные электронные компоненты, перегрев, отсутствие запаса по мощности, КЗ, или другое)?

А что это вам даст? Как вы понимаете, можно говорить о вероятной причине.. Но на бумаге (запасы по мощности, перегрев) все тип-топ.

[Veganin]

SageZ пишет:
Послать-то лесом можно, только когда супостат опустит шлагбаум совсем, что делать будем? А он дает заглотить а потом в самый не подходящий момент опускает шлагбаум, мы с этим уже сталкивались не один раз.

ИСС  уже 15 лет покупает астродатчики Sodern. За 15 лет отечественные разработчики не могли сделать надежное изделие, пусть и с не выдающимися характеристиками? ИСС никак надавить на бракодела не может?
Может, с появлением новой радиационностойкой ЭКБ от "Микрона", "Элвиса", "Интеграла" следует ожидать кардинальных перемен к лучшему?

SageZ пишет:
А что это вам даст? Как вы понимаете, можно говорить о вероятной причине.. Но на бумаге (запасы по мощности, перегрев) все тип-топ.

Мне интересно. Учтите, я не прокурор и не следователь    Если нельзя озвучить публично, можно в личку. Буду благодарен.

[ZOOR]

Veganin пишет:
 ИСС уже 15 лет покупает астродатчики Sodern. За 15 лет отечественные разработчики не могли сделать надежное изделие, пусть и с не выдающимися характеристиками? ИСС никак надавить на бракодела не может?

А что ИСС с собственным предприятием сделать может? Регулярно испытывает их продукцию, в т.ч. на Юбилейных, но феерических успехов ИМХО нет
http://www.nppkpkvant.ru/products

Добавлено
Вы в табличках строку "Состояние разработки" посмотрите. Один прибор в железе, да и тот "Разработка завершена, проводится  доработка прибора по обеспечению  ужесточенных требований к стойкости к ТЗЧ"

[ВВК]

Старый пишет:
 Так что если б сразу заказали два десятка Экспрессов-АМ то счас все точки бы были заняты, все аппараты исправны, в хранилище лежало бы ещё несколько штук на всякий случай и можно было бы спокойно не волнуясь клепать и тестировать расстреорм негерметиччные платформы. Как счас с Глонассом.

 Если заказать 20 аппаратов на 10 лет с темпом производства 2 штуки в год то за счёт серийности цена бы уменьшилась и возможно 20 штук стоили бы как нынешние 10. А Олени от такого оптового заказа на транспондеры офигели бы, скинули цену вдвое и пять комплектов (комплекты на 5 спутников) отдали бы в подарок.

Очень-очень согласен, а на сэкономленные деньги можно было бы даже сделать маленький КА или даже несколько, которые взяли бы на себя все нововведения, которые стали появляться в это время, типа  для нтернета, VSATа, всякого D-телевидения

[Новый]

Магадан пишет:

Новый пишет:
 Весь этот рынок скоро будет "взорван" к хреням платформой 702SP и ее аналогами.
1.8-2.0 тонны на 6-8 кВт, при цене $100 млн за птичку.

Новый, просьба уточнить, что входит в цифру 100 млн., платформа плюс ПН?

Да, это стоимость КА без учета запуска и страховки.
Маркетологи считают, что снижение цены ниже $100 млн приводит к качественному росту окупаемости и конкурентных перспектив такого КА.

[Новый]

YAV пишет:
А в это время в Сибирской тайге, за колючей проволокой, русские инженеры (бывшие Питерцы, Москвичи, Украинцы, Сибиряки и т.д.) делают невозможное в борьбе за космос. А вечером, вместо ужина, они моют золото в ручье (Старый знает, он мыл) и утром меняют его на элементную базу, покупаемую у капиталистов.  Новый, мы уже все придумали. Не расстраивайтесь, мы отчего то это предугадывали и два года тому назад занялись этим. У нас есть, чем порадовать родной ГПКС и в плане мощности, и в плане массы, и в плане довыведения на СПД на средней платформе. Что только не сделаешь для любимого Заказчика. Разработали мы SH, причем не революционным а эволюционным путем, шлифуя НТВ. Кстати, работа начата по наставлению некоторых сотрудников ГПКС, за что им огромное и человеческое спасибо.

YAV, при всем уважении к Вам и вашей фирме... давайте оставим браваду до момента окончательной приемки первого вашего КА, который доползет до ГСО на СПД. Тогда порадуемся или погрустим вместе.

[YAV]

Согласен. Сам боюсь сглазить, хотя процедура  не сложнее, чем коррекция долготы. Вы правы, помолчим пока, подождем итог. В сообщении моем бравады нет, просто факт, что мы разработали и будем предлагать и такой вариант рынку. А про Сибирь впереди, это чтобы Старому приятно было, он же нас все золото в тайге мыть посылает, а куда нам уже дальше то ехать ?

[Старый]

YAV пишет:
А про Сибирь впереди, это чтобы Старому приятно было, он же нас все золото в тайге мыть посылает, а куда нам уже дальше то ехать ?

Нет предела совершенству: Витим, Колыма...

[Старый]

Но я то имел в виду ребят с берегов Москва-реки.

[YAV]

Благодарю !
Лучше студентов нам посылайте лет на пять, мы их научим.

[Старый]

YAV пишет:
Благодарю !
Лучше студентов нам посылайте лет на пять, мы их научим.

Вы лучше в МАИ пошлите образцы матчасти ваших новых негерметичных спутников. Ато там студентов всё по Горизонтам учат.

[SageZ]

Veganin пишет:
ИСС уже 15 лет покупает астродатчики Sodern. За 15 лет отечественные разработчики не могли сделать надежное изделие, пусть и с не выдающимися характеристиками? ИСС никак надавить на бракодела не может?

А что, Вы можете назвать выдающиеся достижения в нашем машиностроении (или на космическом поле) за последние 15 лет? Было одно достижение - продажа Родины.. Простите, полезных ископаемых Родины, да и в этом направлении сдулись... А использовать во благо страны (а не отдельных личностей) преференции тучных годов мозгов не хватило, или чего другого.. Наша беда комплексная: она не в ИСС или другом АБВГД, она везде, от металлургов до изготовителей конечной продукции... Не построишь коммунизм в отдельно взятой деревне..

Veganin пишет:
Может, с появлением новой радиационностойкой ЭКБ от "Микрона", "Элвиса", "Интеграла" следует ожидать кардинальных перемен к лучшему?

Может быть... Вот только и с не новой ЭКБ имеем головняк, когда элементы в герметичном исполнении оказываются совсем не таковыми, а для выявления этого сюрприза приходится пройти очень длинный и очень затратный путь. И еще не ясно сколько времени потребуется на лечение детских болезней этой ЭКБ.

[Старый]

SageZ пишет: Наша беда комплексная: она не в ИСС или другом АБВГД, она везде, от металлургов до изготовителей конечной продукции... Не построишь коммунизм в отдельно взятой деревне..

Нет. Беда эта называется "выгодно продавать нефть и газ и покупать всё остальное".