SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Дмитрий В.]

Так что сделать расчёт ПГС к нарисованной им схеме для него труда не составило, я думаю.

Расчёт с точностью до бара? 

 И с таким то образлованием и опытом он не знал что законы физики запрещают работать без преднасоса?  

Скажи мне, 8-10 атм на выходе из баков достаточно для бескавитационной работы насосов?

[Старый]

Так что сделать расчёт ПГС к нарисованной им схеме для него труда не составило, я думаю.

Расчёт с точностью до бара? 

 И с таким то образованием и опытом он не знал что законы физики запрещают работать без преднасоса?  

Скажи мне, 8-10 атм на выходе из баков достаточно для бескавитационной работы насосов?

Я так думаю что это зависит от 
1. мотивов
2. полноты головы
3. кривизны рук 
проектирующего насос. 
Если у него пустая голова, кривые руки и желание освоить как можно больше средств то конечно недостаточно!
Более того - он будет изоборетать и трёхступенчатый ТНА (см. патенты Энергомаша). 

А если надо подешевле и поэффективнее то наверно достаточно. 

Но что всётаки с законами физики? Какой закон запрещает то?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ну, существует же официальная схема SSME от Rocketdyne.

6000 градусов по F - это точно на сегодня?....

[Просто Василий]

Так что сделать расчёт ПГС к нарисованной им схеме для него труда не составило, я думаю.

Расчёт с точностью до бара? 

 И с таким то образлованием и опытом он не знал что законы физики запрещают работать без преднасоса?  

Скажи мне, 8-10 атм на выходе из баков достаточно для бескавитационной работы насосов?

Думаю всё-таки в баках будет 8 бар не 3, вон мерлин при 4 норм работает.

[Просто Василий]

Какое давление в дутом баке центавра? Может Маск также хочет)

[Bell]

Кстати, там же не только давление наддува, а еще и высота столба ЖК, считай как у воды 1.16 атм на 10 м. Сколько там высота кислородного бака?
А в полете еще надо умножать на ускорение.

[Quetzalcoatl]

6000 градусов по F - это точно на сегодня?....

Не на сегодня, а на 1998 год. Потому что именно в том году вышла книжка Abbreviated SSME Orientation Course. 
Кстати в этой книжке (на стр. 52 и 56) объясняют, зачем там два насоса низкого давления:

The low-pressure oxidizer turbopump (LPOTP) raises the pressure of the liquid oxygen to
approximately 417 psi, so that the oxidizer tank ullage pressure can be lower, and the HPOTP can be run at a faster speed.
The low-pressure fuel turbopump (LPFTP) raises the pressure of the liquid hydrogen to
approximately 290 psi so that the fuel tank ullage pressure can be lower and the HPFTP can be run ata faster speed.

Т.е., тривиально для снижения наддува в баках ЖК и ЖВ. 
Но если давление наддува снижать не нужно, то вполне можно обойтись и без них. Никаким законам физики это не противоречит. 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Не на сегодня, а на 1998 год

Да я не про это. Посмотрел уже - 6000 F это 3315,56 Цельсия. Горячо, но "жить можно...."

[Дмитрий В.]

Так что сделать расчёт ПГС к нарисованной им схеме для него труда не составило, я думаю.

Расчёт с точностью до бара? 

 И с таким то образованием и опытом он не знал что законы физики запрещают работать без преднасоса?  

Скажи мне, 8-10 атм на выходе из баков достаточно для бескавитационной работы насосов?

Я так думаю что это зависит от
1. мотивов
2. полноты головы
3. кривизны рук
проектирующего насос.
Если у него пустая голова, кривые руки и желание освоить как можно больше средств то конечно недостаточно!
Более того - он будет изоборетать и трёхступенчатый ТНА (см. патенты Энергомаша).

А если надо подешевле и поэффективнее то наверно достаточно.

Но что всётаки с законами физики? Какой закон запрещает то?

Н-да, ты всё-таки, долб...ёб, Старый.

[Quetzalcoatl]

Да я не про это. Посмотрел уже - 6000 F это 3315,56 Цельсия. Горячо, но "жить можно...."

Все претензии к Rocketdyne.  Это они на 19-й странице 6000 F нарисовали.  Кстати, за 20 с лишним лет что-то могло изменится и двигатели для SLS могут чем-то отличаться.

[Bell]

Дядя Дима пьет по понедельникам?

