Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Sаlyutman]

Хунвэйбин пишет:

Чуи пишет:
Так что культура из Филей и авиационных училищ ушла вместе с Чертоком...

Про уход культуры из училищ-тема темная. А вот из Филей, коли говорить о том времени- уж лучше "вместе с т. Горбуновым" или "вместе с т. Миткевич".

А была ли в те времена культура на Филях? Судя по количеству брака и рекламаций в 20-е - 30-е годы, весьма сомнительно. Ну может дела обстояли чуть лучше чем в других местах, но не более. Кстати, Черток  в те годы был никем, обычный работяга, и потому говорить об "ушедшей с Чертоком культуре" значит говорить о вещах выдуманных. Вы ещё Королёва сюда добавьте, он тоже начинал на Филях...

[Магадан Магадан]

Тихо, что там с "невиноватым" подшипником? Какие новости?

[mik73]

владимир смурной пишет:
И если карточка расчета уровней для конкретной заправки, без разницы каким компонентом и для какого изделия, для конкретного ПУСКА, расчитана ПРЕТУПНО-ХАЛАТНО, то это означает , что вся система ответственности на старте похерена.

Возвращаемся к делам давно минувших дней :-)
Сколько я помню (может в несколько вольном изложении), то проблема была в том, что методики расчета для нового изделия взяли от старого методом "copy-paste", не подумав о том, что у нового изделия форма бака именилась. стартовый расчет честно отработал те методики. которые ему дали. в результате в РБ оказалось 1.5 тонны лишних. которые ракета поднять не смогла.
то есть, рассчитано оно было честно - просто по преступно-халатным формулам. которые таким образом заодно и проверили... 

[владимир смурной]

Пролу и Мику:
Парни, спасибо за разъяснение. Тогда с моей колокольни ситуация еще хуже. Ну получается типа, из давнишнего вчера, у отделения подготовки данных формулы по которым расчитывается ПЗ оказались фигней, и по этому ПЗ изделие накрыло, ну совсем не то. Т.е. задача, ради которой столько людей вьб....ло , оказалась невыполненной. И что, это достойно только пинка под зад с работы? Преступная халатность всегда имеет имя и ответственность от низу до верху.Если этого нет, тогда можно закрывать лавочку и не меряться толщиной с теми, кто в этом вопросе более продвинут и считает расходы на такое большое дело своими, очень личными.

[владимир смурной]

Магадан пишет:
Тихо, что там с "невиноватым" подшипником? Какие новости?

Хм.Если Старый из курилки свежачка не подкинет, то и темы для разговоров уже не будет.

[владимир смурной]

Штуцер пишет:

владимир смурной пишет:
Штуцеру
Есть одно такое замечание по поводу дискуссии о причинно-следственных связях этой одной аварии. Если иметь перед носом КД на ПГС в сборе или по частям, а еще анализ работы многих комиссий по конкретным авариям , можно более или менее делать правильные выводы.
 Вот поэтому, кто знаком с КД и телеметрией, тот и получает возможность сделать правильные выводы.

Кто ж спорит? Естественно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
К выделенному желтым я бы только добавил знание циклограммы.

владимир смурной пишет:
Вот и скажите, с какого перепугу все списали на подшипник?

Опять же вопрос не ко мне, а к тем, кто знает выделенное желтым.

Согласен конечно. Просто обратился к спецу возможно сведущего в данной колизии близко к теме.

[Старый]

владимир смурной пишет:
 Преступная халатность всегда имеет имя и ответственность от низу до верху.Если этого нет, тогда можно закрывать лавочку и не меряться толщиной с теми, кто в этом вопросе более продвинут и считает расходы на такое большое дело своими, очень личными.

Тут вопрос неоднозначный. Если "хотели как лучше а получилось как всегда" то прощается. А вот если "хотели как всегда а получилось хуже" то надо сажать. 
 Вон у Паши в книге про непокорную Венеру: ракета с первым Маринером упала из-за того что программист забыл поставить в программе минус. Программисту за это... вручили памятную табличку с выгравированным на ней минусом!
 Первый Фобос умер из-за того что программист забыл поставить знак "восьмеричное число". Программиста лишили квартальной премии. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Вон у Паши в книге про непокорную Венеру: ракета с первым Маринером упала из-за
того что программист забыл поставить в программе минус.

Я слышал этот анекдот в более продвинутой версии: "машинистка" (оператор? ), когда переносила программу на носитель (перфолента?    ) набрала вместо "минуса" "дефис", что визуально почти одно и то же..

[владимир смурной]

Старый пишет:

владимир смурной пишет:
 Преступная халатность всегда имеет имя и ответственность от низу до верху.Если этого нет, тогда можно закрывать лавочку и не меряться толщиной с теми, кто в этом вопросе более продвинут и считает расходы на такое большое дело своими, очень личными.

