Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Искандер]

Самарцам бы не фантазировать, а заказать переделку 107-го в один горшок, не меняя ТНА на перекиси. С жестким условием не повышения цены движка. И сделать моноблок с первой ступенью в 3.9 м чтобы на Восточный по железке ехать. Выводить этот моноблок должен те же 8-10 т, но без подвесной системы на стартовом сооружении.
Все что я перечислил однозначно дешевле полностью нового носителя с полностью новой инфраструктурой.
В диапазоне до 10 т на НОО отказываться от сверхдешевых клонов рд-107 глупо.

Правильно! Нам нельзя отказываться от наследия фон Брауна, скрепы не позволяют!

[Salo]

октоген пишет:
Самарцам бы не фантазировать, а заказать переделку 107-го в один горшок, не меняя ТНА на перекиси.

Да, да, и кривой стартер обязательно оставить. Как же без кривого стартера!

[Leonar]

октоген пишет:
Самарцам бы не фантазировать, а заказать переделку 107-го в один горшок, не меняя ТНА на перекиси.С жестким условием не повышения цены движка. И сделать моноблок с первой ступенью в 3.9 м чтобы на Восточный по железке ехать. Выводить этот моноблок должен те же 8-10 т, но без подвесной системы на стартовом сооружении.

октоген пишет:
однозначно дешевле полностью нового носителя с полностью новой инфраструктурой.

так это и будет полностью новый носитель  :oops:  да еще и фиг знает...
с новым полностью двигателем посредственным

Кубик пишет:
что никто не предложил - "технологически дешевле" боковушки "семёрки" цилиндрическими сделать

предлагали... с НК 33 даже

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:
 

Кубик пишет:
что никто не предложил - "технологически дешевле" боковушки "семёрки" цилиндрическими сделать

предлагали... с НК 33 даже

"Вернув" на Союз-2.1в  "обычные" боковушки, получим свыше 9т с Восточного и 10т с Куру



.

[Кубик]

Андрей Иванов
"Вернув" на Союз-2.1в "обычные" боковушки, получим свыше 9т с Восточного и 10т с Куру

"2-1г"?[  

[октоген]

Salo пишет:

октоген пишет:
Самарцам бы не фантазировать, а заказать переделку 107-го в один горшок, не меняя ТНА на перекиси.

Да, да, и кривой стартер обязательно оставить. Как же без кривого стартера!

На "спичках" взлетает и не кашляет... Так что и кривой стартер можно оставить.

Все деньги нужно вкладывать в постройку своих спутников и свою элементную базу для них.

[Alex_II]

Кубик пишет:
"2-1 г "

Стремное какое-то название - очень уж это "г" смущает...

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
но без подвесной системы на стартовом сооружении.

Тоже с жёстким условием, чтобы стоимость перестройки стартового стола не превышала первоначальной стоимости объекта.

[Nilk]

Кубик пишет:

Андрей Иванов
"Вернув" на Союз-2.1в "обычные" боковушки , получим свыше 9т с Восточного и 10т с Куру

"2-1 г " ?   

Вроде как, оно должно было называться "Союз 2-3"

[Искандер]

Диву даюсь, сколько ж у людей желания модернизировать старую рухлядь...
Ребяты, сейчас 2016 год. Пиндосы ступени сажают, за многоразовость борются, а мы значит "наследие" подпорками поддерживаем, в надежде что летать будет вечно.

[Alex Degt]

Искандер пишет:
Диву даюсь, сколько ж у людей желания модернизировать старую рухлядь...

И чем хуже Сокiла?  Технологии одного уровня. А, не многоразовая? Так многоразовость на керосине это может быть только прикрытием для демпинга за госсчёт. как у Маска...

[октоген]

Искандер пишет:
Диву даюсь, сколько ж у людей желания модернизировать старую рухлядь...
Ребяты, сейчас 2016 год. Пиндосы ступени сажают, за многоразовость борются, а мы значит "наследие" подпорками поддерживаем, в надежде что летать будет вечно.

Т.е. если Моськ публично станет пассивным геем, то Вы тоже за ним последовать предложите?  Многоразовость вещь в себе. С нашими высоконапряженными движками от энергомаша она невозможна, да и не нужна.

10 т на НОО обсуждаемых в этой теме не требуют ничего нового. Новизну нужно проявлять в радиационностойкой электронике наших спутников и прочих потрохов этих самых спутников.


Для России критически важны только два носителя: до 10 т на НОО и 5-7 т на ГСО.  Все остальное следует отдать бизнессменам.

[vissarion]

...в настоящий момент по проекту "Союз-5" разрабатывается инженерная записка, а уже во второй половине года проект будет рассмотрен комиссией.
"Во второй половине 2016 г. запланировано проведение расширенного научно-технического совещания по рассмотрению данного проекта с участием широкого круга специалистов ракетно-космической промышленности...
По мнению действительного члена Российской академии космонавтики им. Wиолковского ... логично было бы включить...

Представьте, что Маск бы писал инженерные записки по поводу создания F9 FT и собирал "комиссии с участием широкого круга специалистов" для замены Merlin 1C на Merlin 1D+ применения octaweb и переохлажденного кислорода.

