Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьНа заводе компании Astrium Satellites в Тулузе (Франция) выполнен ключевой этап изготовления спутника «Экспресс-АМ4R»
29.07 : 2013

Космические аппараты (КА) «Экспресс-АМ4R» и «Экспресс-АМ7» создаются европейской компанией Astrium Satellites по заказу ФГУП «Космическая связь» в рамках совместного Решения Минкомсвязи России и Роскосмоса от 21.09.2011г. Контракты между ГПКС и Astrium Satellites на создание этих КА  подписаны в декабре 2011 года и вступили в силу, соответственно, 18.01.2012 года и 19.03.2012 года. Запуски спутников планируются в I и  III кварталах 2014 года.

В настоящее время  для КА «Экспресс-АМ4R» полностью изготовлены сервисный модуль (служебная платформа) и коммуникационный модуль (полезная нагрузка). Модули успешно прошли первый этап функциональных испытаний, результаты которых подтвердили их работоспособность. 24 июля 2013 года успешно произведена механическая стыковка
служебной платформы и полезной нагрузки нового российского спутника, осуществляется электрическая стыковка модулей.

 После завершения интеграции космического аппарата фирма Astrium Satellites планирует провести полный шестимесячный цикл необходимых испытаний «Экспресс-АМ4R». Это позволит подтвердить работоспособность всех приборов и систем КА в комплексе (функциональные испытания, механические и термовакуумные испытания, финальные функциональные и ВЧ-испытания). ГПКС и  Astrium Satellites планируют обеспечить готовность КА «Экспресс-АМ4R» к запуску в марте 2014 года.

(http://rscc.ru/userfiles/news/images/4a5u6584_.jpg)
(http://rscc.ru/userfiles/news/images/4a5u6717_.jpg)(http://rscc.ru/userfiles/news/images/4a5u6724_.jpg)
(http://rscc.ru/userfiles/news/images/4a5u6809_.jpg)(http://rscc.ru/userfiles/news/images/img_8954_.jpg)
(http://rscc.ru/userfiles/news/images/24-07-2013-_.jpg)

ЦитироватьЖелезнодорожный состав с ракетой-носителем "Протон-М" отправлен на космодром Байконур из ГКНПЦ имени Хруничева (Москва), сообщают российские информагентства со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

"Состав с ракетой отправлен на Байконур. Данная ракета предназначена для запуска российского телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ4R" в начале апреля", - сказал собеседник агентства в среду.

Космический аппарат "Экспресс-АМ4R" строится по заказу российской компании "Космическая связь" (ФГУП ГПКС) европейским концерном Astrium. Спутник должен с геостационарной орбиты обеспечить доступ в сеть Интернет в отдаленных и труднодоступных регионах России.

ЦитироватьLanista пишет:
На спутниках ИСС в центре цилиндрическая решетчатая углепластиковая ферма, а тут цельный цилиндр, это связано с наличием баков для апогейной ДУ?

Цитироватьjoint831 пишет:
У нас бы так студентов водили посмотреть на сборку ракет. Но безопасность в истерике будет... Страшные секреты ведь.

ЦитироватьZOOR пишет:
Страшный секрет заключается только в нетехнологичности ИМХО - частенько требуются хитрые приспособы для проведения механических операций.

ЦитироватьПрол пишет:
 Кувалда, что-ли? Иначе что прятать .

Цитировать28 февраля на железнодорожную станцию комплекса «Байконур» прибыл состав, который доставил из московского ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» ракету-носитель (РН) «Протон-М», предназначенную для запуска российского коммуникационного космического аппарата (КА) «Экспресс-АМ4Р».

После прохождения необходимых таможенных процедур вагоны со ступенями РН, головным обтекателем и дополнительным оборудованием были доставлены в монтажно-испытательный корпус 92А-50, где будет проводиться подготовка РН к пуску.

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ4Р» запланирован на апрель 2014 года.