[Дмитрий В.]

Дядя Дима пьет по понедельникам?

Увы... Давно нельзя, почки...  (А иногда очень хочется).

[C-300-2]

Преднасосы делают в первую очередь, чтоб не было кавитации на основных. Ну так этого можно избежать и другими способами... Может они какую-то удачную форму колес нашли? Или дело в двух ступенях? Фиг его знает...

Хотя на предыдущей странице видно какой-то шнек перед основным насосом.

Я вижу два варианта.
1) Да, удачная форма колеса, где шнек выполнен зацело с крыльчаткой насоса, с большим количеством лопаток, с переменным углом закрутки.
2) Шнековый преднасос установлен непосредственно на входе в насос, приводится в действие гидротурбиной. Тут его можно и не заметить из-за небольшого осевого габарита.

[Дмитрий В.]

Преднасосы делают в первую очередь, чтоб не было кавитации на основных. Ну так этого можно избежать и другими способами... Может они какую-то удачную форму колес нашли? Или дело в двух ступенях? Фиг его знает...

Хотя на предыдущей странице видно какой-то шнек перед основным насосом.

Я вижу два варианта.
1) Да, удачная форма колеса, где шнек выполнен зацело с крыльчаткой насоса, с большим количеством лопаток, с переменным углом закрутки.
2) Шнековый преднасос установлен непосредственно на входе в насос, приводится в действие гидротурбиной. Тут его можно и не заметить из-за небольшого осевого габарита.

Шнек на входе в центробежный насос есть почти всегда (по краней мере, на отечественных ЖРД).

[C-300-2]

Шнек на входе в центробежный насос есть почти всегда (по краней мере, на отечественных ЖРД).

Это да. Но не зацело с основным колесом. Именно наличие единых лопаток шнека с колесом позволит исключить острые кромки на выходе шнека/входе в рабочее колесо и снизить риск кавитации. 

Если надо, поищу - такое колесо у RL-10.
П. С. мысль в слух: самое оно такую штуку печатать на 3Д принтере))

[Serge V Iz]

Сколько давления достаточно, можно грубо, в первом приближении, посчитать исходя из
- площади самого узкого сечения на пути от выхода из бака до входного хайла насоса
- скорости, до которой данное давление  разгоняет жидкость данной плотности,
- расхода жидкости через насос.

Потом придется накинуть немного на (безвозвратные, вязкие) гидродинамические потери.

Из неизвестного:
1 Увеличенного диаметра трубы, шнеки, колеса и клапаны, в принципе, могут оказаться и тяжелее преднасоса.
2 А укороченная насколько возможно труба с прямым, без поворотов, заходом на шнек насоса должна улучшать ситуацию с "накинуть".

[Bell]

Дядя Дима пьет по понедельникам?

Увы... Давно нельзя, почки... (А иногда очень хочется).

Угу, мне-то не рассказывай...
В чо тогда Старого облаял?

[Дмитрий В.]

Шнек на входе в центробежный насос есть почти всегда (по краней мере, на отечественных ЖРД).

Это да. Но не зацело с основным колесом. Именно наличие единых лопаток шнека с колесом позволит исключить острые кромки на выходе шнека/входе в рабочее колесо и снизить риск кавитации.

Если надо, поищу - такое колесо у RL-10.
П. С. мысль в слух: самое оно такую штуку печатать на 3Д принтере))

Но они на одном валу. Есь конечно, тема осецентробежных насосов - у нимх кавитационные характеристики получше. Но неясно, могут ли они обеспечить бескавитационную работу ТНА при больших скоростях вращения. Здесь либо преднасосы (выносные или встроенные), либо обороты снижать, либо давление на входе повышать. Что там у Рапторов - одному Аллаху и Маску известно. Но, возможно, что из-за высокого давления наддува и большой гидростатики, там и отказались от БНА.

[Дмитрий В.]

Дядя Дима пьет по понедельникам?

Увы... Давно нельзя, почки... (А иногда очень хочется).

Угу, мне-то не рассказывай...
В чо тогда Старого облаял?

Не нашёл быстро цензурного синонима. Вместо обсуждения технического вопроса он ринулся в излюбленную им тему распила. Не люблю я этого.

[C-300-2]

либо обороты снижать

Боюсь, радиальный габарит сильно вырастет. А с ним и масса

Но, возможно, что из-за высокого давления наддува и большой гидростатики

Может, и так, конечно.