[napalm]

vissarion пишет:

...в настоящий момент по проекту "Союз-5" разрабатывается инженерная записка, а уже во второй половине года проект будет рассмотрен комиссией.
"Во второй половине 2016 г. запланировано проведение расширенного научно-технического совещания по рассмотрению данного проекта с участием широкого круга специалистов ракетно-космической промышленности...
По мнению действительного члена Российской академии космонавтики им. Wиолковского ... логично было бы включить...

Представьте, что Маск бы писал инженерные записки по поводу создания F9 FT и собирал "комиссии с участием широкого круга специалистов" для замены Merlin 1C на Merlin 1D+ применения octaweb и переохлажденного кислорода.

Какая связь?

[Искандер]

октоген пишет:

Искандер пишет:
Диву даюсь, сколько ж у людей желания модернизировать старую рухлядь...
Ребяты, сейчас 2016 год. Пиндосы ступени сажают, за многоразовость борются, а мы значит "наследие" подпорками поддерживаем, в надежде что летать будет вечно.

Т.е. если Моськ публично станет пассивным геем, то Вы тоже за ним последовать предложите? Многоразовость вещь в себе. С нашими высоконапряженными движками от энергомаша она невозможна, да и не нужна.

10 т на НОО обсуждаемых в этой теме не требуют ничего нового. Новизну нужно проявлять в радиационностойкой электронике наших спутников и прочих потрохов этих самых спутников.


Для России критически важны только два носителя: до 10 т на НОО и 5-7 т на ГСО. Все остальное следует отдать бизнессменам.

Вас как-то ненавязчиво тревожит тема геев?     

Дело не в многоразовости, дело в снижении стоимости выведения. И новизну нужно проявлять везде, где возможно снизить затраты и расходы, иначе не выжить в конкурентной борьбе. 

"Выживают только параноики", сказал один умный человек. Тем более нужно быть осторожными в точке бифуркации - куда заведет многоразовость пока не понятно, но в случае успеха все одноразовые носители устареют. Тем не менее тренд на лицо и все вдруг занялись экономичностью. К чему это приведёт в условиях ограниченного объема рынка пусковых услуг додумайте сами. Поэтому разрабатывать РН нужно с учётом этого тренда. И именно поэтому ни о какой модернизации Союза не должно быть и речи, так же как и о Фениксе-Зените на рекордных, дорогих керосинках - это мертвые проекты, морально устаревшие, а к моменту реализации это будет уже очевидно.

Ещё меня просто до "ржачки" доводит сравнение Мерлина-1Д ФТ и РД-107/108, типа двигатели одного уровня. )))
А Вам не смешно?

[Alex_II]

Nilk пишет:
Вроде как, оно должно было называться "Союз 2-3"

2-3 - это когда на боковушках тоже НК-33 (и увеличенный запас топлива)... А так - вообще хрен знает что выйдет...

[Alex_II]

napalm пишет:
Какая связь?

Скорость модернизации ракеты. Если бы Маск следовал описываемым процедурам - у него бы до сих пор Ф9 v 1.0 летал...

[Василий Ратников]

Alex Degt пишет:
для демпинга за госсчёт. как у Маска

а зачем тогда чиновники ВВС и правительства выкручивают конгрессу руки что бы продолжать закупать у клятых врагов РД-180 и платить БОЛЬШЕ ULA ? если секретная цель жидомассовов из ФРС тролить Alexa Degta занося секретные чемоданы в SpaceX ?

[Василий Ратников]

Искандер пишет:
Диву даюсь, сколько ж у людей желания модернизировать старую рухлядь...

Я вот тут так думаю, что если бы каждое действие в стороны от СССР наследия не оценивалась манагерами от ВПК как повод обновить яхту и коттедж на лазурном берегу - то модернизация это был бы хороший ответ на конкуренцию.

Тот же союз переводи на однокамерный без перекисный аналог РД-107, с ростом УИ, уменьшением веса в 2 раза, и цены в полторы. Вот и профит причем недорого.

Но к сожалению для менеджента это не выгодный пункт, а вот раздувать бюджет и что прилипло выводить себе в карман это выгодные. По этому все их усилия направленны по этому пути, и тут ничего не сделать. Личная инициатива и выгода обычно всегда бьет костные запреты и попытки контроля.

[Salo]

октоген пишет:

Salo пишет:

октоген пишет:
Самарцам бы не фантазировать, а заказать переделку 107-го в один горшок, не меняя ТНА на перекиси.

Да, да, и кривой стартер обязательно оставить. Как же без кривого стартера!

На "спичках" взлетает и не кашляет... Так что и кривой стартер можно оставить.

Все деньги нужно вкладывать в постройку своих спутников и свою элементную базу для них.

Дык пусть и вкладывают, а не одногоршковые РД-107 на перекиси делают. Двигатель надо было менять в середине 60-х, когда РД-111 серийно производился и без всякой перекиси с кривыми стартерами и спичками.
Или в 90-х на РД-120К.