SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« назад - далее »

codepast и 3 гостей просматривают эту тему.

simple

Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:19:16Речь о расчетной ПН, если вы не поняли.
речь про двигатели а у них своя пн

nonconvex

Цитата: simple от 23.05.2025 00:24:28
Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:19:16Речь о расчетной ПН, если вы не поняли.
речь про двигатели а у них своя пн
Двигатели без ракеты бессмысленны.

Буцетам

Цитата: cross-track от 22.05.2025 23:52:44
Цитата: Буцетам от 22.05.2025 23:35:56- но новых мерлинов было произведено (протестированно) 275
А где сказано, что тестировались только новые мерлины?
А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде. Их и не ремонтируют, а на новые меняют
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:50:04
Цитата: cross-track от 22.05.2025 23:52:44
Цитата: Буцетам от 22.05.2025 23:35:56- но новых мерлинов было произведено (протестированно) 275
А где сказано, что тестировались только новые мерлины?
А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде. Их и не ремонтируют, а на новые меняют
Где сказано что мерлины ремонтируют? На форуме это не раз обсуждалось. Или вы не верите форуму?!)
Live and learn

cross-track

Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:19:16
Цитата: simple от 23.05.2025 00:16:15
Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:14:47Если бы они еще что надо вывели куда надо, тогда можно было бы поговорить.
большая часть вывела куда надо
Речь о расчетной ПН, если вы не поняли.
Т.е. двигатели НК-33 для первой ступени ракеты Н-1, по вашей логике, тоже чугуниевые?
Live and learn

Штуцер

#1945
Цитата: cross-track от 22.05.2025 17:29:04Только за 2024 год на стендах компании в МакГрегоре (Техас) было проведено 1768 испытаний, включая:

— 3 - двигателей Super Draco
— 7 - ускорителей Falcon 9 и Falcon Heavy
— 138 - 2-х ступеней Falcon 9 и Falcon Heavy
— 156 - двигателей Merlin Vac
— 275 - двигателей Merlin
— 1189 - двигателей Raptor (2-й и 3-й версии).

В среднем — 147 испытаний в месяц. Рекордное количество (в октябре) — 189. Средняя продолжительность теста — 90 секунд. Рекордная продолжительность теста составила — 897 секунд (Raptor).
Немыслимое количество испытаний.
Аникей оценит.
На скольких стендах, интересно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: cross-track от 23.05.2025 08:02:48
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:50:04
Цитата: cross-track от 22.05.2025 23:52:44
Цитата: Буцетам от 22.05.2025 23:35:56- но новых мерлинов было произведено (протестированно) 275
А где сказано, что тестировались только новые мерлины?
А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде. Их и не ремонтируют, а на новые меняют
Где сказано что мерлины ремонтируют? На форуме это не раз обсуждалось. Или вы не верите форуму?!)
Ах, ну раз на форуме ;D
Не, без прямых цитат от SpaceX, "форум" ничего не значит
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

#1947
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:50:04А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде.
Ричард Моррис, вице-президент SpaceX по производству и запускам, упоминал, что меняют колесо турбины. Насколько часто меняют - не говорил, зато говорил, что огневые тесты после этой замены сейчас не проводят. Раньше, до 2022 года, проводили. Вместо этого добавили на двигатель несколько акселерометров, чтобы убедиться, что колесо работает правильно. В случае возникновения проблем идёт автоматическое прерывание старта.

Также в упреждающем порядке меняют защиту двигателя, которая представляет собой гибкие части кормового теплозащитного экрана, защищающего компоненты двигателя внутри отсека при повторном входе в атмосферу. Меняют подвижное соединение, по которому окислитель подаётся к двигателям. Как я понял, это не после каждого полёта, а примерно через шесть-семь.

А вообще у них три класса проверок. Примерно как на автомобилях - ТО 20,000 км, ТО 50,000 км и ТО  100,000 км сильно различаются по трудоемкости и количеству подлежащих замене деталей/жидкостей.

Буцетам

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:58:40Ричард Моррис, вице-президент SpaceX по производству и запускам, упоминал, что меняют колесо турбины. Насколько часто меняют - не говорил, зато говорил, что огневые тесты после этой замены сейчас не проводят. Раньше, до 2022 года, проводили
Очень хорошо, но данные за 2024й год
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 10:06:15
Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:58:40Ричард Моррис, вице-президент SpaceX по производству и запускам, упоминал, что меняют колесо турбины. Насколько часто меняют - не говорил, зато говорил, что огневые тесты после этой замены сейчас не проводят. Раньше, до 2022 года, проводили
Очень хорошо, но данные за 2024й год
Я полагаю, что испытания 7-ми ускорителей Falcon 9 и Falcon Heavy включают испытания 63 двигателей Merlin. Как трактовать испытания ещё 202 двигателей, я не знаю.

Стоит обратить внимание на испытания 138-ми верхних ступеней и при этом 156-ти двигателей Merlin Vac. Они ведь повторно не используются.

Можно предположить, что на части двигателей Merlin проводятся другие работы кроме замены колеса турбины и после этого их испытывают. Возможно какие-то двигатели проходят больше испытаний чем другие или для отдельных двигателей провели много испытаний, например 20 или 50. Известно лишь общее число испытаний - неизвестно число участвовавших в них двигателей.   

vlad7308

А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
это оценочное суждение

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

vlad7308

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 14:27:42
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 15:01:53
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 14:27:42
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
Подозреваю имеется ввиду, что при использовании эжекторного насадка давление окружающей среды на срезе сопла сильно меньше атмосферного.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 15:01:53
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 14:27:42
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
Ставят Вака в камеру, а в камере пониженное давление. Создаётся оно мощными (могучими, богатырскими) эжекторами. Эжектор это очень скверный вакуумный насос, зато он ДУЕТ, а М-ваку высокий вакуум-то и не нужен, каких нибудь 0,05атм. вполне достаточно.
А если вы поставите нормальный пластинчато-роторный насос, то вам никаких насосов не хватит. Будет их там штук 500, весить это всё будет 100 тонн, а стоить - 50 миллионов $. Оно-то можно, но незачем. 
Эжекторы самая рабочая тема. К ним нужен компрессор, но компрессор он далеко не такой материалоёмкий и капиталоёмкий как вакуумный насос.
Ещё, теоретически, можно применить мембранные компрессоры (они же насосы). Они тоже поганенькие, зато производительные. Но больших мембран в метр диаметром наверное и нет, а ставить 50 средних насосов в параллель, и всё это будет трястись и хрюкать...ну не знаю, забавно конечно. Pigzilla. Можно и так, в общем-то
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

vlad7308

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 17:13:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
Ставят Вака в камеру, а в камере пониженное давление. Создаётся оно мощными (могучими, богатырскими) эжекторами.
Теперь ясно, спасибо. Я не понял сразу, что вы имеете ввиду эжекторный насос.

Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
это оценочное суждение

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

vlad7308

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:20:02
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
нихрена себе простое решение - испытывать стотонный двигатель в вакуумной камере
это оценочное суждение

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:26:31
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:20:02
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
нихрена себе простое решение - испытывать стотонный двигатель в вакуумной камере
Ну обрезать сопло и подсунуть трубу эжектора прямо к срезу, это чуть попроще. Но это уже не совсем Merlin-vacuum. А маск мужик дотошный
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

nonconvex

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:20:02
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
Простое решение - запустить и измерить все на месте. Стотонные дорогущие наземные стенды - это не метод настоящих пацанов.