Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vlad7308]

с ЖВ очень многие простые и дешевые вещи становятся очень сложными и дорогими.
чисто технологически.
основных исходных причины две - температура и плотность. ну и еще кое какие, в меньшей степени

[космофан]

vlad7308 пишет:
с ЖВ очень многие простые и дешевые вещи становятся очень сложными и дорогими.
чисто технологически.
основных исходных причины две - температура и плотность. ну и еще кое какие, в меньшей степени

низкая плотность этоже хорошо ракета легче будет, а криостаты это же небольшая проблема, был Буран, да и Ангаре-5В будет большая водородная ступень, даже частники BlueOrigin собераются запускать туристов на водороде, тем более что надежность водородного двигателя выше чем у метана, а удельный импульс намного больше

[TDMS]

космофан котофеич пишет:
в США и рд-180 не производят по причине дороговизны, может в России Delta-IV дешевле будет?

У России есть возможность производить эффективные первые керосиновые ступени тяжелых ракет. По эффективности (цена/ПГ) они в первом приближении превосходят водородные. Наверно, если долго-долго работать с водородом, то и он станет достаточно выгодным для средних ракет. Но дорожка туда лежит вымощенная даже не золотом, бриллиантами. 

А для вторых ступеней тяжелых ракет и РБ средних, альтернативы водороду нет.

[космофан]

TDMS пишет:
Наверно, если долго-долго работать с водородом, то и он станет достаточно выгодным для средних ракет. Но дорожка туда лежит вымощенная даже не золотом, бриллиантами.

а что там работать, двигатель открытого цикла сделать они дешевле РД-170, давление просто поднять до давления тех же керосинок, как собираются сделать в RS-68A можно делать большие однокамерные, это же удобней чем многокамерные
керосин коксуется еще сильней чем метан, а водород не коксуется совсем его можно и в многоразовых система использовать как и собераются в BlueOrigin если работа с водородом покарману частникам, то роскосмосу и подавно
УИ водорода выше почти в 1.5 раза чем на углеводородах типа метана и керосина.

[Apollo13]

космофан котофеич пишет:
если работа с водородом покарману частникам, то роскосмосу и подавно

Тот частник которому по карману водород будет побогаче Роскосмоса...

[Плейшнер]

Это Жорж чтоли перелогинился и засирает тему?

Союз-5 это РН на СПГ, для вреда от водорода есть другие темы. Брысь.

[космофан]

Apollo13 пишет:

космофан котофеич пишет:
если работа с водородом покарману частникам, то роскосмосу и подавно

Тот частник которому по карману водород будет побогаче Роскосмоса...    

частник счетать деньги как раз умеет и выбирает самый доступный вариант, если бы водород был золотым врядли BlueOrigin начал разбрасывать золото по пустыне

Плейшнер пишет:
Союз-5 это РН на СПГ

я думал это только проект, еще непоздно перевести на водород  

[TDMS]

Плейшнер пишет:
Это Жорж чтоли перелогинился и засирает тему?  

Это ж сколько времени потребовалось?

[TDMS]

космофан котофеич пишет:
керосин коксуется еще сильней чем метан

У метана отсутствует сажеобразование.

Космофан котофеич пишет:
УИ водорода выше почти в 1.5 раза чем на углеводородах типа метана

Если бы так, то и не стояло бы выбора
Пустотный импульс 370 vs 470, это +27% А для земного все не в пользу водорода. RS68 359c, RS25 - 363, РД0120 - 353. А метан - 320-325. При значительно лучшем массовом совершенстве и меньшей ценой ступени.

[vlad7308]

космофан котофеич пишет:

vlad7308 пишет:
с ЖВ очень многие простые и дешевые вещи становятся очень сложными и дорогими.
чисто технологически.
основных исходных причины две - температура и плотность. ну и еще кое какие, в меньшей степени

низкая плотность этоже хорошо ракета легче будет

вот как? поразительно..

[космофан]

TDMS пишет:
У метана отсутствует сажеобразование.

