SpaceX

[Apollo13]

Vlad_hm пишет:

Apollo13 пишет:

V.B. пишет:

LRV_75 пишет:
Цукерберг не приехал, Маск приехал.

Тю, сравнили! Маск развивает реальную экономику, а что такое Цукерберг? Просто денежный мешок. Какая от него польза? Ну не было бы мордокниги, народ общался бы на форуме НК    

Состояния и стоимость компаний Маска и Цукерберга наглядно показывают от кого из них больше пользы.

Для вас "денег" и "пользы" синонимы?

Нет это всего лишь один из показателей. Просто наглядный.

[Vlad_hm]

Apollo13 пишет:
Нет это всего лишь один из показателей. Просто наглядный.

От наглядности до корректности отражения ситуации - ой как далеко.
Деньги это просто деньги. Ресурс, средство, иногда самоцель... Думать, что они (их количество) отражают полезность деятельности, имхо, всё равно, что считать, что калорийность употребляемой пищи (тоже - очень простой и наглядный показатель, знаете ли!) в современном мире демонстрирует здоровье людей.

[Apollo13]

Vlad_hm пишет:

Apollo13 пишет:
Нет это всего лишь один из показателей. Просто наглядный.

От наглядности до корректности отражения ситуации - ой как далеко.
Деньги это просто деньги. Ресурс, средство, иногда самоцель... Думать, что они (их количество) отражают полезность деятельности, имхо, всё равно, что считать, что калорийность употребляемой пищи (тоже - очень простой и наглядный показатель, знаете ли!) в современном мире демонстрирует здоровье людей.

Как бы мне самому не был отвратителен фейсбук, система которой пользуются 1.7 млрд людей по всему миру однозначно более "полезна" ракеты, летающей 8 раз в год или электромобиля за $70 000.

[Vlad_hm]

Apollo13 пишет:

Vlad_hm пишет:

Apollo13 пишет:
Нет это всего лишь один из показателей. Просто наглядный.

От наглядности до корректности отражения ситуации - ой как далеко.
Деньги это просто деньги. Ресурс, средство, иногда самоцель... Думать, что они (их количество) отражают полезность деятельности, имхо, всё равно, что считать, что калорийность употребляемой пищи (тоже - очень простой и наглядный показатель, знаете ли!) в современном мире демонстрирует здоровье людей.

Как бы мне самому не был отвратителен фейсбук, система которой пользуются 1.7 млрд людей по всему миру однозначно более "полезна" ракеты, летающей 8 раз в год или электромобиля за $70 000.

Ну вот когда вы первый раз взяли слово полезность в кавычки - я соглашусь. :-)
Фейсбук разумеется "полезнее" любой РН, если рассматривать его сугубо с монетарной позиции экономической системы. А туалетная бумага в этом аспекте "полезнее" фейсбука (емнип, только в России её рынок оценивается порядка в 3 млрд. долл, хотя это и копейки на фоне США, и ЕС...). Можно и более "полезные" сравнения провести.
Но мы-то на форуме космонавтики.
И, значит, "полезность" должны рассматривать с этой точки зрения.

[napalm]

Vlad_hm пишет:
Умение работать с теми, кто тебе сейчас выгоден, даже если лично тебе он не нравится - без этого в бизнес (да и президенты, наверное) идти вообще не стоит.
Хилари для Маска была бы менее выгодна, кстати. Это было видно ещё до выборов.

Уверен, Маску фиолетово, кто стал бы президентом, но заработать очков никогда не лишне. Вот он и сделала ставку (самую логичную, ибо победу Клинтон считали предрешенной). Ну ошибся, с кем не бывает.

[Vlad_hm]

napalm пишет:
Ну ошибся, с кем не бывает.

