О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[Старый]

Pavel пишет: У меня есть подозрение, что если бы в то время ИСС делала еще больше спутников, то их надежность была бы еще ниже и отказывали они чаще.

Обычно чем выше серицность тем выше надёжность. Особенно при нашем методе тестирования расстрелом или расстрела тестированием. На первых спутниках чтото постояннно отказывает (каждый раз разное), на следующих спутниках причины отказов устраняются, постепенно всё что могло отказать отказывает и дальше всё работает надёжно. Классика жанра - Глонасс. И даже последние Горизонты жили по 15 лет.
 Так что если б сразу заказали два десятка Экспрессов-АМ то счас все точки бы были заняты, все аппараты исправны, в хранилище лежало бы ещё несколько штук на всякий случай и можно было бы спокойно не волнуясь клепать и тестировать расстреорм негерметиччные платформы. Как счас с Глонассом. 

 Если заказать 20 аппаратов на 10 лет с темпом производства 2 штуки в год то за счёт серийности цена бы уменьшилась и возможно 20 штук стоили бы как нынешние 10. А Олени от такого оптового заказа на транспондеры офигели бы, скинули цену вдвое и пять комплектов (комплекты на 5 спутников) отдали бы в подарок.  

[cross-track]

KrMolot пишет:

cross-track пишет:
Единственный способ обеспечить тезис "деньги должны остаться в России" - это прекратить любые закупки за пределами России. Нужно все производить в России, и тогда не будет никаких проблем!

Вовсе не обязательно. Главное, чтобы экспорт был равен или превышал импорт. Причем доля наукоекого экспорта была бы равна или выше наукоемкого импорта. И уж тем более это не должна быть нефть в обмен на "бижутерию".  :evil:

Посмотрите на первую страницу темы. Там написано:

Россия может отказаться от практики размещения за рубежом заказов на изготовление космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения. Инициатор отказа — новый глава Роскосмоса Олег Остапенко считает ее скрытой формой дотации зарубежных производителей.

Как видим, речь идет о прекращении конкретных закупок за пределами России. При этом  космический экспорт России в виде пусковых услуг, полетов астронавтов на Союзах (65 млн.долл. за одного астронавта), полетов Прогрессов на МКС, космических туалетов по 20  млн.долл. за одно очко и т.п. - это не  скрытая форма дотации российских производителей! Как видим, этих западных лохов разводят по космосу, но мало разводят, нужно усилить!..

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:
Единственный способ обеспечить тезис "деньги должны остаться в России" - это прекратить любые закупки за пределами России. Нужно все производить в России, и тогда не будет никаких проблем!

Нет, стоп. А как же кофе?  

Исключение только подтверждает правило! 

[Pavel]

Старый пишет:
Обычно чем выше серицность тем выше надёжность. Особенно при нашем методе тестирования расстрелом или расстрела тестированием

Как вам эта фраза Дио понравилась  

Старый пишет:
На первых спутниках чтото постояннно отказывает (каждый раз разное), на следующих спутниках причины отказов устраняются, постепенно всё что могло отказать отказывает и дальше всё работает надёжно. Классика жанра - Глонасс. И даже последние Горизонты жили по 15 лет.

Посмотрите на тот же Бриз. Казалось бы, все давно серийное, надежное.. Так нет,отказывает. Но я больше боюсь ситуации, вроде той с блоком Д из 90х. Когда все понимают, что в этом блоке может быть отказ. Но из-за большой нагрузки,нехватки времени и денег его все равно ставят. Ведь отказа может и не быть..

[Pavel]

Старый пишет:
Нет, стоп. А как же кофе?

А его вообще не производить и не продавать. Запретить, вместе с петрушкой как наркотическое средство!  

[Старый]

Pavel пишет:
А его вообще не производить и не продавать. Запретить, вместе с петрушкой как наркотическое средство!  

Не, не, никак нельзя! Тогда все заснут. И вообще.

[Старый]

Pavel пишет:

Старый пишет:
Обычно чем выше серицность тем выше надёжность. Особенно при нашем методе тестирования расстрелом или расстрела тестированием

Как вам эта фраза Дио понравилась    

Ещё бы! Так метко выразиться. Хотя сказал он наоборот.

Посмотрите на тот же Бриз. Казалось бы, все давно серийное, надежное.. Так нет,отказывает. Но я больше боюсь ситуации, вроде той с блоком Д из 90х. Когда все понимают, что в этом блоке может быть отказ. Но из-за большой нагрузки,нехватки времени и денег его все равно ставят. Ведь отказа может и не быть..

В обоих случаях и тогда с ДМом и теперь с Бризом-М нарушили святое правило - причину отказа не устраняли а загоняли в глубь надеясь что она оттуда не вылезет. На ДМе её в конце концов устранили радикально. А вот насчёт Бриза не уверен...

[KrMolot]

cross-track пишет:
Посмотрите на первую страницу темы. Там написано:

Это понятно. Но надо смотреть весь товарооборот, а у него на данный момент серьезные проблемы, причем не в нашу пользу.

