Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Glaurung]

Плейшнер пишет:
0,6 означает что из 10 аварий двигателя в 4 случаях не удастся вовремя выключить двигатель

Вот в этом и заключается главное лукавство. Этот коэффициент - производное от многих параметров, как-то время обработки сигнала от датчиков, время обработки алгоритмов (и не факт, что полученный набор параметров будет укладываться в алгоритм), время работы аварийной автоматики и т.п. А время развития аварии от всего этого не зависит.НЯП когда КБХА с НПОЭМ писали алгоритмы для САЗ никто из них указанного коэффициента не использовал.
ЗЫ. Если не сложно, можете ссылку на файл с упоминаемым диссером кинуть? Неплохо бы ознакомиться.

[Плейшнер]

Glaurung пишет:
Если не сложно, можете ссылку на файл с упоминаемым диссером кинуть? Неплохо бы ознакомиться.

Обратитесь к Salo, 
в некотором роде все "права" у него

[Старый]

Плейшнер пишет:
Давайте сравним три разные схемы двигателей но не по УИ (больших, принципиальных отличий там не получим, там все в пределах 5%) а по надежности:
Для меня выбор очевиден.

Выбор исходя из таблицы с произвольными неизвестно откуда полученными данными которые вполне могут оказаться данными на заданную тему.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Выбор исходя из таблицы с произвольными неизвестно откуда полученными данными которые вполне могут оказаться данными на заданную тему.

Надежда на то что все-таки диссертация, а не статья в журнале, защиту проходит.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Для открытой схемы пустяк - секунд 5 максимум. Но зачем? Помимо снижения УИ получим бОльшие размеры и массу двигателя.

А что со сложностью и стоимостью?
 На сколько, кстати, вырастут масса и размер? Ато сравнение РД-0110 и РД-0124 както не свидетельствует о снижении массы при замкнутой схеме.

Тем более 250 атм в открытой схеме достигаются безо всякой напряженности параметров ТНА.

А за счёт чего? Нет ли противоречия с законом сохранения энергии?

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Выбор исходя из таблицы с произвольными неизвестно откуда полученными данными которые вполне могут оказаться данными на заданную тему.

Надежда на то что все-таки диссертация, а не статья в журнале, защиту проходит.

Участники защиты не могут перепроверить данные автора.
А вобще у нас и не только у нас случаются такие диссертации что лучше б их не было.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Для открытой схемы пустяк - секунд 5 максимум. Но зачем? Помимо снижения УИ получим бОльшие размеры и массу двигателя.

А что со сложностью и стоимостью?
 На сколько, кстати, вырастут масса и размер? Ато сравнение РД-0110 и РД-0124 както не свидетельствует о снижении массы при замкнутой схеме. 

Подождите, я все время говорю об открытой схеме. При снижении давления с 250 до 125 УИ упадет на 5 сек. и одновременно увеличится масса и размеры двигателя.

Старый пишет:
Ато сравнение РД-0110 и РД-0124 както не свидетельствует о снижении массы при замкнутой схеме.

Так и есть. У дв. открытой схемы масса меньше 

Старый пишет:

Тем более 250 атм в открытой схеме достигаются безо всякой напряженности параметров ТНА.

А за счёт чего? Нет ли противоречия с законом сохранения энергии?

Можно пропустить через турбину небольшое количество горячего газа, а можно большое количество более холодного, все в наших руках.
К тому же давление топлива за насосами в открытой схеме требуется вдвое ниже чем в закрытой

[Плейшнер]

Старый пишет:
На сколько, кстати, вырастут масса и размер?

размер камеры  как-то так:

или даже так (сопла "поземнее")

[TDMS]

Пока очень грубая табличка для некоторого подобия Союза-5. Участники - метановые маршевые двигатели первой ступени тягой 340тс:
1. Двигатель открытой схемы 125 атм. УИ 300/340
2. Двигатель открытой схемы 250 атм. УИ 310/345
3. Двигатель закрытой схемы УИ 325/355

Если не нравятся параметры, можно изменить. Грузоподъемность на 200х200 51,6:
1. 7900кг
2. 8250 кг
3. 8900кг

Никакие другие параметры ракеты кроме импульса больше не менялись.

