SpaceX

[LRV_75]

vlad7308 пишет:
Дело в том, что если Вы согласны с предположением от Dude, тогда Ваше "это крутой развод" - это ни о чем.
Довольно злое "ни о чем".

Ну Маску надо как то компенсировать, что у него зарплаты меньше чем в отрасли.
Где то в этой теме была ссылка на редит, где бывший сотрудник SpaceX рассказывал, что ушел из SpaceX по двум причинам:
1. У него ипотека и жена с ребенком на руках. Ушел в контору, где работа не такая интересная, но зато заработок выше и не далеко от дома
2. Второе, это точнее не причина ухода, а наблюдение когда он вещи с  рабочего места приехал забирать.
В SpaceX экономят на всем. Даже механическую клавиатуру разрабу не дали, так как дороговато. А это тоже элемент мотивации. Точнее в данном примере, ДЕмотивации.


Ну вот как ему привлекать к себе народ?
1. Естественно, SpaceX позиционируется как креативная компания, которая внедряет новейшие технологии в свою космическую деятельность и вообще они скоро на Марс полетят.
2. Денежная мотивация это как минимум процентов 50 от всех прочих мотиваций для человека. Поэтому и тут Маску надо что то предложить (помимо космических технологий и креативной работы), но в парадигме экономии на всем и в первую очередь на издержках на ЗП. Вот у него и вариант - ЗП маленькая, но возможность доп заработка на опционах. Я не знаю всех причин почему оттуда люди увольняются иногда, но возможно и та, что обещания уже долгое время не превращаются в материальный доход. 14 лет не выходить на IPO это долго .

Полно примеров, когда люди часть своих планируемых доходов засовывают в риски и через какое то время начинают считать эти рисковые доходы в свои планы. Это такой обман и самообман. Люди со временем начинают забывать, что эти рисковые доходы им собственно НИКТО не гарантировал. Поэтому я не говорю, что это мошеничество, я предполагаю , что это грамотный крутой развод, основанный в том числе на хороших знаниях психологии человека и его побудительных поступках. Просто у Маска получается этот процент рискованных доходов для сотрудников (НЕ ЗАРПЛАТА) возможно существенно превышает 50%, а это потенциальные доходы простых людей, в смысле, не игроки на бирже, не экономисты и не бизнес аналитики. 

[Vlad_hm]

LRV_75 пишет:
14 лет не выходить на IPO это долго

Нисколько.
Зависит от ваших целей и бизнес-плана по его достижению.
Фейсбук не выходил на IPO 8 лет, а это IT отрасль, тут всё несравненно динамичнее.
Производитель камер GoPro вышел на IPO только после 12 лет, прежде основательно встав на ноги.

На IPO, как и замуж, спешить - людей смешить.
Если Маску с деньгами не горит, то чем позже, тем лучше... всё же у него планы чуть масштабнее, чем у производителей веб-камер.

[Vlad_hm]

LRV_75 пишет:
Я не знаю всех причин почему оттуда люди увольняются иногда, но возможно и та, что обещания уже долгое время не превращаются в материальный доход.

На самом деле это сугубо проблемы Маска.
Это всё естественно саморегулируется... чего копья ломать? Побегут от него люди - он вынужден будет реагировать.

LRV_75 пишет:
Денежная мотивация это как минимум процентов 50 от всех прочих мотиваций для человека

Всё немного не так. Даже сильно не так. На самом деле есть обеспечение базовых потребностей, и средний уровень дохода, после чего нематериальные плюшки от работы становятся много важнее денег.
Особенно для людей творческих и увлечённых.
По себе сужу - обеспечивая базовые потребности, имея денег "достат. кол", начинаешь думать о интересности работы, соответствию своим устремлениям, плану личностного развития, удобстве графика, а принцип "сколько мне платят, на столько я и работаю" оставим глупцам, которых толковый наниматель и на порог пускать не будет...
Маск, если сумеет создать у себя нишу реально интересной работы с минимумом бюрократии и возможностями "делать невозможное", вполне сможет удерживать очень хороших спецов не особо высокой оплатой. ULA и прочая гранды тут совсем не в тему, и не опасны ему, там пока до интересной работы дослужишься, постареешь... Вот Безос да, конкурент. И Маск уже обоснованно нервничал по этому поводу.

