SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

simple

Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:19:16Речь о расчетной ПН, если вы не поняли.
речь про двигатели а у них своя пн

nonconvex

Цитата: simple от 23.05.2025 00:24:28
Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:19:16Речь о расчетной ПН, если вы не поняли.
речь про двигатели а у них своя пн
Двигатели без ракеты бессмысленны.

Буцетам

Цитата: cross-track от 22.05.2025 23:52:44
Цитата: Буцетам от 22.05.2025 23:35:56- но новых мерлинов было произведено (протестированно) 275
А где сказано, что тестировались только новые мерлины?
А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде. Их и не ремонтируют, а на новые меняют
Look on my works, ye Mighty, and despair!

cross-track

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:50:04
Цитата: cross-track от 22.05.2025 23:52:44
Цитата: Буцетам от 22.05.2025 23:35:56- но новых мерлинов было произведено (протестированно) 275
А где сказано, что тестировались только новые мерлины?
А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде. Их и не ремонтируют, а на новые меняют
Где сказано что мерлины ремонтируют? На форуме это не раз обсуждалось. Или вы не верите форуму?!)
Live and learn

cross-track

Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:19:16
Цитата: simple от 23.05.2025 00:16:15
Цитата: nonconvex от 23.05.2025 00:14:47Если бы они еще что надо вывели куда надо, тогда можно было бы поговорить.
большая часть вывела куда надо
Речь о расчетной ПН, если вы не поняли.
Т.е. двигатели НК-33 для первой ступени ракеты Н-1, по вашей логике, тоже чугуниевые?
Live and learn

Штуцер

#1945
Цитата: cross-track от 22.05.2025 17:29:04Только за 2024 год на стендах компании в МакГрегоре (Техас) было проведено 1768 испытаний, включая:

— 3 - двигателей Super Draco
— 7 - ускорителей Falcon 9 и Falcon Heavy
— 138 - 2-х ступеней Falcon 9 и Falcon Heavy
— 156 - двигателей Merlin Vac
— 275 - двигателей Merlin
— 1189 - двигателей Raptor (2-й и 3-й версии).

В среднем — 147 испытаний в месяц. Рекордное количество (в октябре) — 189. Средняя продолжительность теста — 90 секунд. Рекордная продолжительность теста составила — 897 секунд (Raptor).
Немыслимое количество испытаний.
Аникей оценит.
На скольких стендах, интересно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: cross-track от 23.05.2025 08:02:48
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:50:04
Цитата: cross-track от 22.05.2025 23:52:44
Цитата: Буцетам от 22.05.2025 23:35:56- но новых мерлинов было произведено (протестированно) 275
А где сказано, что тестировались только новые мерлины?
А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде. Их и не ремонтируют, а на новые меняют
Где сказано что мерлины ремонтируют? На форуме это не раз обсуждалось. Или вы не верите форуму?!)
Ах, ну раз на форуме ;D
Не, без прямых цитат от SpaceX, "форум" ничего не значит
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Demir_Binici

#1947
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:50:04А где сказано что мерлины ремонтируют? Нигде.
Ричард Моррис, вице-президент SpaceX по производству и запускам, упоминал, что меняют колесо турбины. Насколько часто меняют - не говорил, зато говорил, что огневые тесты после этой замены сейчас не проводят. Раньше, до 2022 года, проводили. Вместо этого добавили на двигатель несколько акселерометров, чтобы убедиться, что колесо работает правильно. В случае возникновения проблем идёт автоматическое прерывание старта.

Также в упреждающем порядке меняют защиту двигателя, которая представляет собой гибкие части кормового теплозащитного экрана, защищающего компоненты двигателя внутри отсека при повторном входе в атмосферу. Меняют подвижное соединение, по которому окислитель подаётся к двигателям. Как я понял, это не после каждого полёта, а примерно через шесть-семь.

А вообще у них три класса проверок. Примерно как на автомобилях - ТО 20,000 км, ТО 50,000 км и ТО  100,000 км сильно различаются по трудоемкости и количеству подлежащих замене деталей/жидкостей.

