Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Кот Бегемот]

Вы сами хоть читали что цитируете? Авторы статьи (и Клепиков как соавтор) внаглую перевирают факты и делают такие "выводы" какие им выгодно сделать, т.к. они все причастные лица ДОГГ-шники

Да-да."Вивсеврети" (С).
Все "ДОГГ-шники" вруны, клепиков "продался", безос и тони бурно идиоты.Я уже это слышал.

[Буцетам]

Нет сажи.

Есть.

Скажите это дедушке Завьялову, получите лещей. И ведь за дело получите!

[Кот Бегемот]

Скажите это дедушке Завьялову, получите лещей. И ведь за дело получите!

Скажите это клепикову.

[Буцетам]

Вы сами хоть читали что цитируете? Авторы статьи (и Клепиков как соавтор) внаглую перевирают факты и делают такие "выводы" какие им выгодно сделать, т.к. они все причастные лица ДОГГ-шники

Да-да."Вивсеврети" (С).
Все "ДОГГ-шники" вруны, клепиков "продался", безос и тони бурно идиоты.Я уже это слышал.

Тори Бруно просто сытый кот-толстосум, прагматик. Ему нет дела до технического прогресса и изящных решений, лишь бы жилось хорошо. Ну...тоже в принципе позиция.
Безос - ботан, подленький хитрец, тиранчик, омежка, который выбился в люди и теперь хочет демонстрировать успешный статус. В двигателях не шарит, а инжи которых он нанял это такие же прагматики как Тори Бруно. Есть кислый цикл, работает? Ок, берём его. А чтобы задницу прикрыть, давление понизим. А начальнику скажем что не баг а фича, надёжности прибавляет. А он и рад
ДОГГ-шники в России тоже сытые коты как Тори Бруно, и тоже лоббируют всеми правдами-неправдами свои ДОГГ, потому что они сидят на вершине пищевой цепи, могут устанавливать правила, вот и устанавливают (врут!)
Клепиков продался, всё верно.
Маск - омежка, самодур, тиранчик, жирдяй и истеричка. Влез в фулл-флоу и теперь неминуемо потерпит поражение. А мог бы прийти к успеху на единственно верном цикле ДВГГ.

[Буцетам]

Скажите это дедушке Завьялову, получите лещей. И ведь за дело получите!

Скажите это клепикову.

Не имею никакого желания задавать вопросы продавшемуся Клепикову. Разве что "и ты, Брут"?

[H2O]

Я так думаю, Старый придерживается принципа "разумной достаточности": если метан не даёт решающих выгод по сравнению с керосином, то зачем менять шило на мыло.

Да все придерживаются такого принципа. Если есть хорошие керосиновые двигатели, значит их надо использовать.
Пусть летает БХГ, пусть летает Ангара. Надо использовать, что есть в железе в наличии.

Речь о другом - о перспективных разработках. Ими тоже надо заниматься. Чтобы не утратить (а еще лучше развить) навыки разработки. Чтобы не оказаться на обочине лет через 20.
Делать еще один БХГ на перспективу - это маразм. Надо чтобы новый двигатель был лучше. Пусть не радикально, но лучше. А радикально улучшить уже и не возможно. Из ЖРД за десятилетия выжали все соки. Возможны только небольшие эволюционные улучшения.
У метана преимущества перед керосином не большие, но они есть. Я даже набросал список преимуществ:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2738650
Потом его другие участники дополнили: легко сделать совмещенное днище межу баков, можно сделать искровое зажигание.
Ну, вот представьте модификацию Союз-5 с метановым верхом. С двигателем с искровым зажиганием и двухкратным включением. С учетом избыточной размерности, разгонный блок не понадобится в 90% случаев. Существенная экономия. И это может дать метан.

[Кот Бегемот]

Тори Бруно просто сытый кот-толстосум

Безос - ботан, подленький хитрец, тиранчик, омежка

ДОГГ-шники в России тоже сытые коты

Клепиков продался

Маск - омежка, самодур, тиранчик, жирдяй и истеричка.

Картина маслом.

[H2O]

Картина маслом.

Так этож список комплиментов  
Человек слабохарактерный и мягкосердечный в топ-лидеры выбраться не сможет.

[Dulevo]

Тори Бруно просто сытый кот-толстосум

Классно придумано..
Аргументов нет - поэтому критикуем внешность и черты характера (придуманные).
И каким-то образом все это переносим на технические решения...

[Буцетам]

Тори Бруно просто сытый кот-толстосум

Классно придумано..
Аргументов нет - поэтому критикуем внешность и черты характера (придуманные).
И каким-то образом все это переносим на технические решения...

Внешность-то где? А черты характера - это результат наблюдений

[Старый]

потоки раскаленного кислорода на стартовый комплекс при запуске - по-моему стремно

Почему раскалённого и почему кислорода? Открытая схема на кислородном ГГ, что-ли? 

[Старый]

Инфраструктура жидкого метана мало чем отличается от инфраструктуры жидкого кислорода.

А от инфраструктуры керосина отличается? 

[Prokrust]

Факт в том что сладкий тракт на метане существует и работает. В Рапторе.
И да, все остальные предпочитают проверенные решения, больше никто не рискнул.

[Bell]

Факт в том что сладкий тракт на метане существует и работает. В Рапторе.

На Тракторе сладкого тракта как раз-таки хватило только на перекачку метана. Так что такой себе пример...

[Буцетам]

На Тракторе сладкого тракта как раз-таки хватило только на перекачку метана.

До 300 атм в камере, замечу! А объёмные расходы метана и кислорода примерно одинаковы. Учитывая давление CH4 сразу после насоса (600 атм?) и тот факт что кислород, в отличие от метана, пойдёт от насоса сразу в камеру с минимальными потерями давления, ДВГГ-раптор спокойно выдавал бы 180-200 атм. А больше никому и не нужно, больше нужно только малахольному самодурчику Э. Маску

[Буцетам]

Я мрачно размышлял как же это так Клепиков оказался Иудою и предал метан, за пригоршню зарплаты отвернулся от сладкого елейного газа и написал свой пасквиль...и тут я подумал, а почему это кислородные тракты не делают из бронзы? Ведь бронза не горит. И в самом деле, а почему?

[Буцетам]

Ответив на этот вопрос я преисполнился большого энтузиазма насчёт Обратного цикла Клепикова

[Старый]

Факт в том что сладкий тракт на метане существует и работает. В Рапторе.
И да, все остальные предпочитают проверенные решения, больше никто не рискнул.

В Рапторе делать сладкий тракт пришлось вынужденно. У остальных такой нужды не было. 

[Prokrust]

Факт в том что сладкий тракт на метане существует и работает. В Рапторе.

На Тракторе сладкого тракта как раз-таки хватило только на перекачку метана. Так что такой себе пример...

Банальный пересчет сладкого тракта на Рапторе на сжатие и кислорода и метана дает 130 бар.
Достаточно для всего кроме сверхтяжа.
Напоминаю - энергия для сжатия жидкости прямо пропорциональна объем жидкости * прирост давления. Тракт метана это где-то 75-80 % мощности тракта кислорода.

[TAU]

Кстати, интересно, как бы выглядел РД-0120 на метане.

У КБХА, если ты помнишь, был проект "Волга", по которому РД-0120 переделывали на метан, поэтому выглядел он точно также как и обычный 11Д122. А если проектировать с нуля, то получился бы РД-0162.

И что с проектом "Волга"?