Тут вопрос неоднозначный. Если "хотели как лучше а получилось как всегда" то прощается. А вот если "хотели как всегда а получилось хуже" то надо сажать.
 Вон у Паши в книге про непокорную Венеру: ракета с первым Маринером упала из-за того что программист забыл поставить в программе минус. Программисту за это... вручили памятную табличку с выгравированным на ней минусом!
 Первый Фобос умер из-за того что программист забыл поставить знак "восьмеричное число". Программиста лишили квартальной премии.

Но если заправщик, из своего опыта засомневался, что кисляка чего-то много и поделился своими сомнениями с руководителем пуска, а его послали дальним шагом, и результат стал таким печальным, то комнатка с замками должна бы состояться у пославшего. 

[Александр Ч.]

А что у нас упало из-за точки перепутанной с запятой?

[Старый]

владимир смурной пишет: 
Но если заправщик, из своего опыта засомневался, что кисляка чего-то много и поделился своими сомнениями с руководителем пуска, а его послали дальним шагом, и результат стал таким печальным, то комнатка с замками должна бы состояться у пославшего.

А вот это и называется "хотели как всегда а получилось хуже".

[Прол]

Старый пишет:
Вон у Паши в книге про непокорную Венеру: ракета с первым Маринером упала из-за того что программист забыл поставить в программе минус. Программисту за это... вручили памятную табличку с выгравированным на ней минусом!
 Первый Фобос умер из-за того что программист забыл поставить знак "восьмеричное число". Программиста лишили квартальной премии.

Все правильно с программистами - человеку свойственно ошибаться. А вот их начальников надо как минимум гнать за то, что не создали адекватную систему контроля и отработки ПО (не могут или не хотят- в этом случае все равно).

[Прол]

владимир смурной пишет:
Но если заправщик, из своего опыта засомневался, что кисляка чего-то много и поделился своими сомнениями с руководителем пуска, а его послали дальним шагом, и результат стал таким печальным, то комнатка с замками должна бы состояться у пославшего.

ИМХО, резко отрицательную роль во всем этом играет абсолютизация требований по срокам пусков - до сих пор часто под лозунгом "любой ценой", главное, чтобы бумаги были в порядке. Может быть, и ситуация с пусками иностранных КА лучше, потому что иностранцы дают время разбираться с самой маленькой "непоняткой". У нас же в пылу гонки отмахиваются даже от очевидных проблем, как в случае с переливом.

[ZOOR]

http://vestnik-glonass.ru/news/tech/puski_protonov_vozobnovyat_ne_ranshe_oseni/

Пуски "Протонов" возобновят не раньше осени
17 Июня 2014

 После аварийного запуска 16 мая с Байконура ракеты-носителя "Протон-М", в результате чего был потерян российский спутник связи "Экспресс-АМ4R", возобновление запусков носителей этого типа возможно не раньше осени.
 
 "Все обстоятельства, связанные с расследованием аварийного запуска, указывают на то, что оно затянется, из-за чего пуски "Протонов" могут возобновиться лишь осенью", - сообщают информагентства со ссылкой на источник в российской ракетно-космической отрасли.

Ну вот, а вроде же нашли виновный подшипник

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Ну вот, а вроде же нашли виновный подшипник

В версию укладывается. Переборка третьих ступеней, включая доставку с полигона.

[ВВК]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я слышал этот анекдот в более продвинутой версии: "машинистка" (оператор? ), когда переносила программу на носитель (перфолента? ) набрала вместо "минуса" "дефис", что визуально почти одно и то же..

