Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На сколько, кстати, вырастут масса и размер?
размер камеры как-то так:
или даже так (сопла "поземнее"  ;)  
А что оказывается в действительности на примере РД-0110/0124, РД-111/170 и РД-216/253?
Сравниваем на примере РД-111/170

     РД-111   РД-170
Рк     7.9МПа   24.5МПа
Тяга   166т     806т
Масса  1.5т     9.8т
кг/т   9.0      12.0
УИзем  275с     309с
УИвак  317с     337с
Длина  2.3м     4.0м
Диам   2.8м     4.0м
Объём  14кубм   50кубм
Т/кубм 11.9     16.1
И что видим? 
Повышение давления в три раза (на 160 атм!) привело к росту УИ на 40 сек у земли и 30 сек в вакууме. 
Удельная масса не уменьшилась а увеличилась, удельная тяга в расчёте на объём выросла лишь в полтора раза. 
Так что увы, влияние на удельный импульс заметно, а вот сокращение массы и размера вилами писано. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#1321
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что увы, влияние на удельный импульс заметно, а вот сокращение массы и размера вилами писано.
Какой диаметр, по-твоему, будет иметь условный РД-111 на 800 тс?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Alex_II

ЦитироватьSalo пишет:
Какой диаметр, по-твоему, будет иметь условный РД-111 на 800 тс?
Метра четыре?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

октоген

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что увы, влияние на удельный импульс заметно, а вот сокращение массы и размера вилами писано.
Какой диаметр, по-твоему, будет иметь условный РД-111 на 800 тс?
А в чем проблема?

Salo

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Какой диаметр, по-твоему, будет иметь условный РД-111 на 800 тс?
Метра четыре?
Четыре у РД-170. Он только в длину расти будет?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo пишет: 
Какой диаметр, по-твоему, будет иметь условный РД-111 на 800 тс?
Такой же как и РД-170. Выходные сечения сопел будут одинаковы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Зайдём с другого конца: как соотносятся диаметры КС в таком случае?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
Зайдём с другого конца: как соотносятся диаметры КС в таком случае?
Вероятно как квадратный корень из трёх?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого при закрытой схеме и 120 атм УИ будет больше чем при открытой и 250 атм?
Поразительно точное попадание, будут в точности равны, и равны 344 сек. :)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что увы, влияние на удельный импульс заметно, а вот сокращение массы и размера вилами писано.
Чистая физика и математика, сила есть давление * площадь. Давление меньше - площадь нужна больше.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Большое давление самым положительным образом влияет на земной УИ.
Конечно! Но так ли это важно? Много ли двигатель работает у земли?
Первая ступень где-то половину времени, если не ошибаюсь
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Конечно! Но так ли это важно? Много ли двигатель работает у земли?
Первая ступень где-то половину времени, если не ошибаюсь
А потом только начинает подниматься? ;)
УИ начинает увеличиваться сразу же как только начинается подъём ракеты. Так что мнтегральное падение УИ думаю не так велико как кажется. И уж точно ступень не работает половину времени с земным УИ. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

ЦитироватьСтарый пишет:
А потом только начинает подниматься?  ;)
УИ начинает увеличиваться сразу же как только начинается подъём ракеты. Так что мнтегральное падение УИ думаю не так велико как кажется. И уж точно ступень не работает половину времени с земным УИ.
Могу только с умным видом добавить, что максимум УИ придется на высоту где атмосферное давление равно давлению на срезе сопла :)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Могу только с умным видом добавить, что максимум УИ придется на высоту где атмосферное давление равно давлению на срезе сопла  :)
Нет. :) :) :)   С этого момента УИ перестанет расти. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Большое давление самым положительным образом влияет на земной УИ.
Конечно! Но так ли это важно? Много ли двигатель работает у земли?
Первая ступень где-то половину времени, если не ошибаюсь
правильный вопрос звучит так - "каков средний эффективный УИ первой ступени?"
а ответ - "это интеграл" :) по давлению атмосферы от высоты, вертикальной координате РН и УИ от давления атмосферы. по времени.
это оценочное суждение

Дмитрий В.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А потом только начинает подниматься?  ;)  
УИ начинает увеличиваться сразу же как только начинается подъём ракеты. Так что мнтегральное падение УИ думаю не так велико как кажется. И уж точно ступень не работает половину времени с земным УИ.
Могу только с умным видом добавить, что максимум УИ придется на высоту где атмосферное давление равно давлению на срезе сопла  :)
А я то думал, что самый высокий УИ в вакууме ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Большое давление самым положительным образом влияет на земной УИ.
Конечно! Но так ли это важно? Много ли двигатель работает у земли?
Первая ступень где-то половину времени, если не ошибаюсь
правильный вопрос звучит так - "каков средний эффективный УИ первой ступени?"
а ответ - "это интеграл"  :)  по давлению атмосферы от высоты, вертикальной координате РН и УИ от давления атмосферы. по времени.
"Средний УИ" - это лишняя сущность.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

TDMS

Еще несколько цифр:
1. Более осторожный взгляд на двигатель открытой схемы с давлением в КС 250атм (показатели УИ 310/340 с). Ракета выводит на НОО 8050кг
2. Накаченный до 250атм двигатель закрытой схемы (показатели УИ 327,8/356 с) всего-то 9050кг (на НОО немного не дотягивает - 199х199)

В целом я тут согласен со Старым. За основу надо брать закрытый двигатель, все-таки лишняя тонна ПГ для такой ракеты как Союз-5 на дороге не валяется. Но поднимать давление, как предложил Клепиков, до разумной величины, чтобы получить более дешевый, более надежный и возможно даже многоразовый двигатель. Точнее сейчас это звучит как "Опустить давление РД-180 до разумной величины, сохранив большой запас по тяге для форсированных режимов".
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Первая ступень где-то половину времени, если не ошибаюсь
Зависит от тяговооруженности на старте. Если взять 1.25, то на 40й секунде высота уже больше 2500м (давление ниже земного процентов на 30). К 80й секунде давление уже раза в 4 меньше земного. К 100с разница будет на порядок, что приблизит импульс к пустотному. Если время работы 200с, так что наверно это "грубо, но точно", хотя понятно, что по настоящему атмосфера заканчивается где-то на 50км

Плейшнер

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А я то думал, что самый высокий УИ в вакууме  ;)
Правильно думали, это я чего-то с недорасширением газа перемудрил похоже :)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьTDMS пишет:
За основу надо брать закрытый двигатель, все-таки лишняя тонна ПГ для такой ракеты как Союз-5 на дороге не валяется. Но поднимать давление, как предложил Клепиков, до разумной величины, 
Цитироватьчтобы получить более дешевый, более надежный и возможно даже многоразовый двигатель.
Вторая часть вашего поста описывает как раз двигатель открытой схемы ;)

А ПГ надо закладывать сразу какую надо, и от нее плясать, иначе потом вы скажете что с водородом Союз вытянет еще больше ;)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!