[Павел Колотилов]

cross-track пишет:
При этом космический экспорт России в виде пусковых услуг, полетов астронавтов на Союзах (65 млн.долл. за одного астронавта), полетов Прогрессов на МКС, космических туалетов по 20 млн.долл. за одно очко и т.п. - это не скрытая форма дотации российских производителей! Как видим, этих западных лохов разводят по космосу, но мало разводят, нужно усилить!..

Кстати американцы (республиканцы в основном) постоянно стонут в конгрессе по этому поводу. И догадайтесь какая формулировка? Правильно, дотации врагам Америки.

Кстати, по последнему контракту это уже 71 млн баксов за кресло. На самом деле Роскосмос поступает недальновидно: вместо того чтобы брать деньги за полёт к МКС, нужно брать деньги за возвращение. Тогда могли бы брать и по 300 млн и семьи астронавтов подключились бы к поискам средств 

[cross-track]

Sigmund Rodriguez пишет:
Кстати американцы (республиканцы в основном) постоянно стонут в конгрессе по этому поводу. И догадайтесь какая формулировка? Правильно, дотации врагам Америки.

Кстати, по последнему контракту это уже 71 млн баксов за кресло. На самом деле Роскосмос поступает недальновидно: вместо того чтобы брать деньги за полёт к МКС, нужно брать деньги за возвращение. Тогда могли бы брать и по 300 млн и семьи астронавтов подключились бы к поискам средств    

Я думаю, что  71 млн баксов за кресло - это цена, близкая к предельной. Для 7-ми астронавтов (экипаж шаттла) затраты составляют 500 млн.долл., что равно затратам на один полет шаттла. На большие траты ни республиканцы, ни демократы скорее всего не пойдут

[Старый]

cross-track пишет: На большие траты ни республиканцы, ни демократы скорее всего не пойдут

Ну пусть походят по рынку, найдут дешевле...

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет: На большие траты ни республиканцы, ни демократы скорее всего не пойдут

Ну пусть походят по рынку, найдут дешевле...

Так на рынке совсем не обязательно покупать. Можно походить, понадкусывать... 

[Старый]

cross-track пишет:
Так на рынке совсем не обязательно покупать. Можно походить, понадкусывать...  

Это будет уже украинская космонавтика.

[Apollo13]

Старый пишет:

cross-track пишет: На большие траты ни республиканцы, ни демократы скорее всего не пойдут

Ну пусть походят по рынку, найдут дешевле...

Так ведь давно уже походили и нашли. Неясно только когда полетят и будет ли дешевле

[Kot M]

Pavel пишет:

Kot M пишет:
Что-то там с организацией и планированием не гуд. Производство существующего и разработка нового идет одновременно. Что за детское "либо/либо"?

Ну да. Второе либо явно было лишнее.Так как если производство существующего еще возможно, то уменьшить массу в два раза уже из разряда фантастики.

Зачем в два раза? Вес АМ33/44 примерно 2,5 тонны. Протон с Бризом на ГСО закидывает 3,7. То есть два одинаковых - 1,8 тонны. Ах, да! Вот оно и объяснение))) Снизить вес на 30-35%, (а не вдвое) это неинтересно - согласен абсолютно. Конечно выгоднее получить заказ на 3 тонны с хвостиком. Не исключаю, что ИСС предлагало и первый вариант, но их быстро "убедили". То есть, всем было удобней именно так))). Впрочем... Я начинаю переходить рамки допустимых рассуждений для "непосвященного". Мои извинения специалистам в этой области: я конечно же не проводил сравнительный анализ двух вариантов, просто из жизни знаю, что осуществленный вариант, как правило, - не единственный, и возможно не самый удачный.

[Старый]

Apollo13 пишет:
Так ведь давно уже походили и нашли. Неясно только когда полетят и будет ли дешевле  

Не нашли. Приходится самим строгать.

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:
Так на рынке совсем не обязательно покупать. Можно походить, понадкусывать...    

Это будет уже украинская космонавтика.  

Если Вы про Украину, то от газа она помаленьку отказывается, бо уж очень дорого... 

[Старый]

cross-track пишет:

Старый пишет:

cross-track пишет:
Так на рынке совсем не обязательно покупать. Можно походить, понадкусывать...    

Это будет уже украинская космонавтика.    

Если Вы про Украину, то от газа она помаленьку отказывается, бо уж очень дорого...  

Газ? Перекачиваемый через неё в Европу газ вона ны зъисть. Но понадкусюе...

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Так ведь давно уже походили и нашли. Неясно только когда полетят и будет ли дешевле    

Не нашли. Приходится самим строгать.

Так они просто по своему рынку походили

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:

Старый пишет:

cross-track пишет:
Так на рынке совсем не обязательно покупать. Можно походить, понадкусывать ...    

Это будет уже украинская космонавтика.    

Если Вы про Украину, то от газа она помаленьку отказывается, бо уж очень дорого...    

Газ? Перекачиваемый через неё в Европу газ вона ны зъисть. Но понадкусюе...  

Вы сегодня за французов будете болеть, или как?