———
Пресс-служба Роскосмоса | 28.02.2014, 16:12

ЦитироватьНа космодром Байконур с завода-изготовителя ФГУП  "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева" доставлен разгонный блок "Бриз-М", предназначенный для запуска российского спутника связи "Экспресс-АМ4Р".

Самолет авиакомпании "Волга–Днепр" с разгонным блоком на борту приземлился в аэропорту "Юбилейный" космодрома в понедельник 10 марта.
 
Космический аппарат "Экспресс-АМ4Р" создан по заказу ФГУП "Космическая связь" европейской компанией EADS Astrium в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы.
Новый спутник должен обеспечить телерадиовещание, широкополоcный доступ в Интернет,  мультимедийную и подвижную связь на всей территории России и СНГ.

———
ГКНПЦ имени М.В.Хруничева | 10.03.2014

Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак сообщает: "By March 2014, the work on the upgrades to Pad 39 at Site 200 in Baikonur apparently required to postpone the launch of the Russian Ekspress-AM4R communications satellite, which was scheduled for April 6, 2014"

ЦитироватьМосква. 17 марта. INTERFAX.RU - Скорректирована дата запуска телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ4Р", построенного европейским концерном "Астриум" (Astrium) по заказу госпредприятия "Космическая связь" (ГПКС), сообщили "Интерфаксу" в понедельник на космодроме.

"Запуск "Экспресса-АМ4Р" с помощью ракеты-носителя "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М" намечался на 6 апреля. В силу ряда причин организационного и технического характера старт решено перенести на 16 мая", - сообщил собеседник агентства.

Он не уточнил, что конкретно помешало осуществить запуск в намеченные сроки.

Спойлер

Контракт на производство спутника "Экспресс-АМ4Р" был подписан в декабре 2011 года. "Экспресс-АМ4Р" "по своим характеристикам повторяет космический аппарат "Экспресс-АМ4", который в августе 2011 года при запуске был выведенный на нерасчетную орбиту. Спутник должен с геостационарной орбиты обеспечить доступ в сеть Интернет в отдаленных и труднодоступных регионах России по общедоступным ценам.

Ранее сообщалось, что 18 августа 2011 года на нерасчетной орбите оказался спутник связи "Экспресс-АМ4", запускавшийся с помощью ракеты-носителя "Протон-М". На участке работы разгонного блока "Бриз-М" между четвертым и пятым включениями его маршевого двигателя прекратилась передача на Землю телеметрической информации. В расчетное время аппарат не вышел на связь.

[свернуть]

Цитироватьche wi пишет:
"Экспресс-АМ4Р" "по своим характеристикам повторяет космический аппарат "Экспресс-АМ4",

Цитироватьanik пишет:
Однако оператор пуска – ГКНПЦ им. М.В.Хруничева – из-за поломки на пусковой установке перенес запуск на начало мая.

Цитироватьanik пишет:
 Запуск спутника был запланирован на 16 апреля, и Airbus Defense and Space заказал у авиакомпании "Волга-Днепр" перевозку аппарата с завода в Тулузе (Франция) на космодром Байконур тяжелым транспортным самолетом Ан-124-100 "Руслан". Однако оператор пуска – ГКНПЦ им. М.В.Хруничева – из-за поломки на пусковой установке перенес запуск на начало мая. "В итоге рейс Ан-124-100 оказался холостым", – констатировал представитель Airbus Defense and Space.

ЦитироватьВал пишет:
А почему все-таки не перевезли? Разве на Байконуре нет возможности организовать хранение до момента перенесенного запуска? Или, все-таки, проблема не в "поломке на пусковой установке"?
Блин, до чего ж невезучая 80Е

ЦитироватьDr. Who пишет:
Можно предположить, что в случае длительного хранения есть какие-то особые условия Астриума на консервацию КА, стоимость которой превышает повторный перегон самолета.
Не будут же его полтора месяца в дефицитном контейнере хранить.

ЦитироватьПрол пишет:
Да, как-то мутно это .

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Да, как-то мутно это .

