Регулярный транспорт на Марс

[Димитър]

Допустим, будет создана колония на Марсе. Придется часто лететь туда-сюда. И что, так и будем лететь раз в 2 года, ожидая оптимальное расположение Земли и Марса? Понимаю, что иначе энергетические расходы сильно возрастут и все-таки?
Примем, что у нас КК с ЭРД. Кто-то может вычислить, сможет ли он сделать хотя бы 2 полета Земля-Марс-Земля за один двухлетний период? Какая ХС потребуется? Какое минимальное ускорение нужно, чтобы успеть по времени?

[Кубик]

Сложно подбирать варианты для стартов в произвольный момент времени.  Для полёта "по прямой" на сумму радиусов - около 380 млн. км за полгода надо примерно 24 км/сек. средней скорости, но - относительно Солнца... Считать всю баллистику я, к сожалению, не готов , да и вариантов много - взаимное расположение на моменты старта, интервалы ожидания - время операций с грузом... А ускорение небольшое нужно, на искусственную тяжесть не тянет, ЭРД может, справится, только какой?

[Димитър]

Кубик пишет:
 А ускорение небольшое нужно,  ЭРД может, справится, только какой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR
Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять миссии по доставке людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются традиционным ракетам.
 NASA Administrator Charles Bolden said that VASIMR technology could be the breakthrough technology that would reduce the travel time on a Mars mission from 2.5 years to 5 months

[Дем]

как ни крути - но для любой реальной скорости полёта есть всё тот же двухлетний интервал между разницей точек на орбитах. Сокращается только время полёта.

[Димитър]

Дем пишет:
как ни крути - но для любой реальной скорости полёта есть всё тот же двухлетний интервал между разницей точек на орбитах. Сокращается только время полёта.

 Кто Вам такое сказал?
Старт теоретически возможен в любой момент, но при этом ХС и затраченное время на перелет могут оказаться намного больше - вот в этом проблема. Поетому и ждут "оптимальное окно". 

Вопрос этой темы: Как подобрать время и траекторию, чтобы совержить хотя бы 2 перелета за один двухлетний интервал. Желательно - на ЭРД. 

[Back-stabber]

Димитър пишет:
Вопрос этой темы: Как подобрать время и траекторию, чтобы совержить хотя бы 2 перелета за один двухлетний интервал. Желательно - на ЭРД.

Один -- как обычно, второй -- гравманёвром об Венеру.  

[Кубик]

Почитать Левантовского, а дальше - терпение и труд...То, что я писал сначала - всего лишь оценка для скорости перехода между орбитами "по прямой", в смысле проекции вектора скорости на радиус. Это не ХС, конечно - она будет куда больше, да ещё надо учитывать, откуда мы стартуем и куда - на ЭРД только возможно с парковочной орбиты на такую же у Марса, поэтому не входит в ХС подъем и спуск грузов на и с них, но входит выход на эти орбиты.

[Back-stabber]

Кубик пишет:
а дальше - терпение и труд...

Э, всё уже посчитано до нас... Орбитальные перелёты -- вещь по-сути симметричная. А вариант возврата "оверСолом" с Марса где-то мелькал.

[Кубик]

Back-stabber пишет:
А вариант возврата "оверСолом" с Марса где-то мелькал.  

Да я его и не имел в виду, лишь прикидка на максимум... "Хиусами" мы пока не обзавелись.

[Back-stabber]

Кубик пишет:

Back-stabber пишет:
А вариант возврата "оверСолом" с Марса где-то мелькал.    

Да я его и не имел в виду, лишь прикидка на максимум... "Хиусами" мы пока не обзавелись.

Причём тут "Хиус"?
Берём Левантовского, открываем на 389-й странице --" С учётом прямого облёта запуск космического аппарата для облёта Марса с возвращением к Земле осуществим практически ежегодно." Старницей выше -- схемы перелётов...
А, понял... "Хиус" -- ассоциация с оверсолом, да?  

[ОАЯ]

Если требуется регулярный транспорт на первое время, то он должен быть необитаемый в течении длительного времени, всегда доступный и надежный.
Из этого следует, что он должен быть простым и без опасных технологий.
Кораблей должно быть несколько.
Напрашивается ЭРД и солнечные батареи. Один корабль возможен. Но флотилия пока экономически не реальна.
Может быть симбиоз корабля «Союз» с солнечным парусом? Таких кораблей можно сделать очень много на разные вытянутые орбиты Солнце Марс и Солнце Земля. Пока один транспортирует - меняет орбиту, маневрирует, разгоняется, теряет скорость за счет солнечного паруса, то другие имеют удобные орбиты для загрузки вблизи Земли и Марса.

[Кубик]

Да , "оверсан" в оригинале.

[Back-stabber]

Кубик пишет:
Да , "оверсан" в оригинале.

Э. Старею. Надо будет перечитать классику...    

Кста, вот здесь -- "Прогнозирование межпланетных полетов
Ц.В. Соловьев Е.В.Тарасов Москва,,"Машиностроение",1973 "
оно ещё и с циферками, и графиками всякими умными.... Помню-ж где-то этот вопрос уже читал...
   
http://knec-kosmonavt.narod.ru/DJVI/PMPP.djvu

[Юрий михайлович Темников]

Я уже предлагал космический лайнер :орбита Земли  орбита Марса Пусть себе нарезает круги .Посадка и высадка на лендере.Крректировка корабля гораздо  дешевле его одноразового использования."Пустой виток- исследование космоса  или запуск КА в дальний космос.Можно также и к Луне.

