SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Буцетам]

у метана удельный импульс выше чем у керосина да и тяга лучше

Для двигателя на кислом газе явных преимуществ действительно нет. А для ДВГГ преимущество у метана огромное. Глушковцы же умеют делать только кислый газ, с их колокольни метан не нужен.

[Буцетам]

И, наверное, еще потому, что Глушко не собирался делать топливо на Марсе. Да, пожалуй, и вообще вопросы производства топлива его мало интересовали.

Ха! Как будто на Марсе нельзя сделать керосин?Метан, октан, циклогексан...одна фигня. Всё делается из синтез-газа (СО+H₂) по процессу Фишера-Тропша. Ну да, для получения метана нужно на один реактор меньше, ну и что?
Маск глупец, влез в углеводороды и теперь что-то натужно выдувает для Луны, на которой углерода нет. А если бы он делал всё по уму, то летал бы на водороде.

[blik]

Маск глупец, влез в углеводороды и теперь что-то натужно выдувает для Луны, на которой углерода нет.

Масса атмосферы Марса 2,5*10^16кг
Состав 95% СО2

[Дмитрий В.]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

У вас вопрос почему в СССР не сделали метановый ДВГГ? Потому что были недостаточно дальновидны. А кто смотрел на перспективу, тот не принимал решений. Решения принимал Глушко, он лично вынес вердикт "метан преимуществ не имеет".

Но в Энергомаше метановыми жрд начали заниматься ещемпри нем. А то, что метан перед керосином особых преимуществ не имеет - так то было общемировое мнение.

Начали заниматься метановым ДВГГ при Глушко? А точно?

А преимущества конечно имеет, и огромные. На керосине нельзя сделать ДВГГ с большим ресурсом, а на метане можно. Это тебе не лучше/хуже, это да/нет

Про ДВГГ я ничего не писал. Так же как и про ресурс, который 40 лет назад был особо не нужен

[Буцетам]

Маск глупец, влез в углеводороды и теперь что-то натужно выдувает для Луны, на которой углерода нет.

Масса атмосферы Марса 2,5*10^16кг
Состав 95% СО2

Масса атмосферы Луны какая? Состав?

[Буцетам]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

У вас вопрос почему в СССР не сделали метановый ДВГГ? Потому что были недостаточно дальновидны. А кто смотрел на перспективу, тот не принимал решений. Решения принимал Глушко, он лично вынес вердикт "метан преимуществ не имеет".

Но в Энергомаше метановыми жрд начали заниматься ещемпри нем. А то, что метан перед керосином особых преимуществ не имеет - так то было общемировое мнение.

Начали заниматься метановым ДВГГ при Глушко? А точно?

А преимущества конечно имеет, и огромные. На керосине нельзя сделать ДВГГ с большим ресурсом, а на метане можно. Это тебе не лучше/хуже, это да/нет

Про ДВГГ я ничего не писал. Так же как и про ресурс, который 40 лет назад был особо не нужен

Зато я писал
Вы же мне отвечаете? 

[Дмитрий В.]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

У вас вопрос почему в СССР не сделали метановый ДВГГ? Потому что были недостаточно дальновидны. А кто смотрел на перспективу, тот не принимал решений. Решения принимал Глушко, он лично вынес вердикт "метан преимуществ не имеет".

Но в Энергомаше метановыми жрд начали заниматься ещемпри нем. А то, что метан перед керосином особых преимуществ не имеет - так то было общемировое мнение.

Начали заниматься метановым ДВГГ при Глушко? А точно?

А преимущества конечно имеет, и огромные. На керосине нельзя сделать ДВГГ с большим ресурсом, а на метане можно. Это тебе не лучше/хуже, это да/нет

Про ДВГГ я ничего не писал. Так же как и про ресурс, который 40 лет назад был особо не нужен

Зато я писал
Вы же мне отвечаете?

Так вопрос был в оценке перспективности метана "когда-то тогда". Я и ответил, что "когда-то тогда" метан не считался особо перспективным горючим.

[Буцетам]

Так вопрос был в оценке перспективности метана "когда-то тогда". Я и ответил, что "когда-то тогда" метан не считался особо перспективным горючим.

Ну да, не считался. Потому что те кто принимали решения, были недостаточно дальновидными людьми. И мыслили в зашоренной парадигме "если замкнутый цикл, значит только ДОГГ". 
Опять начинаем сначала?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2777482

Лично Глушко прошляпил перспективы метана, написал "нет преимуществ", когда они были. Это притом что сам Глушко и планировал многоразовое использование Энергии

[AlexandrU]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

В СССР исследовали большое число топливных пар и пришли к выводу, что носители на метане по совокупности характеристик уступают керосиновым, водородным и высококипящим. К таким же выводам пришли и в других странах.