Возможно "холодные финансовые войны" в связи с конкурсом по Экспресс-АМУ2?

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы в рамках пусковой кампании «Протон-М/Экспресс-АМ4Р». Ракета-носитель, разгонный блок «Бриз-М» и космический аппарат проходят автономные испытания в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома.

Сегодня на стартовом комплексе «Протон» на площадке 200 космодрома расчеты специалистов филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к подготовке оборудования и аппаратуры стартового комплекса к предстоящему пуску.

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ4Р» запланирован на май 2014 г.

———
Пресс-служба Космического цента «Южный» |  25.04.2014

ЦитироватьВремя запуска: 01:42:00 16 мая 2014 (Время московское, МСКЛВ).

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы в рамках пусковой кампании «Протон-М/Экспресс-АМ4Р». Ракета-носитель (РН), разгонный блок «Бриз-М» (РБ) и космический аппарат (КА) находятся в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома. В минувшие выходные началась сборка космической головной части: КА «Экспресс-АМ4Р» был перевезён с рабочего места из чистовой камеры в зал сборки с РБ «Бриз-М» и пристыкован к разгонному блоку.

Сегодня специалисты российской ракетно-космической промышленности проводят сборку схемы для проведения электрических проверок соединений между спутником и разгонным блоком. Идёт тестирование систем РБ «Бриз-М».

К работам по вывозу ракеты на стартовый комплекс и проведению пуска готовятся специалисты стартового комплекса площадки 200 космодрома и измерительного комплекса.

Пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ4Р» запланирован на 16 мая 2014 г.

———
Пресс-служба Роскосмоса | 05.05.2014, 10:51

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы в рамках пусковой кампании «Протон-М/Экспресс-АМ4Р».

Сегодня расчеты Центра имени М.Хруничева и филиала ФГУЦ ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к установке на космическую головную часть  головного обтекателя. После завершения работ по установке головного обтекателя, специалистами будут выполнены проверки электрических соединений на космической головной части (КГЧ). По окончании этих работ КГЧ  пристыкуют к ракете-носителю «Протон-М».

Ракета-носитель «Протон-М», предназначенная для этого пуска, находится в соседнем зале монтажно-испытательного корпуса площадки 92А-50 космодрома, где она проходит заключительные проверки перед  стыковкой с КГЧ.

Пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ4Р» запланирован на 01:42 мск 16 мая 2014 года.

———
Пресс-служба Роскосмоса | 06.05.2014, 08:38

ЦитироватьНа Байконуре проводится общая сборка ракеты-носителя «Протон-М» с КГЧ
08.05.2014 10:44

Расчеты специалистов Роскосмоса продолжают на космодроме Байконур интенсивные работы в рамках пусковой кампании «Протон-М/Экспресс-АМ4Р». Сегодня утром была проведена перевозка космической головной части (состыкованных между собой разгонного блока «Бриз-М» и космического аппарата «Экспресс-АМ4Р» под  головным обтекателем)  из зала сборки монтажно-испытательного корпуса площадки 92А-50 космодрома в зал стыковки с ракетой-носителем.

После завершения перевозки головную часть переложили на рабочее место. Идут работы по подготовке к стыковке головной части к ракете-носителю. После проведения проверок механических и электрических соединений между космической головной частью и ракетой-носителем, ракету космического назначения перевезут на техническую заправочную станцию для проведения заправки компонентами топлива баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М».

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ4Р» запланирован на 01:42 мск 16 мая 2014 г.

 

КА «Экспресс-АМ4Р» создан европейской компанией EADS Astrium по заказу ФГУП «Космическая связь» в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы. Космический аппарат массой приблизительно 5770 кг построен на базе платформы Eurostar Е3000 и оснащен транспондерами С-,  Кu-, Ка-,  L-диапазона для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ.

Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжается подготовка к пуску ракеты космического назначения «Протон-М» с российским спутником непосредственного  вещания «Экспресс-АМ4Р». Запуск намечен на 16 мая в 01:42 мск.  
 