[LRV_75]

Vlad_hm пишет:
Всё немного не так. Даже сильно не так. На самом деле есть обеспечение базовых потребностей, и средний уровень дохода, после чего нематериальные плюшки от работы становятся много важнее денег.
Особенно для людей творческих и увлечённых.
По себе сужу - обеспечивая базовые потребности, имея денег "достат. кол", начинаешь думать о интересности работы, соответствию своим устремлениям, плану личностного развития, удобстве графика, а принцип "сколько мне платят, на столько я и работаю" оставим глупцам, которых толковый наниматель и на порог пускать не будет...

Имхо, Ваши выводы в самом начале не соответствуют написанному далее.
Я примерно это и написал.

Имея денег достат кол. - $5,8 тыс в месяц для космической продвинутой фирмы в США это Достаточное количество денег? Думаю и знаю, что нет. (Для США естественно).

Либо Вы сам работодатель (недоплачивающий людям) и пытаетесь убедить других в том, во что сами пытаетесь верить, либо не в курсе уровня доходов в аналогичных компаниях США. Либо и то и другое

[vlad7308]

LRV_75 пишет:
Поэтому я не говорю, что это мошеничество, я предполагаю , что это грамотный крутой развод, основанный в том числе на хороших знаниях психологии человека и его побудительных поступках.

Разница настолько тонка, что почти ускользает

Насчет мотивации.
Материальная мотивация - важная, но сильно не монотонная функция от кучи факторов.
Лично я неоднократно отказывался от более высокооплачиваемой работы в пользу более интересной и перспективной. И неоднократно же - наоборот. Когда тебе - творческому наемному работнику - едва хватает или вообще не хватает на еду - материальный фактор вообще чуть ли не единственный. Когда тебе с лихвой хватает на еду и все остальное, кроме откровенных излишеств, типа ежегодной (а не раз в два года) смены авто на получше и коттеджа на побольше - материальный фактор становится лишь одним из многих. Когда тебе хватает почти на все (совсем на все не хватает никому и никогда) - материальный фактор отодвигается в самый конец списка.

Разумеется, бывают на свете мальчики Билли, которые очень любят деньги, и это для них самое главное и интересное. Но их не очень много. Мне таких мало встречалось. И они редко бывают творческими в чем-либо, кроме именно добывания денег. Поэтому они редко становятся инженерами

В общем, если б я был "rocket science" engineer в США, я бы пошел в SpaceX
По крайней мере, чтобы узнать, действительно ли там так интересно работать, как кажется со стороны.
И если бы оно так и оказалось, то остался бы. И, возможно, тоже время от времени выкупал опционы

[Ну-и-ну]

Господа, Вы живёт в мире иллюзий и не понимаете основных теорем.

Жизнь в окрестности Лос-Анжелеса очень дорогая. Начнём с того, что 30 тысяч в год по минимуму уйдёт просто на квартиру, до коммунальных, еды, транспорта, связи и отдыха. Поэтому нет и не может быть зарплаты "мужику" 45 тыс в год грязными (которые превратятся в 34 или меньше чистыми), это или полставка, или мальчик-мексиканец гайки крутить. Жить там на это нельзя, это не вопрос "творческой" работы, это просто недостаточно для жизни.

Посему всякий источник, утверждающий, что з.п. средне-профессиональным "мужикам" на полной ставке в любой фирме в окрестности ЛА бывает меньше 55 в год - просто говорит заведомую неправду.

Да и 70 в год там - порог бедности.

PS: Со страной в целом ситуация другая, у нас (upstate NY) на 45 грязными в год живут и это вполне средний доход. У нас съём базового жилья - точно меньше 10 в год.

[Not]

vlad7308 пишет: Когда тебе - творческому наемному работнику - едва хватает или вообще не хватает на еду - материальный фактор вообще чуть ли не единственный. Когда тебе с лихвой хватает на еду и все остальное, кроме откровенных излишеств, типа ежегодной (а не раз в два года) смены авто на получше и коттеджа на побольше - материальный фактор становится лишь одним из многих.

Давайте расшифруем, что скрывается под "все остальное". Это оплата жилья (предположим, вы готовы снимать квартиру в мексиканском районе в пустыне, недалеко от работы, тогда дешево). Но если у вас не дай бог дети, то им нужна хорошая школа, в которой хорошо учат, не курят гашиш за углом и не грозят кулаком если расскажешь. В мексиканском таких не бывает, значит или переезжаем в более дорогой, или дети идут в частную школу (накидываем 10К-20К) в год на зарплату. Если дети подросли и хотят в университет - найдите 20К-40К в  год, и так далее. Далее добавим внешкольные занятия (все что у Вас было в СССР) и так далее.

