Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Ц. Ярослав]

ПН упала до 9.5 тонн в многоразе и 10.8 тонн у одноразового варианта соответственно. Пуск уже в 2031 г.

Почему упала? 9.5 тонн и было.

А что там про ССО написано?
Было:

• 800 км ССО (без РБ)  - 4000 кг
• 800 км ССО (с РБ «Фрегат») - 6000 кг

Также наконец-то показали Кузнечик. На 2028 г

Ранее говорили "2027-2028". Теперь значит 2027 уже отпал.

По картинке 6т заявлено.
И 1.2т на ГСО

[Ц. Ярослав]

Картинка, с другого ракурса

[Просто Василий]

Почему жрд такой страшный?  Если первый движок уже отправлен на испытания

[Demir_Binici]

Картинка, с другого ракурса

Тогда никаких изменений относительно того, что указано на сайте.

Только "забыли" упомянуть Фрегат.

[Demir_Binici]

ПН упала до 9.5 тонн в многоразе и 10.8 тонн у одноразового варианта соответственно. Пуск уже в 2031 г.

Почему упала? 9.5 тонн и было.

А что там про ССО написано?
Было:

• 800 км ССО (без РБ)  - 4000 кг
• 800 км ССО (с РБ «Фрегат») - 6000 кг

Также наконец-то показали Кузнечик. На 2028 г

Ранее говорили "2027-2028". Теперь значит 2027 уже отпал.

По картинке 6т заявлено.
И 1.2т на ГСО

6 тонн это с Фрегатом. "Забыли" указать. Без него лишь 4 тонны.

При стартовой массе в 65.6% от стартовой массы Falcon 9, этот Амур-СПГ на 800 км SSO сможет выводить лишь 37.5% той ПН, которую выводит на такую орбиту Falcon 9. И это обещают спустя более чем 15 лет от первого пуска Falcon 9 FT.

Спойлер

4 тонны Амур-СПГ с двумя ступенями и посадкой.
10.67 тонн Falcon 9 с двумя ступенями и посадкой.

[свернуть]

И это на двигателях ДОГГ и метане.

[anik]

Баранов:

«Машина находится в ОКР. И ТТЗ подписано. Государственный контракт с 2026 года в национальном проекте, сейчас она в стадии оформления и заключения. С выходом на первый пуск — задачей амбициозной — порядка 2031 года»

[anik]

Баранов:

«Сжиженный природный газ, будем говорить, почти метан. Потому что мы пытаемся сейчас получить марку А, по ГОСТу на СПГ там более 99% метана. То есть мы считаем, что это практически метан. Но так его не называем, потому что хотелось всегда уйти от каких-то дополнительных ГОСТов на ракетное топливо метан. Потому что как только ГОСТ появляется, там появляется куча требований, которые надо выполнять. А поскольку двигатель ещё не разрабатывался, значит не было смысла что-то городить. Вот есть газпромовский ГОСТ и есть конкретные характеристики конкретной жидкости, они выполняются. Она выпускается, там, строго говоря, три класса — А, B и C. Они отличаются содержанием примесей и, в основном, содержанием метана. Чем выше содержание метана, тем больше удельный импульс. По остальным примесям он не приводит даже на многоразовых двигателях к каким-то повреждениям. [...] Сейчас марки А не существует, она не выпускается, довести марки В и С до марки А в условиях производства именно СПГ не представляет каких-то сложностей и каких-то существенных финансовых вливаний. Поэтому сейчас отрабатывается двигатель на марке В и даже на марке С. [...] Двигатель 100-тонный. Первый номер собран [видимо, речь идёт о РД-0177М] сейчас просто ждёт очереди на стенд, потому что стенд занят, в основном, керосиновыми двигателями. [...] Дойдёт очередь — первая машина будет прожжена. Вторая и третья уже в сборке. [...] И этот же двигатель ставится на прототип «Кузнечик», это просто ступень, она не той же конструкции, как «Амур-СПГ», это самые простые два бака, сваренные на действующей оснастке без какой-то подготовки производства в Самаре. Они оснащены посадочными опорами, решётчатыми рулями и соответствующей системой управления. В 2028 году мы должны продемонстрировать, сделать два подпрыгивания и посадки. Заказано два экземпляра. Первый взлёт — на несколько сот метров, зависание без выключения двигателя и потом посадка на площадку в непосредственной близости от старта, порядка нескольких сотен метров. Второе испытание — подпрыгивание на уровень за 10 км, выключение двигателя, аэродинамическое торможение и поддержание ориентации и повторное включение двигателя для мягкой посадки. [...] Машине уделяется очень большое внимание, потому что по факту она должна где-то во второй половине 2030-х годов полностью заменить «Союз-2» именно за счёт низкой удельной стоимости»

[Андрюха]

А на "Кузнечик" сколько двигателей будут ставить? Как я понял по одному?

[Ed Sch]

мы пытаемся сейчас получить марку А, по ГОСТу на СПГ там более 99% метана. То есть мы считаем, что это практически метан

Интересно, где производство газа?
В Самаре? Или на Восточном(где газпромовский завод)?
И где будут прыгать кузнечик?

[Ed Sch]

заменить «Союз-2» именно за счёт низкой удельной стоимости

Вот только низкая удельная себестоимость должна отбить все разработки и капзатраты за счёт частоты использования. 
Или к тому времени захорошеет?

[anik]

А на "Кузнечик" сколько двигателей будут ставить? Как я понял по одному?

Я тоже так понял.

И где будут прыгать кузнечик?

Было в теме выше: Капустин Яр или Плесецк.

[Дмитрий В.]

