SpaceX

[Dude]

Что то мне кажется это крутой развод.
Интересно, а когда сотрудник увольняется и у него на руках сколько то акций и он их хочет продать, то насколько легко это можно сделать и как эта стоимость акции оценивается при продаже с учетом того, что на бирже эти фантики не торгуются?

ну, покупать они должны со скидкой от некой "оценочной стоимости" с которой соглашаются и продавать "оценка + %" на др. дату, иначе это будет уже какое-то мошенничество. И мы бы услышали вопли и видели иски от недовольных бывших сотрудников, американцы это не те люди, что будут молчать когда их развели.

Вообще, это мне напоминает историю одного китайского рабочего-мультимиллионера, когда  хитрый директор акционировался, ему и другим рабочим небольшого химзавода в 90х решил платить ползарплаты акциями, рабочие возмущались, этого директора вроде посадили. А завод продавали-покупали игрались с его акциями, и он как-то нечайно вырос до "ядра" крупной корпорации. Все рабочие давно уже продали свои акции, а этот старик продолжал их держать, потом помер и уже только его наследники с удивлением обнаружили его состояние.

[silentpom]

вообще-то расплата опционами или акциями это стандартный подход в стартапах. даже  в симпсонах 10 лет назад это было, правда акции они печатали на туалетной бумаге.  что все так возбудились от этого факта не непонятно

[Валерий Жилинский]

Dude пишет:

Что то мне кажется это крутой развод.
Интересно, а когда сотрудник увольняется и у него на руках сколько то акций и он их хочет продать, то насколько легко это можно сделать и как эта стоимость акции оценивается при продаже с учетом того, что на бирже эти фантики не торгуются?

ну, покупать они должны со скидкой от некой "оценочной стоимости" с которой соглашаются и продавать "оценка + %" на др. дату, иначе это будет уже какое-то мошенничество. И мы бы услышали вопли и видели иски от недовольных бывших сотрудников, американцы это не те люди, что будут молчать когда их развели.

Опцион - это право его держателя приобрести акцию предприятия при его акционировании по заранее оговорённой цене. Поэтому, де факто, опционами известных и успешных фирм торгуют на специализированных биржах, почти как акциями.
   
В нормальном обществе и у нормального предпринимателя опцион никакое не мошейничество, а отличное средство для удержания наиболее квалифицированных и нужных сотрудников, средство накопления пенсионных денег.

Dude пишет:
Вообще, это мне напоминает историю одного китайского рабочего-мультимиллионера, когда хитрый директор акционировался, ему и другим рабочим небольшого химзавода в 90х решил платить ползарплаты акциями, рабочие возмущались, этого директора вроде посадили. А завод продавали-покупали игрались с его акциями, и он как-то нечайно вырос до "ядра" крупной корпорации. Все рабочие давно уже продали свои акции, а этот старик продолжал их держать, потом помер и уже только его наследники с удивлением обнаружили его состояние.

Неизбывна мечта русского человека о золотой рыбке. Взрослые люди всерьёз верят, что завод может вырасти до ядра крупной корпорации нечаянно? При любом блате и т.д. необходимо грамотное управление заводом.

[LRV_75]

silentpom пишет:
вообще-то расплата опционами или акциями это стандартный подход в стартапах. даже в симпсонах 10 лет назад это было, правда акции они печатали на туалетной бумаге. что все так возбудились от этого факта не непонятно

Тут выше пример от Dude хороший про китайского покойного мультимиллионера 

SpaceX когда выходит на IPO? 
Они уже 14 лет стартап и по идее это может длится еще долго. За это время люди приходят, уходят (увольняются), кто то хочет избавится от рисков держания опционов SpaceX , а кто то непременно со временем будет умирать. Считается что период смены поколений это примерно 20-25 лет. Т.е. через 6 лет в SpaceX уже поколение будет сменяться, а они возможно будут все еще СТАРТАП  :oops:
Стартап это вообще то что то быстрое, начальный этап компании

[vlad7308]

LRV_75 пишет:
Что то мне кажется это крутой развод.

Роман, а почему Вы думаете, что в SpX опционы выдают как часть ЗП, вместо денег?

[silentpom]

LRV_75 пишет:
Стартап это вообще то что то быстрое, начальный этап компании

вы точно знаете в какие года происходила расплата опционами?

[silentpom]

vlad7308 пишет:
Роман, а почему Вы думаете, что в SpX опционы выдают как часть ЗП, вместо денег?

и кока-колу по талонам!

[opinion]

Когда Билл Гейтс основал Майкрософт, он тоже часть зарплаты выдавал акциями. Большинство сотрудников акции сохранили, а один продал. Угадайте, кто из них не стал миллионером.

Кстати, а местные экономисты в курсе, что акция это ценная бумага, дающая право на получение дивидендов? Т.е. чтобы получать доход от акций, не обязательно их продавать. Судя по приведенным цифрам, часть акций не даёт права голоса. По таким акциям, как правило, предусмотрены гарантированные выплаты.

[Dude]

>В нормальном обществе и у нормального предпринимателя опцион никакое не мошейничество, а отличное средство для удержания наиболее квалифицированных и нужных сотрудников, средство накопления пенсионных денег.