[Ну-и-ну]

Димитър пишет:
Допустим, будет создана колония на Марсе. Придется часто лететь туда-сюда. И что, так и будем лететь раз в 2 года, ожидая оптимальное расположение Земли и Марса?

Полагаю, в вопросе перепутаны условие и следствие. Чтобы была создана колония на Марсе, необходимо сократить время перелёта "в один конец" примерно до 100 дней (меньше - лучше) и существенно расширить "окна".  Без этого колонии не будет.

Также можно попытаться оценить потребную для существования колонии пропускную способность транспортной системы Земля-Марс (поверхность) в тоннах в год.

По аналогии с Антарктидой и, во многом, от балды - примем за 10Кт в год.

Сейчас мы доставляем единицы тонн каждые два года, напрягшись это можно удесятерить. При наличии серийного супертяжа можно довести пропускную способность до сотни тонн в год. Т.е. разница сейчас - четыре порядка, в среднесрочной перспективе (20+ лет) - два порядка.

Я бы отложил обсуждение колонии на Марсе лет на 40, либо до появления неких прорывных технологий.

[Кубик]

Back-stabber пишет:

Кубик пишет:
Да , "оверсан" в оригинале.

Э. Старею. Надо будет перечитать классику...

А кто-нибудь  критикой "Хиуса", как он описан у Стругацких, занимался?  Как подумаешь, что было бы с районом земного космодрома для таких чудищ...Хорошо, что такого не будет.

[Back-stabber]

Кубик пишет:
А кто-нибудь критикой "Хиуса", как он описан у Стругацких, занимался? Как подумаешь, что было бы с районом земного космодрома для таких чудищ...Хорошо, что такого не будет.

А что будет? Закрытое место. На некоторый срок. При наличии мобильной по пустыне аль океану пусковой (по пустыне -- типа поеза краулеров шаттловских..) -- не такая уж и проблема...  

[Кубик]

Back-stabber пишет:
А что будет? Закрытое место. На некоторый срок. При наличии мобильной по пустыне
аль океану пусковой (по пустыне -- типа поеза краулеров шаттловских..) -- не
такая уж и проблема...    

М-да...посадка  до уровня стратосферы на фотонном приводе - не завидую Земле даже на подходе  :evil:  , да и вообще эта штука нереальна - это ж ТЯРД, который никогда не даст такой тяги. И зеркало - должен быть ну очень глубокий рефлектор, иначе много мимо будет лететь - близко не подходи! .

[Valerij]

Ну-и-ну пишет:
Сейчас мы доставляем единицы тонн каждые два года, напрягшись это можно удесятерить.

Фалькон Хэви сможет забросить к Марсу около пятнадцати тонн, на поверхность положить около десяти. Два ФХ раз в два года для начала - не так плохо, и не очень напряжно.
   
По мнению Маска Колония будет создаваться с использованием транспортной системы МСТ, одна из ее частей, как я понимаю, метановый многоразовый супертяж с ПН порядка двухсот тонн. Предположим, что с космодрома, имеющего два стартовых комплекса такой супертяж можно будет запускать в среднем раз в десять дней (я понимаю, что это не в начале, а "в разгар" проекта). Значит на орбиту примерно 7,2 тысячи тонн в год. Внушает, однако. Но для связи с Колонией в восемьдесят тысяч человек населения маловато.

[Искандер]

Valerij пишет:

Ну-и-ну пишет:
Сейчас мы доставляем единицы тонн каждые два года, напрягшись это можно удесятерить.

Фалькон Хэви сможет забросить к Марсу около пятнадцати тонн, на поверхность положить около десяти. Два ФХ раз в два года для начала - не так плохо, и не очень напряжно.
 
По мнению Маска Колония будет создаваться с использованием транспортной системы МСТ, одна из ее частей, как я понимаю, метановый многоразовый супертяж с ПН порядка двухсот тонн. Предположим, что с космодрома, имеющего два стартовых комплекса такой супертяж можно будет запускать в среднем раз в десять дней (я понимаю, что это не в начале, а "в разгар" проекта). Значит на орбиту примерно 7,2 тысячи тонн в год. Внушает, однако. Но для связи с Колонией в восемьдесят тысяч человек населения маловато.

Погодите, погодите... 
36*200=7200 на НОО, это порядка 2кт () у Марса.И кто сказал что супертяж Маска будет на 200т?     

Исходя из этих прикидок видно насколько не реально забросить на Марс 80 000 челов в обозримом будущем, хотя все будет зависеть от транспортной инфраструктуры. 
Интересно планирует ли Маск межпланетный корабль и что это будет за device... А это должен быть баааальшой (по боле МКС) многоразовый корабль с ядреным сердцем (Nasa поможет?), с множеством посадочных шлюпок (дракош). Потому как отдельными дракошами много не навозишь      - экономически не целесообразно.


А вообще это все выглядит не реально.