Умение не зацикливаться на своих прошлых ошибках и предпосылках (как и дипломатично игнорировать их со стороны своих партнёров, если они не выражаются в убытках, или хотя бы плюсов больше, чем минусов) - это залог хороших деловых отношений.
Судя по последним новостям, всё по деловым взаимоотношениям будет у Маска и Трампа вполне нормально безотносительно к тому, кто что думал и говорил до выборов.
И это - самое главное.
Они оба бизнесмены и в значимой доле популисты, у них много общего, я, честно говоря, именно потому ещё до выборов не понимал, с чего Хилари была бы Маску лучше. Фирме Тесла и Солар-сити мей би и обломилось бы что-то, но SpaceX?... Со стороны Хилари к Маску было бы в лучшем случае - нейтральное отношение, ни тепло, ни сыро.
Маск намного нужнее Трампу, чем Хилари. Он отражает, представляет, поддерживается в значимой степени тем сегментом общества, где поддержка Трампа слаба. И принятие Маска "под крыло" демонстрирует, что он это осознаёт.
Хорошее пространство для взаимодействия и торга.

Вот как сложится у Трампа с ULA - вопрос имхо много интереснее. Ибо он уже делал очень интересные заявления (цена президентсткого борта или та же программа F-35).

[Искандер]

napalm пишет:

Vlad_hm пишет:
Умение работать с теми, кто тебе сейчас выгоден, даже если лично тебе он не нравится - без этого в бизнес (да и президенты, наверное) идти вообще не стоит.
Хилари для Маска была бы менее выгодна, кстати. Это было видно ещё до выборов.

Уверен, Маску фиолетово, кто стал бы президентом, но заработать очков никогда не лишне. Вот он и сделала ставку (самую логичную, ибо победу Клинтон считали предрешенной). Ну ошибся, с кем не бывает.

Так большинство ошиблось. Трампа сыграла команда на big data технологиях. Да дело даже не в этом - США от Трампа будет больше пользы. Во всяком случае меньше социально/демократического бреда, но больше прагматического подхода.
Ну, а SpaceX от такого Президента может только выиграть, если конечно разберется с техническими залётами своего главного "дизайнера". Им нужно быть проще, прагматичней и по-возможности избегать технического риска.

[Вячеслав Землянский]

Маск создает производство в США, это хорошо ложится на риторику Трампа, имхо.

[Alex_II]

Искандер пишет:
Им нужно быть проще, прагматичней и по-возможности избегать технического риска.

Если избегать технического риска - хрен сделаешь чего нового...

[dmitryskey]

Вячеслав Землянский пишет:
Маск создает производство в США, это хорошо ложится на риторику Трампа, имхо.

И не только риторику - пару недель назад он "вручную" разрулил историю с переносом 1100 рабочих мест в Мексику, тут долго шумели. Мне это сильно напомнило историю с Пикалево - правда, ручку вернуть не просил :-)

И его слова о снижении корпоративного налога с 35% до 15% были дополнены фразой - "при условии не выноса деятельности за границу" - что, согласитесь, совершенно дело меняет. Тогда недополученные с корпорации налоги отбиваются с личных у работников, сохранивших рабочие места. Понятно, почему Маск сразу дружить побежал, Apple же сейчас оправдывается - да, мы, мол, получаем охрененную маржу за счет производства в Китае - но мы же косвенно создали огромное количество рабочих мест в Штатах за счет создания инфраструктуры вокруг iPhone и iPad.

[napalm]

Vlad_hm пишет:
Вот как сложится у Трампа с ULA - вопрос имхо много интереснее. Ибо он уже делал очень интересные заявления (цена президентсткого борта или та же программа F-35).

Трампу надо полегче быть на поворотах, а то самоубьется двумя выстрелами в затылок  
F-35 никуда не денется, JSF не одного президента пережил. А вот ULA самое время забеспокоиться. Хотя у них тоже аргумент: "на нас тыщи работают простых американцев".

[LRV_75]

Искандер пишет:  Трампа сыграла команда на big data технологиях. 

Где то я уже это слышал ... ахх, так вот же 
How Obama Used Big Data to Rally  https://www.technologyreview.com/s/508836/how-obama-used-big-data-to-rally-voters-part-1/

[triage]

Вспоминая разные публикации и телепередачи в 2008 году после выборов одного Российского президента я бы подождал до прошествии полугода от вступления в должность.

