Регулярный транспорт на Марс

[Дем]

Ну-и-ну пишет:
Нельзя создать колонию, пользуясь представимым сейчас транспортом. Тот транспорт, который мы можем сейчас представить, не позволяет создать колонию. Собственно, всё.

Напомню историю - колонизацию америки (всей) проводили на кораблях вместимостью сотню человек и сроком путешествия в месяцы.
Аналогичный корабль вполне представим.

[Ded]

Дем пишет:

Ну-и-ну пишет:
Нельзя создать колонию, пользуясь представимым сейчас транспортом. Тот транспорт, который мы можем сейчас представить, не позволяет создать колонию. Собственно, всё.

Напомню историю - колонизацию америки (всей) проводили на кораблях вместимостью сотню человек и сроком путешествия в месяцы.
Аналогичный корабль вполне представим.

Не валяйте дурака...

Я "колонизирую" кухню, ванную и т.д. без кораблей... Пешком.

[Artemkad]

Дем пишет:

Ну-и-ну пишет:
Нельзя создать колонию, пользуясь представимым сейчас транспортом. Тот транспорт, который мы можем сейчас представить, не позволяет создать колонию. Собственно, всё.

Напомню историю - колонизацию америки (всей) проводили на кораблях вместимостью сотню человек и сроком путешествия в месяцы.
Аналогичный корабль вполне представим.

Кораблях! Причем вполне рядовых для тех лет и колонизировали "на всё почти готовое". Т.е. в каждой конечной точке было всё то, что позволяло команде в 100 человек выжить.
Сейчас-же вся планета с трудом может организовать 1-2 корабля на сотню человек. Причем он должен перевезти людей не в условия благодатных субтропиков, а скорее в условия хуже полярной Антарктики.
ЗЫ. И Марс, да и Луна на много больше Америки...

[Valerij]

Artemkad пишет:
Если через налоги тогда никакого рынка. Рынок в лице единственного покупателя это не рынок.

Если государство субсидирует стоимость перелета - то вполне рынок.

[Valerij]

Дем пишет:

Ну-и-ну пишет:
Нельзя создать колонию, пользуясь представимым сейчас транспортом. Тот транспорт, который мы можем сейчас представить, не позволяет создать колонию. Собственно, всё.

Напомню историю - колонизацию америки (всей) проводили на кораблях вместимостью сотню человек и сроком путешествия в месяцы.
Аналогичный корабль вполне представим.

Здесь есть проблема. Создать колонию на вполне представимых кораблях возможно, но достаточно самостоятельная колония должна быть по определению большой, десятки тысяч человек. А поддерживать такую колонию так, что бы качество жизни в ней было сравнимо с земным мы вообразимыми сейчас кораблями не сможем.

Это не приговор, можно сознательно пойти на формирование своего рода "людей границы", привычный образ жизни которых нам не привычен. Но это уже тема другого топика.

[Valerij]

Artemkad пишет:
ЗЫ. И Марс, да и Луна на много больше Америки...

Вот это не проблема. Колонизация всегда продвигалась шаг за шагом.

[Artemkad]

Valerij пишет:

Artemkad пишет:
Если через налоги тогда никакого рынка. Рынок в лице единственного покупателя это не рынок.

Если государство субсидирует стоимость перелета - то вполне рынок.

Нет,  не рынок. Это МОНОПОЛИЯ. И ждёт ее тот-же вариант что и лунную программу пол века назад только с худшими последствиями.

[SFN]

субсидии = рынок?   Ужас.  Кто придумал?

[SFN]

Artemkad пишет:
Нет, не рынок. Это МОНОПОЛИЯ.

Какая к черту монополия. Это социализм и госплан.

[Back-stabber]

Дем пишет:
Напомню историю - колонизацию америки (всей) проводили на кораблях вместимостью сотню человек и сроком путешествия в месяцы.

Используя местные ресурсы как во-время "перелёта", так и непосредственно сразу на месте. Это раз.
Второе.. Доплыли не все. Выжили -- и того меньше.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Если государство субсидирует стоимость перелета - то вполне рынок.

И какой в этом профит государству? А уж тем более тем кто за это _реально_ заплатит, т-е налогоплательщикам?  

[Дем]

Artemkad пишет:
Кораблях! Причем вполне рядовых для тех лет и колонизировали "на всё почти готовое". Т.е. в каждой конечной точке было всё то, что позволяло команде в 100 человек выжить.