Но если молодой, горячий и готов работать на кофе и пиве - тогда безусловно вам все карты в руки

[Валерий Жилинский]

Dude пишет:

SpaceX is a privately held company in which the sole shareholder who is the beneficial owner of a 10% or greater interest is Elon Musk, as trustee of a private trust. Mr. Musk's trust currently owns 54% of the outstanding stock of SpaceX and has voting control of 78% of the outstanding stock of SpaceX. Mr. Musk, a U.S. citizen, can be contacted at the following address: 1 Rocket Road, Hawthorne, CA 90250.

Судя по всему он неслабо на зарплате сэкономил, если считать, что 24% он продал своим работникам. Сколько же процентов зарплаты они вернули назад ему в карман, по сути получив акции без права внешней продажи и отдав ему свои голоса?

С какого перепугу вы, Dude, решили, что работники плучили опционы без права внешней продажи?
По поводу голосов - владельцы опционов не принимают участия в управлении, так что никаких голосов они не отдавали.
 
На самом деле на Западе премирование сотрудников опционами распространённый и хорошо регулируемый механизм поощрения. Советую не гадать на кофейной гуще, и не наполнять инет вымышленными чудовищами, а просто поинтересоваться. К сожалению, в России использовать в этом качестве опционы невозможно.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, это в той, воображаемой вам "России" невозможно. А в России давно и стандартно используется http://www.klerk.ru/boss/articles/278518/

[Salo]

https://electrek.co/2016/11/16/elon-musk-stake-spacex-tesla-shares/

Elon Musk's stake in SpaceX is actually worth more than his Tesla shares
Fred Lambert   - 20 hours ago                         
@FredericLambert
   
                   
When Elon Musk promised to back Tesla's resale value guarantee program with his own fortune or to pay back SolarCity's debt himself if needs be, some criticized that if it came to it, it would be difficult for him to do so since his fortune is mostly tied to those companies.
There was always his stake in SpaceX, his rocket company, but the value of it and his precise stake in the company was unknown... until today.           
New documents filed with the FCC for SpaceX's planned satellite constellation revealed his exact stake in the company, which could technically be worth more than his stake in Tesla.
Tesla being a publicly traded company, its value and Musk's stake in the company have been public since 2010.
The company's stock took a tumble over the past few months and Musk's roughly 22% stake in the company, or 31,100,644 shares, is currently worth $5.7 billion at today's close of $183.93.
It has so far been believed to be the bulk of Musk's fortune, at least according to most estimates by the likes of Forbes or Bloomberg.
SpaceX officials have disclosed in the past that Musk has a controlling share of the company, but having the majority of the votes doesn't mean that he owns a majority of the shares. Therefore, despite some public valuation of the company through Google and Fidelity's investment in the space exploration venture valued at roughly $15 billion, it was never clear what Musk's stake is worth exactly.
Today, SpaceX filed with the FCC to obtain the rights to operate a massive constellation of 4,400 satellites to offer internet services from orbit, a plan that was announced last year.
In the filing, SpaceX disclosed Musk's stake in the company which surprisingly stands at 54%:
 

"SpaceX is a privately held company in which the sole shareholder who is the beneficial owner of a 10% or greater interest is Elon Musk, as trustee of a private trust. Mr. Musk's trust currently owns 54% of the outstanding stock of SpaceX and has voting control of 78% of the outstanding stock of SpaceX. Mr. Musk, a U.S. citizen, can be contacted at the following address: 1 Rocket Road, Hawthorne, CA 90250."

If we are to believe Fidelity's valuation of $15 billion, Musk stake in SpaceX is worth $8.1 billion.
It may give some more value to comments like this one he made last week:
 

David Tayar @davidtayar5
@elonmusk in the qa you said TSLA wld assume SCTY debt (1 co.) Mrgr agrmt tho suggests SCTY wld be a sub of TSLA. Impt distinction for debt
 

Follow
  Elon Musk ✔ @elonmusk
@davidtayar5 Tesla will def absorb SolarCity debt. Altho extremely unlikely, I would pay it personally if need be. Debts must be honored.
  5:55 AM - 5 Nov 2016

While we are on the subject of SolarCity's debt, tuned in tomorrow afternoon for our special shareholders meeting coverage of the vote on the SolarCity-Tesla merger.
Featured Image: Elon Musk, CEO of Tesla Motors, reacts to a reporter's question following the electric automaker's initial public offering on Nasdaq, Tuesday, June, 29, 2010 in New York. (AP Photo/Mark Lennihan)

[Max Andriyahov]

Оффтоп, но акционеры одобрили слияние Тесла и СоларСити:

Tesla and SolarCity Shareholders approved merger by 'more than 85%' 
https://electrek.co/2016/11/17/tesla-and-solarcity-shareholders-approved-merger-by-more-than-85/

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
С какого перепугу вы, Dude , решили, что работники получили опционы без права внешней продажи?