заменить «Союз-2» именно за счёт низкой удельной стоимости

Вот только низкая удельная себестоимость должна отбить все разработки и капзатраты за счёт частоты использования.
Или к тому времени захорошеет?

В парадигме госзаказа кап. затраты не входят в стоимость пуска - они "отбиваются" сдачей КРК заказчику.

[TAU]

ПН упала до 9.5 тонн в многоразе и 10.8 тонн у одноразового варианта соответственно. Пуск уже в 2031 г.

Почему упала? 9.5 тонн и было.

А что там про ССО написано?
Было:

• 800 км ССО (без РБ)  - 4000 кг
• 800 км ССО (с РБ «Фрегат») - 6000 кг

Также наконец-то показали Кузнечик. На 2028 г

Ранее говорили "2027-2028". Теперь значит 2027 уже отпал.

По картинке 6т заявлено.
И 1.2т на ГСО

6 тонн это с Фрегатом. "Забыли" указать. Без него лишь 4 тонны.

При стартовой массе в 65.6% от стартовой массы Falcon 9, этот Амур-СПГ на 800 км SSO сможет выводить лишь 37.5% той ПН, которую выводит на такую орбиту Falcon 9. И это обещают спустя более чем 15 лет от первого пуска Falcon 9 FT.

наглядный показ уровня нашего технологического отставания

[Ed Sch]

В парадигме госзаказа кап. затраты не входят в стоимость пуска - они "отбиваются" сдачей КРК заказчику.

Значит на уровне корпорации, откуда нынче вещает Баранов, Союз-СПГ без достаточной частоты запусков будет источником убытков. 
Но Маску мы про это не скажем.

[Дмитрий В.]

В парадигме госзаказа кап. затраты не входят в стоимость пуска - они "отбиваются" сдачей КРК заказчику.

Значит на уровне корпорации, откуда нынче вещает Баранов, Союз-СПГ без достаточной частоты запусков будет источником убытков.
Но Маску мы про это не скажем.

Отчего многоразовость при таких условиях выглядит тупым копипастом "модных" технических решений.

[Ц. Ярослав]

ПН упала до 9.5 тонн в многоразе и 10.8 тонн у одноразового варианта соответственно. Пуск уже в 2031 г.

Почему упала? 9.5 тонн и было.

А что там про ССО написано?
Было:

• 800 км ССО (без РБ)  - 4000 кг
• 800 км ССО (с РБ «Фрегат») - 6000 кг

Также наконец-то показали Кузнечик. На 2028 г

Ранее говорили "2027-2028". Теперь значит 2027 уже отпал.

По картинке 6т заявлено.
И 1.2т на ГСО

6 тонн это с Фрегатом. "Забыли" указать. Без него лишь 4 тонны.

При стартовой массе в 65.6% от стартовой массы Falcon 9, этот Амур-СПГ на 800 км SSO сможет выводить лишь 37.5% той ПН, которую выводит на такую орбиту Falcon 9. И это обещают спустя более чем 15 лет от первого пуска Falcon 9 FT.

наглядный показ уровня нашего технологического отставания

Не что не мешает в будущем провести модернизацию Амура, учитывая что в будущем можно вывести ПН до 15т как видится, если улучшить двигатели 1 ступени и второй с удлинением. Диаметр такой же как и у С5. Сейчас же нам 15т в многораз не сильно и нужны. Хватит и 9т под основные потребности

[Андрюха]

Почему упала? 9.5 тонн и было.

Было 10.1-10.5 тн (крайние до вчерашнего дня)...
Могу предположить, что определились с посадочной площадкой...чем ближе к месту старта, тем ниже ПН.

[Павел73]

6 тонн это с Фрегатом. "Забыли" указать. Без него лишь 4 тонны.

При стартовой массе в 65.6% от стартовой массы Falcon 9, этот Амур-СПГ на 800 км SSO сможет выводить лишь 37.5% той ПН, которую выводит на такую орбиту Falcon 9. И это обещают спустя более чем 15 лет от первого пуска Falcon 9 FT.

Спойлер

4 тонны Амур-СПГ с двумя ступенями и посадкой.
10.67 тонн Falcon 9 с двумя ступенями и посадкой.

[свернуть]

И это на двигателях ДОГГ и метане.

А почему на НОО разница не столь велика?

Фалкон 9 - 17400 кг, Союз-СПГ - 9500 кг, т. е. 55%, притом, что стартовая площадка Фалкона на более низкой географической широте, и вращение Земли ему помогает больше.

[Prokrust]

В парадигме госзаказа кап. затраты не входят в стоимость пуска - они "отбиваются" сдачей КРК заказчику.

Значит на уровне корпорации, откуда нынче вещает Баранов, Союз-СПГ без достаточной частоты запусков будет источником убытков.
Но Маску мы про это не скажем.

Отчего многоразовость при таких условиях выглядит тупым копипастом "модных" технических решений.

Ну так если делать ракету как всегда, то и результат будет как обычно. Даже скопипастить не могут нормально.
Судя по выводу груза - бак по прежнему вафля.
Средняя ракета должна вписываться в существующий дорожный габарит для перемещения, иначе она ничем не отличается от супертяжа в этом. Эта - не вписалась, как всегда у нас.

[Prokrust]

А почему на НОО разница не столь велика?

Фалкон 9 - 17400 кг, Союз-СПГ - 9500 кг, т. е. 55%, притом, что стартовая площадка Фалкона на более низкой географической широте, и вращение Земли ему помогает больше.

Я вас огорчу, метан с его высоким УИ более чем компенсирует эту разницу. Должно выводится больше, а не меньше