[Vlad_hm]

napalm пишет:

Vlad_hm пишет:
Вот как сложится у Трампа с ULA - вопрос имхо много интереснее. Ибо он уже делал очень интересные заявления (цена президентсткого борта или та же программа F-35).

Трампу надо полегче быть на поворотах, а то самоубьется двумя выстрелами в затылок    
F-35 никуда не денется, JSF не одного президента пережил. А вот ULA самое время забеспокоиться. Хотя у них тоже аргумент: "на нас тыщи работают простых американцев".

Ну, вопрос не столько в тратах, запланированных уже давно и прочно, это все понимают, что тут у него возможностей мало, а грядущих распределениях кусочков пирога.
И вот тут может быть интересненько.

[silentpom]

Искандер пишет:
рампа сыграла команда на big data технологиях.

та же сама команда играла за круза и карсона. с очень разными результатами

[silentpom]

Vlad_hm пишет:
И, значит, "полезность" должны рассматривать с этой точки зрения.

а теперь н езаглядывя в гугл назовите технологии, которыми мордокнига реализует свой функционал для 1.7 млрд. 

есть еще такая сеть LinkedIn. сама по себе вообще ниачем, но очень сильно продвинула IT индустрию вперед. одна  огромное российское фгуп бы без нее загнулось

[Искандер]

silentpom пишет:

Искандер пишет:
рампа сыграла команда на big data технологиях.

та же сама команда играла за круза и карсона. с очень разными результатами

И что? Cистема совершенствуется по мере накопления опыта и совершенствования модели OCEAN. Чем дальше, тем последствия использования будут "катострафичней". Успешность манипулирование сознанием сотен миллионов людей это факт не требующий доказательств. Big data позволяет это делать изящно и не явно, и этим страшно.

[Искандер]

LRV_75 пишет:

Искандер пишет: Трампа сыграла команда на big data технологиях.

Где то я уже это слышал ... ахх, так вот же    
How Obama Used Big Data to Rally https://www.technologyreview.com/s/508836/how-obama-used-big-data-to-rally-voters-part-1/

Вы же вроде как айтишник, но ведете себя...
Т.е. Вы сомневаетесь в эффективности современных Инет-технологий, социологии и психологии?   :evil:  
Советую внимательно прочитать https://cambridgeanalytica.org. 

[Искандер]

Alex_II пишет:

Искандер пишет:
Им нужно быть проще, прагматичней и по-возможности избегать технического риска.

Если избегать технического риска - хрен сделаешь чего нового...

Я писал "по-возможности". Космонавтика всегда дело рисковое, но Маск в последнее время замечен в желании ходить по краю. С этим последним фейрверком,... и переохлажденный кислород, и сверхбыстрая заправка, и углепластиковые гелиевые баллоны - всё в кучу, в каком-то смысле на пределе и получился "ба-бах". А ведь достаточно было отказаться от чего-то одного и не иметь проблем! 
Сейчас Раптор запредельно экстремальный делает - опять куча рисков и особенно в кислом ГГ. У Безоса же напротив более разумный подход - после безопасного "стехиометрического" горения смешивание горячих газов с холодным кислородом в результате на турбине вполне себе разумные температуры при умеренном давлении. И Безос не обещает стократного использования ВЕ4!..

[Alex_II]

Искандер пишет:
Сейчас Раптор запредельно экстремальный делает - опять куча рисков и особенно в кислом ГГ. У Безоса же напротив более разумный подход - после безопасного "стехиометрического" горения смешивание горячих газов с холодным кислородом в результате на турбине вполне себе разумные температуры при умеренном давлении.

Безосу проще - он не прогорит ни при каких проблемах с ракетами. Поэтому мы имеем более взвешенный (и куда более медленный) подход. А вот Маск - может, у него нет столько денег. Вот и рискует ради результата...