если есть углерод значит будет и сажа, вопрос только при каких условиях она проявится, а у водорода сажи не будет никогда

TDMS пишет:
Если бы так, то и не стояло бы выбора
Пустотный импульс 370 vs 470, это +27% А для земного все не в пользу водорода. RS68 359c, RS25 - 363, РД0120 - 353. А метан - 320-325. При значительно лучшем массовом совершенстве и меньшей ценой ступени.

атмосферное давление быстро падает, также быстро растет и УИ
так как водород легкий то и конструкция ракеты будет легче или не тяжелей
320 УИ метана у земли это при закрытой схеме, а при открытой около 300, а у водорода при открытой 365-370

vlad7308 пишет:
вот как? поразительно.

ага

ps
высокоэффективнсть водорода потверждена на Delta-IV, RS-68A и BlueOrigin

[Штуцер]

vlad7308 пишет:

космофан котофеич пишет:
низкая плотность этоже хорошо ракета легче будет

вот как? поразительно..

 Да не то слово. Кроме "ага" еще аргументы у Космофана будут? По поводу облегчения ракеты компонентами низкой плотности.

[космофан]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:

космофан котофеич пишет:
низкая плотность этоже хорошо ракета легче будет

вот как? поразительно..

Да не то слово. Кроме "ага" еще аргументы у Космофана будут? По поводу облегчения ракеты компонентами низкой плотности.

масса Delta-IV Medium всего 249 тонн, всякие ребра жескости требуют меньших нагрузок, поэтому легче и всё благодаря водороду  

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
1. Школа двигателей состоит из предметов: теплотехника, гидродинамика, химия, и проч. Все есть.

1. Практический опыт забыли. Сейчас он есть только у КБХА (РД0110) и КБХМ (ЖРД для Бризов и Фрегатов)

14Д22 тоже вроде в этом веке полетел. Модернизация тогда касалась камеры: смесительной головки, завесы, охлаждения

[Плейшнер]

космофан котофеич пишет:

Плейшнер пишет:
Союз-5 это РН на СПГ

я думал это только проект, еще непоздно перевести на водород

Теперь знаете - это метановый проект.

[Apollo13]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:

космофан котофеич пишет:
низкая плотность этоже хорошо ракета легче будет

вот как? поразительно..

Да не то слово. Кроме "ага" еще аргументы у Космофана будут? По поводу облегчения ракеты компонентами низкой плотности.

Для дальнейшего облегчения нужно перейти на газообразные компоненты! За одно отпадает проблема с их криогенностью.

[Дмитрий В.]

космофан котофеич пишет:

vlad7308 пишет:
с ЖВ очень многие простые и дешевые вещи становятся очень сложными и дорогими.
чисто технологически.
основных исходных причины две - температура и плотность. ну и еще кое какие, в меньшей степени

низкая плотность этоже хорошо ракета легче будет,...

 Да, вы что?! Выходит, в вузе меня преподы подло обманывали, утверждая, что чем выше плотность компонентов, тем меньше масса топлива? И гнусный эксель (ну, с ним-то все понятно - порождение подлой американщины) - тоже: считаешь в нём, считаешь - а он, все одно говорит: чем выше плотность компонентов, тем меньше масса конструкции...

[TDMS]

Apollo13 пишет:
Для дальнейшего облегчения нужно перейти на газообразные компоненты! За одно отпадает проблема с их криогенностью.  

Если снять двигатели и водород слегка подогреть, то может вообще сама полетит?

[космофан]

масса Delta-IV Medium всего 249 тонн, всякие ребра жескости требуют меньших нагрузок, поэтому легче и всё благодаря водороду

кто не верит может проверить или найти пример ракеты с меньшей массой и более высокой плотностью компонентов с полезным грузом таким же как у Delta-IV Medium в 9 тонн.  

[Плейшнер]

TDMS пишет:
Я не вижу никакого смысла возврата на 50 лет назад.

Ага, открытой схемы на 50, а закрытой  всего на 45? 
Нет, конечно. Существуют различные схемы каждая со своими достоинствами и недостатками. По аналогии с ДВС - там рядные, V-образные, с турбонаддувом, и без; делают разные