Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vitquir]

avmich пишет:

vitquir пишет:

avmich пишет:
Из интервью Баранова:

"Для того чтобы она была конкурентоспособна и устарела не скоро, закладываем в нее самые перспективные решения и технологии."

К таким самым перспективным решениям и технологиям сегодня относятся и технологии посадки и повторного использования первой ступени. Интересно, что думают по этому поводу разработчики Союза-5 - который пока ещё проходит ранние стадии проектирования.

К Союзу-5 требования по многоразовости не предъявлялись. Претензии - в Роскосмос.

У меня что-то сложилось представление, что Союз-5 - инициатива и интерес Самары. Прошу прощения, если не так понял. Значит, всё, что говорит Баранов - это переложение требований Роскосмоса?

Инициатива основана на НИР Магистраль, требования по которой задавал Роскосмос.
Роскосмос в ТЗ на НИР не предъявлял требования по многоразовости РН.
ЕМНИП, там, наоборот было сказано, что РН должна быть одноразовая.

[Плейшнер]

Антикосмит пишет:
Совсем хороших вариантов, конечно, нет

Для рабочей лошадки хорошо подходит Союз5, в случае необходимости есть незатратные варианты увеличить его ПН до 33 и 40 тонн и плюс конечно перевозка по ж.д.

А сверхтяж делать не из готовых блоков а используя отдельные проверенные элементы рабочей лошадки , такие как двигатель, система управления и т.п. вобщем моноблок по типу Н-1 и Сатурна. Грузоподъемность его задать при разработке раз и навсегда без всяких рядов, нужно только определить подходящую размерность кванта полезной нагрузки, имхо порядка 70-80 тонн

ПС А если квант полезной нагрузки принять 40т , то вообще никакой отдельный сверхтяж не понадобится 

[Антикосмит]

Оснастка....

[Плейшнер]

Антикосмит пишет:
Оснастка....

Моноблок на 25 тонн будет диаметром 5-5,5 м а на 80 т 7-8м, по-любому нужна новая.
И проблемы с перевозкой тоже возникают для обоих размеров, и если для сверхтяжа можно допустить сборку на космодроме или какую-то уникальную перевозку, то загонять рабочую лошадку в такие трудности совершенно ни к чему

[Антикосмит]

Пакет блоков...

[Петр Зайцев]

avmich пишет:

К таким самым перспективным решениям и технологиям сегодня относятся и технологии посадки и повторного использования первой ступени. Интересно, что думают по этому поводу разработчики Союза-5 - который пока ещё проходит ранние стадии проектирования.

Пока вроде кроме SpaceX никто толком и не работает над многоразовостью. Ну если только китайцы. Союз-5 таким образом будет конкурировать со всякими CZ-6, H-3, Arianne 6.

[Александр Ч.]

Петр Зайцев,а как же Энергия? В ББ была система спасения.

[Lanista]

Была запланирована.

[avmich]

Есть подозрение, что если СпейсЭкс свою многоразовую первую ступень доведёт до использования стандартным образом, то он сможет предлагать такие цены, которые приведут к уходу рынка на Фальконы практически целиком. В этом случае Союзы не будут конкурировать - они будут только обслуживать российские государственные заказы. Вряд ли китайские государственные заказы им дадут, почти то же касается европейских и тем более американских.

Иными словами, может оказаться так, что не учитывать многоразовость - сейчас уже не является в достаточной степени современным, с точки зрения мирового рынка.

[Lanista]

А может и не оказаться.

[октоген]

avmich пишет:
Есть подозрение, что если СпейсЭкс свою многоразовую первую ступень доведёт до использования стандартным образом, то он сможет предлагать такие цены, которые приведут к уходу рынка на Фальконы практически целиком. В этом случае Союзы не будут конкурировать - они будут только обслуживать российские государственные заказы. Вряд ли китайские государственные заказы им дадут, почти то же касается европейских и тем более американских.

Иными словами, может оказаться так, что не учитывать многоразовость - сейчас уже не является в достаточной степени современным, с точки зрения мирового рынка.

Это вилами по воде писано. А пока есть мнение что все примочки многоразовости удорожают ее так, что сделают невыгодной. Почивший Шаттл тому ярчайшее подтверждение.

[vlad7308]

avmich пишет:
Иными словами, может оказаться....

Lanista пишет:
А может и не оказаться...

мы это довольно скоро узнаем, джентльмены
в течение 3-5 лет примерно

[Плейшнер]

октоген пишет:
А пока есть мнение что все примочки многоразовости удорожают ее так, что сделают невыгодной. Почивший Шаттл тому ярчайшее подтверждение.

А  известно сколько расходовалось средств на восстановление ТТУ Шаттла отдельно, без корабля?

[Петр Зайцев]

Уважать Элона как серьезного конкурента - это правильно. К нему безо всякой многоразовости очередь заказов на годы вперед, причем несмотря на то, что спутники 6 т. класса ему пока на по зубам (хотя лезут на Протон), и расписание пусков он безбожно проваливает. Но забрать "весь" рынок он не сможет даже если начнет пулять по 10 миллионов. Вон даже "Атласу" в этом году обломился заказ от мексиканцев, несмотря на цены.

Кроме того, его собственный опыт показывает как можно одноразовость привинтить на обычный клон "Зенита", если захотеть. Поди можно подумать и о таковой для "Союз-5", если он залетает. А если нет, то обещания многоразовости не спасут. Будет как МРКС-1.

[Плейшнер]

Петр Зайцев пишет:
Кроме того, его собственный опыт показывает как можно одноразовость привинтить на обычный клон "Зенита", если захотеть. Поди можно подумать и о таковой для "Союз-5", если он залетает.

У однодвигательного блока будет избыток тяги на посадке

[октоген]

Плейшнер пишет:

октоген пишет:
А пока есть мнение что все примочки многоразовости удорожают ее так, что сделают невыгодной. Почивший Шаттл тому ярчайшее подтверждение.

А известно сколько расходовалось средств на восстановление ТТУ Шаттла отдельно, без корабля?

В цифрах не скажу, но фраза от одного сотрудника НАСА, что мол ничего на многоразовости не выиграли мне в память запала. И как раз это касалось ускорителей.

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Петр Зайцев пишет:
Кроме того, его собственный опыт показывает как можно одноразовость привинтить на обычный клон "Зенита", если захотеть. Поди можно подумать и о таковой для "Союз-5", если он залетает.

У однодвигательного блока будет избыток тяги на посадке

Но разве это повод отказываться от идеи? 
Вторую ступень Маск предполагал садить на СуперДрако () - т.е. дополнительные двигатели с запасом горючего. 
Аналогично ни кто не мешает поставить что-то на первую ступень С5.
Если ступень с рулевым двигателем, то можно пытаться его "допилить" для посадки, например РД-0110Р в С-2.1в по тяге вполне подойдёт.

[Lanista]

2 тонны на опоры+отдельная СУ для 1й ступени + решетчатые рули +
Сколько все добро весить будет? Есть смысл ставить на столь мелкие сосиски?

[Большой]

Презентация РКЦ Прогресс:



двигательный отсек, открытый всем ветрам:

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

двигательный отсек, открытый всем ветрам:

Неочевидное решение.