Союз-СПГ / Амур-СПГ

[TDMS]

Старый пишет:
Но факт остаётся фактом: на первых ступенях удельный импульс совершенно не критичен. Сторонники высоких давлений и удельных импульсов могут не напрягаться.
               
                  

Так говорить нельзя. Тем более "на первых ступенях" во множественном числе. Импульс важен всегда. Вы бы совершенно по другому говорили, если бы у нас дожали РД-0120. С УИ под 400с на старте все бы забыли о других видах топлива. Но еще раз повторю, бриллиантовая это дорожка. И поскольку итоговая цена этого двигателя совершенно непонятна, то восстанавливать его стремно.

[Старый]

TDMS пишет:

Старый пишет:
Но факт остаётся фактом: на первых ступенях удельный импульс совершенно не критичен.

Так говорить нельзя. 

Можно. 

 Импульс важен всегда.

Важен. Но не критичен. 

Вы бы совершенно по другому говорили, если бы у нас дожали РД-0120. С УИ под 400с на старте все бы забыли о других видах топлива.

Я бы говорил то же что говорю про Ангару: дорого и неэффективно.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Но факт остаётся фактом: на первых ступенях удельный импульс совершенно не критичен.

Это для описываемых Вами фактически трехступенчатых РН с временем работы первой ступени 90 сек.

Если только считать ускорители первой ступенью. 

Для двухступенчатой (типа Союз-5) время работы первой ступени в 2-3 раза больше

Если она рассчитана на ЛЕО то некритичен. Титан-2 и Циклон-2 по удельному импульсу прокатывают вполне.

[Salo]

GSLV лучшая ракета в мире!

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Но факт остаётся фактом: на первых ступенях удельный импульс совершенно не критичен.

Это для описываемых Вами фактически трехступенчатых РН с временем работы первой ступени 90 сек.

Если только считать ускорители первой ступенью.

Не знаю уж как их считать, но у Дельты-4М на долю ускорителй приходится 25% всего импульса ракеты, а у двухступов на первую ступень - процентов 80

[TDMS]

Старый пишет:
Я бы говорил то же что говорю про Ангару: дорого и неэффективно.

Шут его знает насколько бы это было бы дорого. Если не использовать литий, то медно-алюминиевый сплав вполне обычно стоит при массовом производстве. Все мероприятия по работе с водородом стали бы рутиной. Его стоимость тоже не бог весть какая. Есть шанс, что сама ракета без ДУ была бы выгоднее в пересчете на ПГ.

Остается только стоимость двигателя. Но тут - я скорее скептик. Судя по американским ценам, даже у нас маршевый водородник стоил бы как три четверти ракеты.

[космофан]

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:
высокоэффективнсть водорода потверждена на Delta-IV, RS-68A и BlueOrigin

И поэтому Безос делает метановый BE-4, а ULA отказывается от Дельты-4 в пользу метанового Vulcan'a?

обещать не значит жениться, посмотрим когда кто-нибудь из них переедет на метан

[космофан]

Leonar пишет:
дальше что?
керосин, водород, метан ... аж 3 варианта
размерность тс (диаметр наших блоков или диаметры полиблоков)
открытая схема двигла, закрытая
стартовый стол с передвижной плитой, башней обслуживания, стационарной
подготовка старта автоматизированна, не совсем
ну со стоимостью топлив и их хранением, использованием понятно,
про двигатели тоже

если выкинуть гептит и ТТУ из-за экологии и отказаться от delta-iv по экономическим мотивам, то керосин на первой и водород на второй ступени это оптимально, на первой ступени тяга, на второй УИ, а если еще дешевле то это Союз-2 дешего и сердито

[космофан]

Старый пишет:

TDMS пишет:

Старый пишет:
Но факт остаётся фактом: на первых ступенях удельный импульс совершенно не критичен.

Так говорить нельзя.

Можно.

