Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Плейшнер]

Старый пишет: 
Да вроде в разных двигателях разное давление. 70 атм это в Р-7. В Торе и Атласе меньше, в Р-9 - больше. В Флаконе ещё больше.
Вобще 70-90 атмосфер это оптимальное давление для открытой схемы.

F-1, RS-27, Мерлин до1С

[Старый]

Вот из красной энциклопедии:
РД-107 - 5.85 МПа (Р-7)
РД-111 - 7.85 МПа (Р-9)
LR-79 - 4.1 МПа (Тор) 
Н-1 - 4.86 МПа (Сатурн-1)
F-1 - 7.78 МПа (Сатурн-5)

[Андрей Иванов]

По словам Комарова, в обновленный проект ФКП "дополнительно включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения, а также ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемностью до 35 тонн (на низкую орбиту)"
http://www.interfax.ru/russia/437759

[Плейшнер]

Андрей Иванов пишет:

По словам Комарова, в обновленный проект ФКП "дополнительно включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения, а также ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемностью до 35 тонн (на низкую орбиту)"
 http://www.interfax.ru/russia/437759

"Новость" от 22 апреля

[Старый]

Старый пишет: 
 К сожалению сажа не получается так как углерод керосина окисляют только до СО и газ в камере сгорания окислительный, так что сажа сгорает, точнее вообще не может образоваться.

Вот оно. Нашёл. 
Дяденьки, извините засранца! Виноват! Облажался! Конечно же газ окисленый до СО восстановительный. И сажа может образоваться. 
А почему никто не поправил? 

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Старый пишет:
 К сожалению сажа не получается так как углерод керосина окисляют только до СО и газ в камере сгорания окислительный, так что сажа сгорает, точнее вообще не может образоваться.

Вот оно. Нашёл.
Дяденьки, извините засранца! Виноват! Облажался! Конечно же газ окисленый до СО восстановительный. И сажа может образоваться.
А почему никто не поправил?

Я помню, что мне писали по поводу термического разложения и сажи. Повторять дискуссию, которая имеет все шансы превратиться в срач, желания нет.

[azeast]

Россия24: "Программа "Русское оружие" от 7 ноября 2015 года"

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/661821/cid/2961/#

С 13 минуты в течение 7 минут репортаж из Самары: "Где разрабатывают и производят ракеты Союз", с 18-й минуты коротко о Союз-5.

[Большой]

Итак возвращаемся к Союзу-5. Его включили в итоговую ФКП-2016-2025. Более того:

В окончательную версию ФКП будет включена разработка ракеты-носителя "Союз-5.1 (Феникс)", которая должна будет не только заменить украинскую ракету "Зенит", но и создать задел по разработке ракеты сверхтяжелого класса, способной в перспективе выводить на орбиту полезную нагрузку не менее 120-140 тонн.

Подробнее:http://kommersant.ru/doc/2866152
http://kommersant.ru/doc/2866152

[Плейшнер]

Там же еще пишут про переоборудование старта под Союз-5. Интересно, какого именно? Одного из трех в Плесецке?

[TDMS]

Неужели проблеск сознания?

[Виктор Зотов]

TDMS пишет:
Неужели проблеск сознания?

А как у нас с движком? В программе фигурирует?

[TDMS]

Виктор Зотов пишет:
А как у нас с движком? В программе фигурирует?

Есть два основных варианта от Воронежа и Энергомаша. То что было известно до этой новости, что мотор будет делать Энергомаш на базе РД-180, с суффиксом МС. вроде бы задел можно оценить в 80%. Учитывая что производство 180Х придется свернуть, это очень провильно. Немного жаль воронежкую разработку, и тот факт, что это снова будет кислый двигатель. Но тут не до жиру. если и правда у нас включили мозг, мне лично пофигу будет, что это будет за мотор. РД180 очень надежен. Думаю, что его метановый потомок будет таким же

[Плейшнер]

После первой же аварии (тьфу-тьфу) надежность РД-180 придет в "норму", так что не обольщайтесь.
Использование кислого РД-180, хоть и метанового, похерит всю идею надежного носителя с перспективой создания многодвигательных ДУ  на основе этого двигателя.
РД-180 в любой обертке будет ненадежным и дорогим - ненадежным по причине наличия горячего кислорода и дорогим потому что надо бороться с возгораниями от этого  кислорода. 