Работы, запланированные на техническом и стартовом комплексах, идут в соответствие с графиком.
 
За прошедшие несколько дней специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева и других предприятий космической отрасли выполнили ряд важных технологических операций.  
 
В четверг 8 мая в зале 111 монтажно-испытательного корпуса началась общая сборка ракеты космического назначения «Протон-М».  Основные сборочные операции включали в себя стыковку космической головной части (КГЧ) с ракетой-носителем, электрические испытания сборки КГЧ-РН, проверку герметичности трубопроводов системы обеспечения теплового режима,  зарядку батарей космического аппарата, а также установку защитного термочехла на головную часть РКН.  
 
В воскресенье 11 мая после завершения заключительных операций в МИКе, собранную ракету космического назначения перевезли на технологическую заправочную площадку (ТЗП) для заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М» окислителем и горючим. Операции на ТЗП  должны завершиться сегодня.
 
Сегодня вечером на космодроме состоится заседание государственной комиссии по итогам подготовки РКН и стартового комплекса. Ожидается, что комиссия примет решение о вывозе РКН на стартовую площадку.  

———
ГКНПЦ имени М.В.Хруничева | 12.05.2014

ЦитироватьСегодня утром в 4.30 мск на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон-М» с космическим аппаратом «Экспресс-АМ4Р» на стартовый комплекс.
 
На стартовой позиции РКН  установили в пусковое устройство и перевели вертикальное положение.
 
 Предстартовую подготовку  РКН на СК планируется провести в течение трех дней. Специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева и других предприятий Роскосмоса уже приступили к выполнению работ по программе первого дня.
 
Запуск КА «Экспресс-АМ4Р»  должен состояться  16 мая 2014 года в 01 час. 42 мин.  мск.

———
ГКНПЦ имени М.В.Хруничева | 13.05.2014

ЦитироватьLanista пишет:
Фото сабжа в сборе в природе есть вообще? Они там не ведро с гвоздями пускают?

ЦитироватьLanista пишет:
Фото сабжа в сборе в природе есть вообще? Они там не ведро с гвоздями пускают?

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
И фото, которое ни ЦЭНКИ, ни пресс-служба Роскосмоса не выложила :

ЦитироватьАртём Жаров пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Фото сабжа в сборе в природе есть вообще? Они там не ведро с гвоздями пускают?

Совершенно секретный спутник (не разрешили фоткать т.е.).

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67444.jpg)

ЦитироватьПрямая трансляция запуска КА «Экспресс-АМ4Р». Космодром Байконур.

Начало: 23:40:00 15 мая 2014 (Время московское, МСКЛВ). 
Окончание: 02:40:00 16 мая 2014 (Время московское, МСКЛВ). 
Время запуска: 01:42:00 16 мая 2014 (Время московское, МСКЛВ).

Цитировать13 мая 2014 года на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ4Р».

Пуск РН «Протон-М» с КА «Экспресс-АМ4Р» запланирован в 1:42 мск 16 мая

ЦитироватьK0267/14 - ATS ROUTE SEGMENTS CLSD: 1. A113 TIROK-GISIR FM 25KM TO 65KM 2. B822 BETIK-LUGER FM 95KM TO 140KM SFC/UNL. 15 MAY 21:40 2014 UNTIL 15 MAY 22:20 2014. CREATED: 11 MAY 07:46 2014

A1709/14 - THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY HAS PLANNED A MISSILE LAUNCH. DEBRIS FROM THIS LAUNCH WILL FALL WITHIN AN AREA BOUNDED BY 2515N/16000E 2600N/16045E 2330N/16335E 2245N/16248E BACK TO THE POINT OF ORIGIN. IN THE INTEREST OF SAFETY ALL NON-PARTICIPATING AIR TRAFFIC ARE ADVISED TO AVOID THE NOTAMED AREA. IFR AIRCRAFT UNDER ATC JURISDICTION SHOULD ANTICIPATE CLEARANCE AROUND THE NOTAMED AREA. SFC - UNL, DAILY 2130-2300Z, 15 MAY 21:30 2014 UNTIL 18 MAY 23:00 2014. CREATED: 13 MAY 19:36 2014

Цитироватьanik пишет:

Циклограмма выведения:  http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=685 (http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=685)
                   

Цитироватьааа пишет:
Никак не пойму: как на второй картинке перед пятым включением получается движение КА против вращения Земли?