Скажи лучше  с какого перепугу ты решил что работники получили опционы?

[Apollo13]

Max Andriyahov пишет:
Оффтоп, но акционеры одобрили слияние Тесла и СоларСити:

Tesla and SolarCity Shareholders approved merger by 'more than 85%'
 https://electrek.co/2016/11/17/tesla-and-solarcity-shareholders-approved-merger-by-more-than-85/

Это сюда.

[vlad7308]

Ну-и-ну, ну откуда вам знать, кто в каком мире живет?
Я жил и работал за границей, и прекрасно понимаю все, о чем вы написали. 

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
Валерий, это в той, воображаемой вам "России" невозможно. А в России давно и стандартно используется http://www.klerk.ru/boss/articles/278518/

Ну, "невозможно" - это преувеличение. Проблема только в том, что абсолютное большинство малых и средних предприятий организуются в форме ООО. И вот для них это как раз и невозможно. А так, да, если у вас есть десяток-другой миллионов долларов, то вам есть прямой смысл создать АО, и тогда, вот именно тогда, вы в России сможете законно использовать опционы.
 
При этом надо сразу сказать, что по действующему в России законодательству опцион - именная ценная бумага, эмитент которой может устанавливать очень серьёзные ограничения на их обращение, а в общем случае на Западе опционы свободно обращаются на фондовом рынке, и ограничения на их обращение минимальны. На Западе эмитент опционов имеет преимущественное право их выкупа, но выкупать опционы он должен по текущей курсовой стоимости. Следующим после эмитента "льготником" является держатель этих опционов, желающий увеличить свой пакет. Ну, и третье ограничение, которое может быть установлено эмитентом - максимальный размер пакета в руках одного владельца. Ограничение на размер пакета не действует в отношении учредителей эмитента. Вот, в общем, и все ограничения на обращение опционов на Западе.
 
Очень грамотно и подробно написано, почему в России практически не используются опционы написано вот здесь: "Не читайте тексты про западные стартапы" https://geektimes.ru/company/unwds/blog/267218/

[Ну-и-ну]

vlad7308 пишет:
ну откуда вам знать, кто в каком мире живет?
Я жил и работал за границей

То, что Вы конкретно живёте в мире иллюзий - следует из обсуждения всерьёз "зарплат техников по 45 тыс в год" в окрестностях ЛА. А заграница - она большая. Кому и Киев заграница.

[Apollo13]

SpaceX investor joins Trump defense transition team

[Salo]

http://www.teslarati.com/spacex-wins-2016-world-technology-network-award-space-innovation/

SpaceX wins 2016 World Technology Network Award for space innovation
 By AstroJane
 Posted on December 9, 2016

The World Technology Network hosted its 2016 World Technology Summit last night, December 8, 2016, at the Los Angeles times HQ Building in Los Angeles, California wherein all twenty category winners of their World Technology Awards were announced. SpaceX was named the award winner in their "Space" category for its innovations in the field.
The mission of The World Technology Network is to provide a forum for innovators across multiple disciplines in emerging technologies to find new and unique ways to collaborate. As described on their website:

[/li]
• "The WTN exists to encourage...happy accidents of colliding ideas and new relationships that cause the biggest breakthroughs for individuals and institutions...through global and regional events for its members...to help make connections among them...and to examine...possible applications of emerging technologies."
  

Originally consisting of twenty-nine nominees, the "Space" category was narrowed down to five finalists. Competing alongside SpaceX for the award were Bigelow Aerospace, Blue Origin – headed by Amazon founder and CEO Jeff Bezos – Planet Labs, and Rocket Lab. Membership in the network is only granted via the annual awards process, and judging is performed by current Fellows. The Summit is then followed by the World Technology Awards gala, a two-day conference held at the United Nations, comprising of keynote addresses, panel discussions, and networking.
Elon Musk won the individual award in 2014 for innovations in energy and space technology. Prior winners have also included Tesla, Paypal, Bill Gates, J.B. Straubel, Peter Diamandis, Richard Branson, and Bill Nye. Jeff Bezos won for the individual award in the "Space" category for 2016.
With a finalist position in this competition, making Glassdoor's 2016 Top 50 list of "Best Places to Work", and being ranked by Payscale.com as providing the most meaningful work for employees compared to other tech employers in March of this year, SpaceX is going to need a bigger awards & recognitions shelf to go along with that bigger rocket hangar.
There are only more innovations (and recognitions?) to come in 2017 – stay tuned!
larati.com/spacex-wins-2016-world-technology-network-award-space-innovation/

[dmitryskey]

Not пишет:

vlad7308 пишет: Когда тебе - творческому наемному работнику - едва хватает или вообще не хватает на еду - материальный фактор вообще чуть ли не единственный. Когда тебе с лихвой хватает на еду и все остальное, кроме откровенных излишеств, типа ежегодной (а не раз в два года) смены авто на получше и коттеджа на побольше - материальный фактор становится лишь одним из многих.