[Seerndv]

Намекаете что история:
http://rusrocket.narod.ru/strainengines.html
- повторится?
Ну хоть с охлаждением и отсутствием коксообразования гораздо лучше будет.

[просто Вася]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
пс Кстати, попадалась информация, что давление 70 атм в первых керосиновых двигателях, обусловлено также плохими охлаждающими свойствами керосина. При давлении в камере 70 и ниже продукты сгорания керосина образуют в камере слой сажи, которая чуть ли не вдвое уменьшает тепловой поток в стенку камеры.

Плохие охлаждающие свойства керосина это проблема.
Если бы продукты сгорания образовывали слой сажи и это уменьшало бы теплопоток в стенку, то это было бы счастье так как проблема охлаждения упрощалась бы. В таких двигателях как РД-253 и НК-33 стенку специально покрывают изнутри керамическим покрытием с целью уменьшить теплопоток.
 К сожалению сажа не получается так как углерод керосина окисляют только до СО и газ в камере сгорания окислительный, так что сажа сгорает, точнее вообще не может образоваться.

Высокое давление в камере сгорания кроме естественного повышения удельного импульса имеет целью и повысить температуру кипения керосина в тракте охлаждения. Так что проблема вскипания лёгких фракций решена.

В целом можно сказать что если проблема охлаждения керосином решена в таких двигателях как РД-170 и 191 то она будет решена и в двигателях с меньшим давлением в камере.

Вскипания ? В РД-170 и РД-191 давление в тракте много больше критического давления компонентов керосина поэтому там кипеть то нечему...

[Старый]

просто Вася пишет:

Старый пишет: 

Высокое давление в камере сгорания кроме естественного повышения удельного импульса имеет целью и повысить температуру кипения керосина в тракте охлаждения. Так что проблема вскипания лёгких фракций решена.

В целом можно сказать что если проблема охлаждения керосином решена в таких двигателях как РД-170 и 191 то она будет решена и в двигателях с меньшим давлением в камере.

Вскипания ? В РД-170 и РД-191 давление в тракте много больше критического давления компонентов керосина поэтому там кипеть то нечему...

Проблема вскипания керосина решена и при гораздо меньших давлениях. Проблема охлаждения керосином заключается в термическом разложении керосина, коксовании и смолообразовании. Слой кокса или смолы на охлаждаемой стороне стенки уменьшает теплоотвод и стенка перегревается.

[pkl]

Плейшнер пишет:
Там же еще пишут про переоборудование старта под Союз-5. Интересно, какого именно? Одного из трех в Плесецке?

Может, с ПУ №1 начнут? От неё, правда, только основание осталось. Ну так и проще, и "Союзам-2" мешать не будет.

Интересно, в каком она состоянии? :oops:

[Salo]

TDMS пишет:
 Немного жаль воронежкую разработку, и тот факт, что это снова будет кислый двигатель.

РД0164 тоже кислый, но у него температура кислого газа несколько ниже за счёт второй турбины на подогретом в рубашке метане.

[Старый]

Метан. Вторая турбина. Сама простота и дешевизна!  :evil:    :evil:    :evil:
А не проще снизить температуру кислого газа путём снижения давления в камере сгорания?

Вот и сделай тут нормальную ракету когда у всех одна задача - сделать как можно сложнее и дороже.   :evil:

[TAU]

создать задел по разработке ракеты сверхтяжелого класса, способной в перспективе выводить на орбиту полезную нагрузку не менее 120-140 тонн.

Вот это еще более важно.

Некое возрождение "Руси-М", делать же будут новый сверхтяж в Самаре, насколько я понимаю...