Буцетам

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:58:40Ричард Моррис, вице-президент SpaceX по производству и запускам, упоминал, что меняют колесо турбины. Насколько часто меняют - не говорил, зато говорил, что огневые тесты после этой замены сейчас не проводят. Раньше, до 2022 года, проводили
Очень хорошо, но данные за 2024й год
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Demir_Binici

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 10:06:15
Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:58:40Ричард Моррис, вице-президент SpaceX по производству и запускам, упоминал, что меняют колесо турбины. Насколько часто меняют - не говорил, зато говорил, что огневые тесты после этой замены сейчас не проводят. Раньше, до 2022 года, проводили
Очень хорошо, но данные за 2024й год
Я полагаю, что испытания 7-ми ускорителей Falcon 9 и Falcon Heavy включают испытания 63 двигателей Merlin. Как трактовать испытания ещё 202 двигателей, я не знаю.

Стоит обратить внимание на испытания 138-ми верхних ступеней и при этом 156-ти двигателей Merlin Vac. Они ведь повторно не используются.

Можно предположить, что на части двигателей Merlin проводятся другие работы кроме замены колеса турбины и после этого их испытывают. Возможно какие-то двигатели проходят больше испытаний чем другие или для отдельных двигателей провели много испытаний, например 20 или 50. Известно лишь общее число испытаний - неизвестно число участвовавших в них двигателей.   

vlad7308

А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
это оценочное суждение

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Look on my works, ye Mighty, and despair!

vlad7308

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 14:27:42
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 15:01:53
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 14:27:42
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
Подозреваю имеется ввиду, что при использовании эжекторного насадка давление окружающей среды на срезе сопла сильно меньше атмосферного.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 15:01:53
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 14:27:42
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 12:50:13А как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
Ставят Вака в камеру, а в камере пониженное давление. Создаётся оно мощными (могучими, богатырскими) эжекторами. Эжектор это очень скверный вакуумный насос, зато он ДУЕТ, а М-ваку высокий вакуум-то и не нужен, каких нибудь 0,05атм. вполне достаточно.
А если вы поставите нормальный пластинчато-роторный насос, то вам никаких насосов не хватит. Будет их там штук 500, весить это всё будет 100 тонн, а стоить - 50 миллионов $. Оно-то можно, но незачем. 
Эжекторы самая рабочая тема. К ним нужен компрессор, но компрессор он далеко не такой материалоёмкий и капиталоёмкий как вакуумный насос.
Ещё, теоретически, можно применить мембранные компрессоры (они же насосы). Они тоже поганенькие, зато производительные. Но больших мембран в метр диаметром наверное и нет, а ставить 50 средних насосов в параллель, и всё это будет трястись и хрюкать...ну не знаю, забавно конечно. Pigzilla. Можно и так, в общем-то
Look on my works, ye Mighty, and despair!

vlad7308

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 17:13:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как кстати прожигают Merlin Vac? Без сопла? С укороченным соплом?
С эжектором
Пардон? Я не понял, можно чуть подробнее?
Ставят Вака в камеру, а в камере пониженное давление. Создаётся оно мощными (могучими, богатырскими) эжекторами.
Теперь ясно, спасибо. Я не понял сразу, что вы имеете ввиду эжекторный насос.

Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
это оценочное суждение

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
Look on my works, ye Mighty, and despair!

vlad7308

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:20:02
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
нихрена себе простое решение - испытывать стотонный двигатель в вакуумной камере
это оценочное суждение

Буцетам

Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:26:31
Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:20:02
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
нихрена себе простое решение - испытывать стотонный двигатель в вакуумной камере
Ну обрезать сопло и подсунуть трубу эжектора прямо к срезу, это чуть попроще. Но это уже не совсем Merlin-vacuum. А маск мужик дотошный
Look on my works, ye Mighty, and despair!

nonconvex

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:20:02
Цитата: vlad7308 от 23.05.2025 20:07:56Насчет прожигов Merlin Vac в вакуумной камере - это Вы знаете или предполагаете?
Не знаю, предполагаю основываясь на любви Маска к простым решениям.
Простое решение - запустить и измерить все на месте. Стотонные дорогущие наземные стенды - это не метод настоящих пацанов.