[Плейшнер]

TDMS пишет:
Пока очень грубая табличка для некоторого подобия Союза-5. Участники - метановые маршевые двигатели первой ступени тягой 340тс:
1. Двигатель открытой схемы 125 атм. УИ 300/340
2. Двигатель открытой схемы 250 атм. УИ 310/345
3. Двигатель закрытой схемы УИ 325/355

Если не нравятся параметры, можно изменить. Грузоподъемность на 200х200 51,6:
1. 7900кг
2. 8250 кг
3. 8900кг

Никакие другие параметры ракеты кроме импульса больше не менялись.

Ваши расчеты только подтверждают, что УИ меняется не принципиально, и становятся важны также другие параметры двигателей: надежность, стоимость, размеры/масса.
А по совокупности всех 4-х параметров имхо выигрывает двигатель №2

[Старый]

TDMS пишет:
Пока очень грубая табличка для некоторого подобия Союза-5. Участники - метановые маршевые двигатели первой ступени тягой 340тс:
1. Двигатель открытой схемы 125 атм. УИ 300/340
2. Двигатель открытой схемы 250 атм. УИ 310/345
3. Двигатель закрытой схемы УИ 325/355

А закрытой схемы  какое давление? Какой будет УИ при 125 и 250 атм?
Чтото мне кажется странным что закрытая схема добавляет всего 15-20 сек УИ в т.ч. на земле.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
На сколько, кстати, вырастут масса и размер?

размер камеры как-то так:
 
или даже так (сопла "поземнее"

А что оказывается в действительности на примере РД-0110/0124, РД-111/170 и РД-216/253?

[Salo]

Glaurung пишет:
ЗЫ. Если не сложно, можете ссылку на файл с упоминаемым диссером кинуть? Неплохо бы ознакомиться.

Киньте мыло в личку - сброшу файл.

[TDMS]

Плейшнер пишет:
Ваши расчеты только подтверждают, что УИ меняется не принципиально, и становятся важны также другие параметры двигателей: надежность, стоимость, размеры/масса.
А по совокупности всех 4-х параметров имхо выигрывает двигатель №2

Стоп. Это не расчеты. Это эмпирика, требующая уточнения. Расчеты только по ракете в спредшите.

Старый пишет:
А закрытой схемыкакое давление? Какой будет УИ при 125 и 250 атм?
Чтото мне кажется странным что закрытая схема добавляет всего 15-20 сек УИ в т.ч. на земле.

160 для рд-0162 и 321/356с. Я исходил из условного двигателя с давлением порядка 200атм

[TDMS]

TDMS пишет:
160 для рд-0162 и 321/356с.

Для расчетного РД-192 на 250атм 327/356с

[TDMS]

Для двигателя открытой схемы на 250 атм я исхожу из данных по расчетному РД-192.3 (311/341) и возможности изменения состава смеси. Если это не нравится, можно уменьшить пустотный импульс. Для 150 атм также есть расчетные аналоги, но достоверность данных по ним ещё ниже. так что по поводу 300с - могу поправить. Но не они решают. Расчеты по ракете показывают, что несколько важнее пустотный импульс.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Чтото мне кажется странным что закрытая схема добавляет всего 15-20 сек УИ в т.ч. на земле.

В открытой схеме мимо основной камеры утекает 3-5% топлива, примерно такое же падение УИ по сравнению  с закрытой схемой. (при одинаковом давлении)

[Плейшнер]

Старый пишет:
УИ в т.ч. на земле.

Большое давление самым положительным образом влияет на земной УИ. 
Например , земное сопло рассчитывается на давление на срезе 0,4 атм. У одного двигателя в камере 125, у другого 250. Ясно что у второго степень расширения больше.

[Старый]

TDMS пишет: 
160 для рд-0162 и 321/356с. Я исходил из условного двигателя с давлением порядка 200атм

Итого при закрытой схеме и 120 атм УИ будет больше чем при открытой и 250 атм?

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Большое давление самым положительным образом влияет на земной УИ.

Конечно! Но так ли это важно? Много ли двигатель работает у земли?