Сотрудники СпХ своими акциями не торгуют, и тем более опционами, ибо это по сути их договора с Маском, которые явно накручены ещё и сторону нераспространения, вернее вначале кто-то пробовал торговать бумажными акциями СпХ как ценными бумагами в частном порядке, но им это  быстро юридически запретили. По договору продажи СпХ имеет приоритет и выкупает свои акции при желании работающего, учитывая что их не продают 1млн. за акцию, выкручивая руки СпХ, то явно по установленной при продаже цене, или скорее формуле оценки +%.

>Роман, а почему Вы думаете, что в SpX опционы выдают как часть ЗП, вместо денег?

"выдавать ЗП акциями" это тупо незаконно, не зря того китайского директора посадили. Речь идет о том, что сотрудники СпХ их выкупают, т.е. де факто возвращают Маску свою зарплату, или даже еще добавляют свои сбережения. По этой же схеме, кстати, раскручиваются всякие сети фастфуда и кофейни.

[Vlad_hm]

Dude пишет:
Речь идет о том, что сотрудники СпХ их выкупают

Ну так а в чём проблема-то? Выкупают, значит считают ценными. В перспективе владения. Это их решение, их риски.

[LRV_75]

vlad7308 пишет:

LRV_75 пишет:
Что то мне кажется это крутой развод.

Роман, а почему Вы думаете, что в SpX опционы выдают как часть ЗП, вместо денег?

Выше было предположение от Dude

[Dude]

Vlad_hm пишет: Ну так а в чём проблема-то? Выкупают, значит считают ценными. В перспективе владения. Это их решение, их риски.

это не проблема,  это был вопрос в теме, "сколько Маск тратит ежегодно на СпХ?" Ответ такой, что даже в случае с тратами на ЗП, это очень сложно определить из-за продажи акций сотрудникам.  

[LRV_75]

Vlad_hm пишет:

Dude пишет:
Речь идет о том, что сотрудники СпХ их выкупают

Ну так а в чём проблема-то? Выкупают, значит считают ценными. В перспективе владения. Это их решение, их риски.

Схема может быть такой.

Предлагается зарплата, например $5тыс в месяц (и это четко прописано в договоре) и плюс бонус, например, возможность раз в квартал выкупить часть опционов по символической цене.

[Dude]

Не, ЗП в СпХ известны.
https://www.glassdoor.com/Salary/Space-Exploration-Technologies-Salaries-E40371.htm
http://www.indeed.com/cmp/Spacex/salaries

[LRV_75]

Dude пишет:
Не, ЗП в СпХ известны.
 https://www.glassdoor.com/Salary/Space-Exploration-Technologies-Salaries-E40371.htm
 http://www.indeed.com/cmp/Spacex/salaries

По ссылке

The average SpaceX salary ranges from approximately $45,614 per year for Technician to $94,721 per year for Welder.
Средняя зарплата колеблется от $45,614 в год до $94,721 в год.
Получаем среднюю зп ($45,614 в год +  $94,721 в год)/12 = $5,833 в месяц.  Ну, примерно как я и предположил. Таким образом в год на зп SpaceX тратит $349 млн.

[Dude]

это какая-то "средняя темп. по больнице", ведь неизвестно кол-во чел. соответствующее должности. Там "среднее" это ведь "среднее по отчетам" от небольшого числа бывших сотрудников отметившихся на этом сайте, а не в фирме. Я бы сказал, что ваша оценка занижена на 100млн, сейчас в год СпХ тратит порядка 450 млн. на ЗП.

[Vlad_hm]

LRV_75 пишет:
Предлагается зарплата, например $5тыс в месяц (и это четко прописано в договоре) и плюс бонус, например, возможность раз в квартал выкупить часть опционов по символической цене.

Ну и отлично.
До тех пор, пока вас не принуждают "идти за бонусом" - всё замечательно. Вам предлагают - вы решаете.

Dude пишет:
это очень сложно определить из-за продажи акций сотрудникам

Главный вопрос не это. А то, что вы хотите из этого "вывести". Множа подозрения на предположения, получается очень зыбкий кисель частного мнения.

Риски потери стоимости инвесторы (и работники, становясь ими) несут, разумеется. Вплоть до нуля. Но тут как с тем классическим шампанским...

[Dude]

>Главный вопрос не это. А то, что вы хотите из этого "вывести". Множа подозрения на предположения, получается очень зыбкий кисель частного мнения.

Ну, главный вопрос это "уровень безубыточности" у СпХ, сколько они тратят и сколько зарабатывают в год, это дает понимание их модели развития. Сколько пусков надо в  год чтобы "держаться на плаву", сколько им стоит "месяц простоя" до RTF и т.д. Например СиЛончу достаточно было чуть ли не 5 пусков в год, при этом он умудрился существовать кучу лет не выполняя его.

[vlad7308]

LRV_75 пишет:

vlad7308 пишет:

LRV_75 пишет:
Что то мне кажется это крутой развод.

Роман, а почему Вы думаете, что в SpX опционы выдают как часть ЗП, вместо денег?

Выше было предположение от Dude

Хм.
Дело в том, что если Вы согласны с предположением от Dude, тогда Ваше "это крутой развод" - это ни о чем.
Довольно злое "ни о чем".

[Зомби. Просто Зомби]

https://news.mail.ru/society/27818902/?frommail=10

SpaceX запустит 4425 спутников для раздачи интернета

Компания Илона Маска SpaceX подала заявку в Федеральную комиссию по связи США на размещение на околоземной орбите 4425 спутников для обеспечения повсеместного доступа к интернету. Об этом сообщает Reuters.