Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Bell]

Тогда от ПН останется половина и экономический смысл вообще исчезнет.

Так и спецресдства по возвращению ступени через тайгу тоже всю экономику убивают.

А не надо СПЕЦсредст. Железной дорогой, посадка на отсыпанную щебнем площадку недалеко от станции, перевозка до нее трейлером.

[Leonar]

Почему сразу,  параллельно не проектировать носитель на тех же технология на 23-30т ПН???
Я бы вообще другие проекты свернул...

Я бы тоже... Но людей в омске и прочих градообразующих заводахкуда деть? На улицу? Как у вас на южмаше?

[Bell]

25+т получается само собой на трехблочном варианте, там и проектировать особо ничего не надо. Боковые блоки многоразовые, а в обноразовом исполнении 30 т как с куста.

[Bell]

Логично было бы и разгонный блок на метане. Там за счет метановских плюшек с общим днищем и криогенным упрочнением совершенство должно быть высокое, а располагаемая ХС стремиться к водороду.

[Bell]

Почему сразу,  параллельно не проектировать носитель на тех же технология на 23-30т ПН???
Я бы вообще другие проекты свернул...

Я бы тоже... Но людей в омске и прочих градообразующих заводахкуда деть? На улицу? Как у вас на южмаше?

В Омске завод, слава богу, не градообразующий
Пусть легкие носители делает. Но надо прямо сейчас начинать суетиться.

[Leonar]

Почему сразу,  параллельно не проектировать носитель на тех же технология на 23-30т ПН???
Я бы вообще другие проекты свернул...

Я бы тоже... Но людей в омске и прочих градообразующих заводахкуда деть? На улицу? Как у вас на южмаше?

В Омске завод, слава богу, не градообразующий
Пусть легкие носители делает. Но надо прямо сейчас начинать суетиться.

Согласен. Можно и на производство баков союз 5  и союз 6 для стк переводить и рд 191 переводить на 0169... Но потихоньку...

[Alex-DX]

рд 191 переводить на 0169...

Вообще логичнее переводить РД -191 на РД 192.

[Leonar]

25+т получается само собой на трехблочном варианте, там и проектировать особо ничего не надо. Боковые блоки многоразовые, а в обноразовом исполнении 30 т как с куста.

И 60 в трехблочном варианте с 9ю двигателями и баками на основе союз5
А в пятиблочном то варианте...

[Leonar]

рд 191 переводить на 0169...

Вообще логичнее переводить РД -191 на РД 192.

Совсем не логично.

Хотя если у оного одна камера, масса в 1т и тяга в около 100тс.
То почему бы и нет.

[Alex-DX]

Хотя если у оного одна камера, масса в 1т и тяга в около 100тс.
То почему бы и нет.

Этот двигатель на бумаге или он создан?

РД -192 создан и все же он одного класса с Раптором.

[Дмитрий В.]

Хотя если у оного одна камера, масса в 1т и тяга в около 100тс.
То почему бы и нет.

Этот двигатель на бумаге или он создан?

РД -192 создан и все же он одного класса с Раптором.

Не создан.

[Alex-DX]

Не создан.

Но прототип же создан?

http://www.astronautix.com/r/rd-192.html

[Serge V Iz]

3.3.5 С целью выведения полезного груза на рабочие орбиты высотой от 400 до 800 км без использования разгонного блока двигатель блока второй ступени PH «Амур» должен обеспечивать работу в режиме длительного дросселирования или рассмотрена возможность многократного включения двигателя второй ступени.

При повторном включении, будет возможным лететь без РБ не только на ССО, но и на ВЭО и даже Глонасс

Это ракета с криогенным топливом. Его необходимо сохранять холодным. А ВЭО - это десяток часов там болтаться. Далее, традиционное бортовая электроаппаратура не отличается особой щепетильностью в экономии заряда батарей. Далее, для точного перевода отработавшей ступени с целевой орбиты на орбиту захоронения нужны какие-то другие, отличные от маршевого двигателя, органы. Далее, при таких длительностях выведения может потребоваться особая ориентация или, вообще, закрутка средства выведения с полезной нагрузкой, и длительное поддержание заданных параметров движения. И еще много разных других далее...

Не надо думать, что все мировые олухи делают апогейные двигатели КА и разгонные блоки только потому, что не догадались повторно включить маршевую ДУ. )

[Bell]

Все так понятно и логично... я только недопонял - к Флакону всё это тоже относится? Или там какие-то другие олухи летают в 2 ступени на ГПО?

[Плейшнер]

А ВЭО - это десяток часов там болтаться.

Чушь в самом начале рассуждений.

Соответсвенно, все последующие выводы

[Плейшнер]

Не надо думать, что все мировые олухи делают апогейные двигатели КА и разгонные блоки только потому, что не догадались повторно включить маршевую ДУ. )

Все так понятно и логично... я только недопонял - к Флакону всё это тоже относится? Или там какие-то другие олухи летают в 2 ступени на ГПО?

Догадались-таки! 

[Serge V Iz]

Все так понятно и логично... я только недопонял - к Флакону всё это тоже относится? Или там какие-то другие олухи летают в 2 ступени на ГПО?

ГПО - это когда ПН отделилась в самом начале, еще внизу, и средство выведения более не беспокоится о её дальнейшей судьбе...

[Bell]

Все так понятно и логично... я только недопонял - к Флакону всё это тоже относится? Или там какие-то другие олухи летают в 2 ступени на ГПО?

ГПО - это когда ПН отделилась в самом начале, еще внизу, и средство выведения более не беспокоится о её дальнейшей судьбе...

Ну и что? Это тоже долго лететь до повторного запуска двигателя, перед которым необходимо принять определенную ориентацию и всё такое.

[Владимир Шпирько]

Все так понятно и логично... я только недопонял - к Флакону всё это тоже относится? Или там какие-то другие олухи летают в 2 ступени на ГПО?

ГПО - это когда ПН отделилась в самом начале, еще внизу, и средство выведения более не беспокоится о её дальнейшей судьбе...

Ну и что? Это тоже долго лететь до повторного запуска двигателя, перед которым необходимо принять определенную ориентацию и всё такое.

Но это уже не проблема второй ступени.... а самого аппарата и его апогейного двигателя. Поэтому на ГеоПереходную в две ступени, а на ГеоСтационарную с разгонным блоком.

[Bell]

Но это уже не проблема второй ступени.... а самого аппарата и его апогейного двигателя. Поэтому на ГеоПереходную в две ступени, а на ГеоСтационарную с разгонным блоком.

Не надо упорно делать вид, что не понимаете смысла текста.

Выведение на георепеходную орбиту требует от верхней, последней ступени (слово "последняя" - понятно?) всего того, что было выше перечислено - запас питания, ориентации, стабилизации, способности неоднократно запускать двигатель и т.п.
Поэтому я спрашиваю - если все это так сложно и мудрено, то почему Флакон летает на эту самую геопереходную (-200/300 м/с роли не играют) в 2 ступени и не париться? Они знают волшебное слово или вы тут нам мозги компостируете, умничаете и цену себе набиваете?