SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Старый]

The low-pressure oxidizer turbopump (LPOTP) raises the pressure of the liquid oxygen to
approximately 417 psi, so that the oxidizer tank ullage pressure can be lower, and the HPOTP can be run at a faster speed.
The low-pressure fuel turbopump (LPFTP) raises the pressure of the liquid hydrogen to
approximately 290 psi so that the fuel tank ullage pressure can be lower and the HPFTP can be run ata faster speed.

Т.е., тривиально для снижения наддува в баках ЖК и ЖВ. 

По моему в тексте написано "для повышения скорости насосов высокого давления". Нет? 

Но если давление наддува снижать не нужно, то вполне можно обойтись и без них. Никаким законам физики это не противоречит.  

А если ещё и сделать чтобы насосы высокого давления работали не так быстро? 

[Старый]

Не нашёл быстро цензурного синонима. Вместо обсуждения технического вопроса он ринулся в излюбленную им тему распила. Не люблю я этого.

Я тоже не люблю. А что делать? 

[Старый]

Тут вот на одном кофейном заводике насосы качают кипящую воду. Грохот от кавитации стоит страшенный, звуки душераздирающие. И ничего, качают.

[C-300-2]

Мысль вслух. У Раптора подвод компонентов на оба насоса - осевой. Это решение улучшает равномерность поля скоростей жидкости на входе в шнек/колесо, исключает потери на поворот потока. Короче, лучше с т. з. противостояния кавитации.

[Старый]

Н-да, ты всё-таки, долб...ёб, Старый.

Что случилось? Энергомаш - отделное царство в этой стране где не хотят пилить и добровольно отказываются от денег? 
Ты можешь в идеях и изделиях Энергомаша найти хоть чтото что позволлило бы заподозрить их желание снизить себестоимость?

[Bell]

Погодите!
Вот же анимация работы Раптора!
Там видно и шнековые преднасосы на обоих трактах, и двухступенчатый насос кислорода!

[Serge V Iz]

Кстати, шнек, заодно, или не заодно с колесом (не первоочередная важность) решает проблему нежного, плавного разгона вращательного движения столба жидкости. ) Чтобы не получать прямо на входе в насос вброс на вентилятор )

В этом смысле, тоже может оказаться выгоднее сделать тоооонкий быстро влетающий в самый центр колеса насоса столбик жидкости (с помощьюю предварительного насоса), чем совать туда толстый и медленный столб, своими краями попадающий на быстро вращающиеся части.

[Дмитрий В.]

Погодите!
Вот же анимация работы Раптора!
Там видно и шнековые преднасосы на обоих трактах, и двухступенчатый насос кислорода!

Насколько этот мультик коррелирует с реальностью?

[Старый]

Погодите!
Вот же анимация работы Раптора!
Там видно и шнековые преднасосы на обоих трактах, и двухступенчатый насос кислорода!

Анимацию делали такие же любители как и те кто рисовал схему. У них там и яркое пламя в газогенгераторах.

[C-300-2]

Погодите!
Вот же анимация работы Раптора!
Там видно и шнековые преднасосы на обоих трактах, и двухступенчатый насос кислорода!

Это всё понятно  Просто для ЖРД с высоким давлением в КС характерно применение ещё и бустерных насосов, вращающихся с угловой скоростью меньше, чем вал основного ТНА.

А с другой стороны, если там реально насосы двухступенчатые, то это объясняет отсутствие БНА.  Тот же напор получается ступенчато и с меньшей угловой скоростью.

[Bell]

Мысль вслух. У Раптора подвод компонентов на оба насоса - осевой. Это решение улучшает равномерность поля скоростей жидкости на входе в шнек/колесо, исключает потери на поворот потока. Короче, лучше с т. з. противостояния кавитации.

По-моему это фигня. Кавитация происходит на задней стороне лопаток турбины насоса, где давление наименьшее - оно падает ниже точки кипения. То есть спереди лопатка давит, а сзади наоборот "расширяет".

[Bell]

Насколько этот мультик коррелирует с реальностью?

Во всяком случае - хорошо соотносится с длиной Раптора на фото, а отличие от той схемы их википедии с барами.

[Bell]

У них там и яркое пламя в газогенгераторах.

А должно быть темное чтоли?

Темное пламя им. Ефремова?

[C-300-2]

В советской практике стараются необходимое давление получить в одну ступень насоса, но с БНА. 
Исключение - НК-33/11Д111.
У европейцев, американцев наоборот, схемы без БНА, но с двухступенчатыми насосами водорода. Характерные примеры - "Вулкан" с Арианы-5 и РС-68 с ельты-4.

[C-300-2]

По-моему это фигня.

Не фигня. При повороте потока появляются гидравлические потери давления. Их надо как-то компенсировать - или БНА (хоть эжекторный), либо давлением наддува.

[Старый]

на задней стороне лопаток турбины насоса,

Эээээ...? 

[Bell]

В советской практике стараются...

Главный вопрос - ПОЧЕМУ?

А вариантов может быть много:
- потому что так рекомендовано у Гахуна, а ты чо - умнее чтоли?
- потому что так написано в ТЗ (впрочем, двигателисты сами так просили написать, см. п. ниже)
- потому что у нас хорошие наработки по преднасосам, чего добру пропадать, а на новое денег не дадут (см. п. выше)
- потому что фиг его знает, что там сделают ракетчики, пусть лучше у нас будет запас давления перед основным насосом
и еще может быть куча чисто организационно-бюрократических вариантов, не имеющих никакого отношения к реальной технике.

[C-300-2]

Эээээ...? 

Ну, очепятался человек. Белл хотел сказать: на задней стороне лопатки рабочего колеса насоса

[Bell]

на задней стороне лопаток турбины насоса,

Эээээ...? 

Ну ты понял, не надо. Лобовая сторона толкает жидкость, а с обратной стороны кавитация.

[Дмитрий В.]

В советской практике стараются необходимое давление получить в одну ступень насоса, но с БНА.
Исключение - НК-33/11Д111.
У европейцев, американцев наоборот, схемы без БНА, но с двухступенчатыми насосами водорода. Характерные примеры - "Вулкан" с Арианы-5 и РС-68 с ельты-4.

На НК-33 был предвключенный бустерный насос. 
К конструктивным особенностям этого двигателя относятся:

• камера сгорания с оригинальным конструкторским решением выноса акустической энергии из области горения;
• двухзонный газогенератор с антипульсационными перегородками в зоне горения, обеспечивающими устойчивость процесса горения по отношению к высокочастотным колебаниям;
• двухкаскадные (двухвальные) встроенные насосы окислителя и горючего с механическим и гидроприводом преднасосов;