да можно, но здесь есть свои НО
заправка ракеты на старте это плюс, по сравнению с перевозкой и хранением тяжелых ТТУ
ТТУ вещь в себе, плохо предсказуемая и нехорошо посыпать тайгу на Восточном оксидом алюминия, лучше парниковый эффект там создавать, что к месту
поэтому только керосин
тем более зачем нам ТТУ, если керосинки уже почти приблизились к ТТУ по тяге?

[Leonar]

космофан котофеич пишет:
если еще дешевле то это Союз-2

даешь Ф1 на Союз... С ПН на НОО полиблока 75т  :oops:

[космофан]

Leonar пишет:

космофан котофеич пишет:
если еще дешевле то это Союз-2

даешь Ф1 на Союз... С ПН на НОО полиблока 75т  :oops:

это F-1 который на SaturnV? можно конечно, но лучше два рд-180 воткнуть

[Старый]

космофан котофеич пишет: 
заправка ракеты на старте это плюс, по сравнению с перевозкой и хранением тяжелых ТТУ
ТТУ вещь в себе, плохо предсказуемая и нехорошо посыпать тайгу на Восточном оксидом алюминия, лучше парниковый эффект там создавать, что к месту
поэтому только керосин
тем более зачем нам ТТУ, если керосинки уже почти приблизились к ТТУ по тяге?

Если б там был только оксид алюминия то не было бы никаких проблем. 
Однако мне ТТУ и не нада. Мне керосинку замкнутой схемы и умеренного давления подавай. 

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:
заправка ракеты на старте это плюс, по сравнению с перевозкой и хранением тяжелых ТТУ
ТТУ вещь в себе, плохо предсказуемая и нехорошо посыпать тайгу на Восточном оксидом алюминия, лучше парниковый эффект там создавать, что к месту
поэтому только керосин
тем более зачем нам ТТУ, если керосинки уже почти приблизились к ТТУ по тяге?

Если б там был только оксид алюминия то не было бы никаких проблем.
Однако мне ТТУ и не нада. Мне керосинку замкнутой схемы и умеренного давления подавай.

да НК-33 это дёшего и достаточно сердито, но без курожа как на AtlasV c РД-180  

[Glaurung]

Только хардкор! Даешь пакет с РД-0120 в центре и боковушки с РД-704!

[Glaurung]

ЗЫ. С подачей водорода на ББ с ЦБ)

[Leonar]

союз 5 с пятью блоками с нк 33-1  будет таж ангара?

[TDMS]

Leonar пишет:
союз 5 с пятью блоками с нк 33-1будет таж ангара?

Вы путаете союз-2.1в с союз-5. УСоюза 5 размерность ближе к Руси М, и его двигатель это метановый вариант РД-180.

А самое главное - не важно во что превратится Союз- 5 с пятью блоками. Сейчас его даже в проекте нет. Важно, что собой представляет моноблок. А он у Союза - 5 заменяет целую ракету Союз 2. И поэтому летать он будет долго и счастливо. Будет запрос на тяжёлую ракету из блоков Союза - 5, сделают. Но сейчас этим париться нет никакого смысла

[Leonar]

TDMS пишет:
Будет запрос на тяжёлую ракету из блоков Союза - 5, сделают

ну это как бы надо запроектировать по  прочности центрального блока...и по старту

[TDMS]

Leonar пишет:
ну это как бы надо запроектировать попрочности центрального блока...и по старту

Если сразу делать все варианты ракеты - да. Но зачем легкому моноблоку, старт тяжёлой ракеты? Зачем лёгкой первой ступени прочность центрального блока супертяжа?

[Leonar]

TDMS пишет:

Leonar пишет:
ну это как бы надо запроектировать попрочности центрального блока...и по старту

Если сразу делать все варианты ракеты - да. Но зачем легкому моноблоку, старт тяжёлой ракеты? Зачем лёгкой первой ступени прочность центрального блока супертяжа?

это да... тогда нафиг делать легкую из линейки как бы разных рн с "унифицированными как бы" модулями
другой блок вообще?
как с Ангарой пыль в глаза? и сказать что та...можно и умолчать, что это вообще разные ракеты?
 просто блоки выглядят одинаково
может и блоки ускорителей  разной длинны сразу делать где оптимально все будет для задачи рн?