Ну вот прямо бесхозные поля пшеницы их на том берегу ждали
Нет, приходилось весьма тяжко пахать и инструменты с собой везли.
Да, на Марсе условия похуже но и инструменты нынешние получше.
Так что и сейчас - "там есть всё что позволит команде выжить". Энергия и ископаемые. А в Антарктиде например этого нет.

[SFN]

Дем пишет:
А в Антарктиде например этого нет.

Половина предполагаемых мировых запасов платины не в счет. и еще по мелочи.  Зато на Луне и Марсе что не копнешь - полезность в крайней степени

[Artemkad]

Дем пишет:

Artemkad пишет:
Кораблях! Причем вполне рядовых для тех лет и колонизировали "на всё почти готовое". Т.е. в каждой конечной точке было всё то, что позволяло команде в 100 человек выжить.

Ну вот прямо бесхозные поля пшеницы их на том берегу ждали  
Нет, приходилось весьма тяжко пахать и инструменты с собой везли.

Я написал "выжить". Был воздух для дыхания, вода в реках и озёрах, дичь, орехи, фрукты и ягоды в лесах, строительный материал для построек. Плюс на начальных этапах местные жители которые обменивали продукты на всякие разные безделушки. По сути имея минимальный инструмент на суше возможностей выжить у экипажа было больше чем на корабле в море.

Да, на Марсе условия похуже но и инструменты нынешние получше.
Так что и сейчас - "там есть всё что позволит команде выжить". Энергия и ископаемые. А в Антарктиде например этого нет.

В Антарктике энергии больше чем на Марсе и действительно необходимого для выживания на порядок больше. Если выбросить посреди Антарктиды одного  человека с минимальным запасом шанс у  него выжить больший чем то-же самое для человека что на Луне что на Марсе...

[Дем]

Artemkad пишет:
Я написал "выжить". Был воздух для дыхания, вода в реках и озёрах, дичь, орехи, фрукты и ягоды в лесах, строительный материал для построек.

Вода и строительный материал и на Марсе есть. Фрукты с орехами были только в сезон. Дичь сохотить без оружия никак.

Artemkad пишет:
В Антарктике энергии больше чем на Марсе

Это откуда в антарктике энергия?

[Artemkad]

От Солнца больше. Ну и опосредовано - энергия ветра.
ЗЫ. Готовой воды как таковой на Марсе нет. Есть нечто содержащее воду. Что-бы из него добыть питьевую воду надо еще приложить работу. Строительный материал - это что? Касаемо еды - всю с Земли тащить придётся?
ЗЗЫ. Без оружия охотится сложно, но оружие можно сделать и на месте. Оружие это и камень и палка и простой лук.

[Ну-и-ну]

Дем пишет:
Напомню историю - колонизацию америки (всей) проводили на кораблях вместимостью сотню человек и сроком путешествия в месяцы.
Аналогичный корабль вполне представим.

Представим != фантазируем.

У меня "представляло" работает так. Корабль вместимостью три человека с СОЖ на 20 дней представляю: Салют-Союз или Тяньгун-Шенцзу, тонн 15-20. С СОЖ на 200 дней тоже представляю - добавим бочку (тонны три) с запасами (тонн пять). Итого очень грубо 25 тонн на троих.

Теперь нам надо в 33 раза больше. У меня "обитаемая часть" выходит поболее 800 тонн (грубо - запасы СЖО, аппаратура СЖО, конструкция, терморегулирование, энергетика, прочее). Эту дуру надо разогнать к Марсу и затормозить там. Потом доставленные 100 рыл надо аккуратно поставить на поверхность.

Итого, в 4000 тонн уложимся. Всего 35 пусков СЛС - и Золотой ключик наш.

Представим ли такой корабль? А вот хрен. Он _не представим_. Как и 35 пусков СЛС.

Достаточен ли один (два) таких корабля для создания колонии - опять же хрен. Как мимимум, доставленные 100 рыл захотят на Марсе дышать, пить и кушать, в смысле после 200 дней доставки.

[SFN]

Artemkad пишет:
Касаемо еды - всю с Земли тащить придётся?

А в Антаркиде пингвинами питаться?    Тоже с Большой Земли тащють.

[STS]

Дем пишет:
Ну вот прямо бесхозные поля пшеницы их на том берегу ждали  

ну это вам в школу надо - про дикорастущие злаки просветится

[SFN]

Аналогии надо проводить не с милыми американцам первыми поселенцами, а с акванавтами, пытавшимися ужиться под водой.
Кусто, там или Садко и Ихтиандр. Что еще было?