Так то это вроде вообще невозможно, во-первых если даже представить , что у перфораторов были клавиатуры, как у печатных машин и там и вправду могли быть 2 символа это "-"- минус и "тире", но никак не дефис, хотя  нет,  могли быть клавиатуры от печатных машин, которые использовали и минус и дефис и это было связано с разной высотой букв и цифр на этих печатных машинках, то на перфоленте, как и на перфокарте эти символы пробивались одинаково, т.е. сама ЭВМ воспринимала их как один и тот же символ, а если нужно было бы набрать тире, то нужно было пробить 2 раза минус, так как ЦПУ тогдашние печатали бы это тире все равно бы 2-умя знаками минус(дефис). Во-вторых после того как набили энту перфоленту и стали бы её запускать, то там сначала начинался режим транслирования, т.е. процесс просвечивания и переписывания программы самой ЭВМ , но уже в кодах внутри себя, потом пошел бы режим редактирования, это когда ЭВМ стала связывать все эти минусы-дефисы в едино, и если бы чё не поняла, то "выплюнула" бы эту перфоленту, не послав её даже на расчет, можно конечно этот режим отменить, но для программ, которые уже на сто раз прошли редактирование. В-третьих порядок был такой сначала набирали на перфокартах, программу отлаживали ибо если что не правильно набил, достал перфокарту с плохими символами , выбросил, вставил новую с хорошими,а с перфолентой так нельзя, там записывали только уже отлаженные программы.В-четвертых в тогдашних программах, как и сегодняшних было правило в начале программы объявлять (декларировать - DCL) все переменные , которые участвуют в расчетах, чтоб кроме  всего присвоить этой переменной в каком разряде , т.е до какого знака её считать и  какой системе (десятичной или двоичной), причем если этого не сделать, но в какой-то момент ввести новую переменную, даже без объявления, она ЭВМ будет рассматривать её как некую переменную в двоичной системе с плавающей запятой(FLOOT BIN), кроме символов N.M.K.L( где будут целые в  десятичной системе - DEC). это наверно все знают, но это я напоминаю только для того чтоб  не потерять логику, т.е. если есть переменные А , В и С, то тогда символы в сочетании С=А-В это формула и плевать кто это минус или дефис, Вы пробивали, а для ЭВМ на перфокарте это один и тот же символ минус, запись просто А-В это ошибка, так нет цилиндра памяти куда надо после выполнения операции это занести(вывод не пройдет этап редактирования), Если это встречается в текстовой части, там можно писать все что угодно, но надо просто указать, что это текст.
Тогда из четвертого следует, что у  того программиста в одном месте  вместо С=А-В появилось С=АВ, тогда если это продвинутый язык программирования и эти переменные (А и В) объявлены и не была объявлена переменная АВ, то ЭВМ поняла как А умножить на В.

[Штуцер]

Что это было?  
Я понял, что вместо шариков в подшипник дефисов натолкали.

[Зомби. Просто Зомби]

ВВК:

Это был 1962-й год.

Так что никаких "декларируемых переменных".

Первый язык программирования - КОБОЛ, это 1959-й год.
"В ракетах" скорее всего, непосредственное кодовое программирование

Фотосчитывающее устройство вместо "отрицательного числа" "в ячейку памяти" запишет, скорее всего "текст".
То есть, просто "нечто другое".

А при отладке данная ветка могла не прорабатывать.
Вряд ли тогда были какие-то адекватные "симуляторы".

Но, я, понятное дело, не присутствовал, передаю то, что читал "где-то давно".

[ВВК]

Зомби. Просто Зомби пишет: 

Так что никаких "декларируемых переменных".

Первый язык программирования - КОБОЛ, это 1959-й год.
"В ракетах" скорее всего, непосредственное кодовое программирование

Тут , конечно просим прощения, но КОБОЛ не смог бы служить основой, это язык на основе которого появились различные бизнес-приложения, а несколько раньше появились и Алгол куда более привлекательная штука и особенно красавец Фортран. Объявление с самого начала требовалось, только в версиях конца 60-х появился полный принцип умолчания. Кодовое же программирование того времени в отличие от этих же программ представляло, те же команды, только в 10 раз больше операторов , ну типа строка С=А-В , записалась бы так

• Взять число  Х оттуда 
• поместить  Х в ячейку А
• Взять число  У  оттуда 
• поместить У в ячейку В
• От А отнять В
• Разницу А-В записать в ячейку С
  

Ну все равно это все бы рисовали ограниченным числом символов, и сначала отладили, а потом записали бы в машину -ЭВМ. Практически существовал  режим прямого ввода команд, но набить программу и заставить её работать с прямого ввода, минуя режим редактирования, это нонсенс. Ибо количество вводимых команд там ограничено, но даже если введете программу  и Вы попросите её не редактировать , а сразу идти на расчет, но  она если не поймет,то выдаст замечание, но тогда в кодах и тогда ходи ищи в каком цилиндре не правильная переменная. Короче все против, что тот случай с дефисом был, забыли поставить минус это на раз-два

[Зомби. Просто Зомби]

ВВК пишет:
она если не поймет,то выдаст замечание

Немножко не понимаю ваш язык, но в те времена и ассемблер был далеко не везде.
А "в ракетах" так почти наверняка не было.

Писали "в кодах", и "делать замечание" было просто некому, не было "промежуточного звена", между "хардом" и программистом.

И вместо замечания деффект в программе приводил к вылету на аварийный останов машины или какое-нибудь "переполнение" от деления на нуль.
Или зацикливание.

Ну, или если был ассемблер, то какой-нибудь "крайне тупой" с современной точки зрения, без анализа кода.

Что "набил", то и идет на исполнение.

А отладить управляющую программу - ну, я не знаю как.
Частями, наверное, отлаживали, вычислительные алгоритмы, а в целом - ?

Так и пуляли, наверное.

Ането - чего они тогда "за бугор"-то летали так часто?
Вот от того и летали.
Не только от этого, но и от этого тоже.

Так мне каэцца.