Давайте расшифруем, что скрывается под "все остальное". Это оплата жилья (предположим, вы готовы снимать квартиру в мексиканском районе в пустыне, недалеко от работы, тогда дешево). Но если у вас не дай бог дети, то им нужна хорошая школа, в которой хорошо учат, не курят гашиш за углом и не грозят кулаком если расскажешь. В мексиканском таких не бывает, значит или переезжаем в более дорогой, или дети идут в частную школу (накидываем 10К-20К) в год на зарплату. Если дети подросли и хотят в университет - найдите 20К-40К в год, и так далее. Далее добавим внешкольные занятия (все что у Вас было в СССР) и так далее.

Но если молодой, горячий и готов работать на кофе и пиве - тогда безусловно вам все карты в руки    

Ну 10-20 - на частную школу это ещё ладно. На прошлой неделе жена ходила в American Heritage по поводу корейского мальчика-олимпиадника по математике, цены ей озвучили - 22K в год + 2K за школьный автобус + куча побочных вещей типа дорогущей униформы. В общем, нужно, чтобы ребенок был выдающихся способностей для получения стипендии - конкретно этому мальчику назначили только 10% оплаты. И то папе-менеджеру в Сансунге еще не рассказали цифры. И ведь это Флорида, что в Калифорнии по ценам - даже страшно подумать. Кулаком - не кулаком в школе - а дама на работе была вынуждена 13-летнюю дочь забрать в частную школу, по ее словам в общественной, даже разделенной на два крыла, парни из неблагополучных районов (а тут такая политика - по типу антисегрегации) постоянно на белых девочек нападали. Про расово-этнический состав нападающих сами можете догадаться. В общем - хотела она жить поближе к океану... Короче говоря, наличие детей школьного возраста катастрофически пространство для маневра сокращает, особенно с учетом того, что начальная, средняя и старшая школы тут отдельно, зачастую люди после окончания начальной или средней школы переезжают. Если же детей нет - как у молодых, геев или пенсионеров - все сразу намного проще становится - можно или интересной работой заниматься круглые сутки, или тупо денег больше иметь. И еще такой момент, специфический для мужиков. Если ты с точки зрения жены детьми не занимаешься - то тут не Россия, принцип - не пьет, не бьет, много работает - не поможет. И будешь платить и child support, и alimony. Собственно - Маск это и демонстрирует - развелся недавно, и явно не по причине беганья налево или прикладывания к бутылке.

[dmitryskey]

Валерий Жилинский пишет: 
 
При этом надо сразу сказать, что по действующему в России законодательству опцион - именная ценная бумага, эмитент которой может устанавливать очень серьёзные ограничения на их обращение, а в общем случае на Западе опционы свободно обращаются на фондовом рынке, и ограничения на их обращение минимальны. На Западе эмитент опционов имеет преимущественное право их выкупа, но выкупать опционы он должен по текущей курсовой стоимости. Следующим после эмитента "льготником" является держатель этих опционов, желающий увеличить свой пакет. Ну, и третье ограничение, которое может быть установлено эмитентом - максимальный размер пакета в руках одного владельца. Ограничение на размер пакета не действует в отношении учредителей эмитента. Вот, в общем, и все ограничения на обращение опционов на Западе.

Что интересно, ни мне, ни моим коллегам опционы (т.е. право выкупа акций по определенной цене) не попадались. Что было

• В стартапе фиксированная доля при IPO или продаже
• Продажа работникам акций фирмы со скидкой
• И основной вариант - RSU, restricted stock unit. Тут тебе сразу акции выделяют, но продать ты можешь их по истечении определенного времени после отработки в конторе, это vested & unvested stocks. Уволился или уволили - неосвобожденная доля пропадает.
  

В принципе - опционы все-таки довольно мутная вещь, возникает операция выкупа и продажи брокеру с получением разницы. Тут же неголосующие акции - просто продаешь и все. При ударной работе тебе еще RSU подкидывают - чтобы у тебя был стимул в конторе задержаться.