[blik]

Маск глупец, влез в углеводороды и теперь что-то натужно выдувает для Луны, на которой углерода нет.

Масса атмосферы Марса 2,5*10^16кг
Состав 95% СО2

Масса атмосферы Луны какая? Состав?

Так Маск всегда говорил, что его стратегическая цель Марс. А Луна просто подработка

[nonconvex]

Так Маск всегда говорил, что его стратегическая цель Марс. А Луна просто подработка

Стратегическая цель - стать Владычицей Морскою, а пока таксует. 

[Буцетам]

Маск глупец, влез в углеводороды и теперь что-то натужно выдувает для Луны, на которой углерода нет.

Масса атмосферы Марса 2,5*10^16кг
Состав 95% СО2

Масса атмосферы Луны какая? Состав?

Так Маск всегда говорил, что его стратегическая цель Марс. А Луна просто подработка

Так и для Марса метан неоптимален. Минимум затрат энергии на топливо - у пары O₂/CO. К тому же для этой пары не нужна вода. 
А для метана нужна вода. И для водорода нужна вода. Но для водорода нужна только вода и всё. А для метана - и вода и углекислый газ. Метан, из трёх вариантов - СО, СH₄, H₂ - требует больше всего оборудования. И он привязан к источнику воды, как и водород. Метан даже на Марсе хуже всех, а Маск самодур глупый

[Дмитрий В.]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

У вас вопрос почему в СССР не сделали метановый ДВГГ? Потому что были недостаточно дальновидны. А кто смотрел на перспективу, тот не принимал решений. Решения принимал Глушко, он лично вынес вердикт "метан преимуществ не имеет".

Но в Энергомаше метановыми жрд начали заниматься ещемпри нем. А то, что метан перед керосином особых преимуществ не имеет - так то было общемировое мнение.

Начали заниматься метановым ДВГГ при Глушко? А точно?

А преимущества конечно имеет, и огромные. На керосине нельзя сделать ДВГГ с большим ресурсом, а на метане можно. Это тебе не лучше/хуже, это да/нет

Про ДВГГ я ничего не писал. Так же как и про ресурс, который 40 лет назад был особо не нужен

Зато я писал
Вы же мне отвечаете?

В 80-х - ДВВГ, ДОГГ - "какая в ж...у разница"! 

[Буцетам]

В 80-х - ДВВГ, ДОГГ - "какая в ж...у разница"! 

Такая, что вердикт Глушко "метан преимуществ не имеет" справедлив только для ДОГГ. А до метанового ДВГГ Глушко не догадался, хоть он всемирный гениальный лидер двигателестроения. Вот и ответ на вопрос "почему" https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2777469

[Дмитрий В.]

В 80-х - ДВВГ, ДОГГ - "какая в ж...у разница"!

Такая, что вердикт Глушко "метан преимуществ не имеет" справедлив только для ДОГГ. А до метанового ДВГГ Глушко не догадался, хоть он всемирный гениальный лидер двигателестроения. Вот и ответ на вопрос "почему" https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2777469

Не надо Глушко приписывать свои мысли.

[Буцетам]

Не надо Глушко приписывать свои мысли.

Глушко свои мысли изложил на бумаге, тут и придумывать не нужно. 

[Дмитрий В.]

Не надо Глушко приписывать свои мысли.

Глушко свои мысли изложил на бумаге, тут и придумывать не нужно.

Тогда процитируйте и ссылку на источник, плиз

[zero17]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

В СССР исследовали большое число топливных пар и пришли к выводу, что носители на метане по совокупности характеристик уступают керосиновым, водородным и высококипящим. К таким же выводам пришли и в других странах.

Маску надо было сделать водородный ЖРД.  Цели были такие изначально

[zero17]

почему СССР не смогли создать метановый ЖРД ? кто знает ? пытались ?

В СССР исследовали большое число топливных пар и пришли к выводу, что носители на метане по совокупности характеристик уступают керосиновым, водородным и высококипящим. К таким же выводам пришли и в других странах.

у метана удельный импульс выше

[Буцетам]

Не надо Глушко приписывать свои мысли.

Глушко свои мысли изложил на бумаге, тут и придумывать не нужно.

Тогда процитируйте и ссылку на источник, плиз

Глушко. "Жидкое топливо для реактивных двигателей", сборник материалов лекций для студентов академии им. Жуковского.
 Глушко. "Источники энергии и их использование в реактивных двигателях", монография.
Вывод по метану такой: "Дороговизна, трудоёмкость получения, транспортировки и хранения жидкого метана также не способствуют его применению".