Цитироватьааа пишет:
А как такое может быть внутри ГСО?
З.Ы. Хотя да, за счет наклонения.

ЦитироватьМОСКВА, 15 мая — РИА Новости. Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с самым мощным и высокотехнологичным на сегодняшний день российским спутником связи "Экспресс-АМ4Р" намечен в ночь на пятницу с космодрома Байконур, сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

"Запуск запланирован на 1.42 мск. Отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника "Экспресс-АМ4Р" от третьей ступени "Протона" намечено в 1.52 мск. Отделение космического аппарата от "разгонника" ожидается в 10.55 мск", — сказал собеседник агентства.

Спойлер

Космический аппарат "Экспресс-АМ4Р" создан европейской компанией EADS Astrium по заказу ФГУП "Космическая связь" в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы.

Космический аппарат массой около 5,8 тонны построен на базе платформы Eurostar Е3000 и оснащен 63 транспондерами С-, Кu-, Ка-, L-диапазона и 10 антеннами для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ.

"Экспресс-АМ4Р" — самый мощный и высокотехнологичный на сегодняшний день российский спутник связи. Он станет третьим космическим аппаратом серии "Экспресс", который будет запущен в 2014 году.

Ранее 16 марта этого года "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" успешно вывела на орбиту спутники "Экспресс-АТ1" и "Экспресс-АТ".

[свернуть]

ЦитироватьЧебурашка пишет:
На какой ступени?

Цитироватьanik пишет:
Авария!

ЦитироватьЗапуск ракеты-носителя "Протон-М" с самым мощным и высокотехнологичным на сегодняшний день российским спутником связи

ЦитироватьОтделение головного блока от ракеты "Протон" прошло нештатно
01:5916.05.2014 (обновлено: 02:04 16.05.2014)0
ОТДЕЛЕНИЕ ГОЛОВНОГО КОСМИЧЕСКОГО БЛОКА С САМЫМ МОЩНЫМ РОССИЙСКИМ СПУТНИКОМ СВЯЗИ ОТ РАКЕТЫ "ПРОТОН" ПРОШЛО НЕШТАТНО — ИСТОЧНИК
РИА НОВОСТИ
РИА Новости http://ria.ru/science/20140516/1007966108.html#ixzz31pB5RPkg

ЦитироватьRuScience ‏@riascience  сейчас
При запуске ракеты-носителя «Протон-М» произошло аварийное  отключение двигателей на 540-й секунде — Роскосмос (тасс)

ЦитироватьРакета с самым мощным российским спутником связи упала после запуска


16.05.2014, 02:14 | «Газета.Ru»



Отделение головного космического блока с самым мощным российским спутником связи «Экспресс-АМ4Р» от ракеты «Протон-М» прошло нештатно, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в Роскосмосе.

В ГКНПЦ имени Хруничева отметили, что нештатная ситуация при запуске самого мощного российского спутника связи произошла при работе первой или второй ступени ракеты «Протон-М».

По словам источника в Роскосмосе, падение ракеты-носителя «Протон-М» произошло за пределами Казахстана на участке работы 2-ой или 3-ей ступени.

Данных о жертвах или разрушениях в результате непредвиденного падения ракеты-носителя пока не сообщается.

Ранее сообщалось, что с Байконура стартовала ракета-носитель «Протон-М» с самым мощным и высокотехнологичным на сегодняшний день российским спутником связи «Экспресс-АМ4Р».

ЦитироватьЧебурашка пишет:
через 2 часа

ЦитироватьSpaceflight Now ‏@SpaceflightNow 3 мин.
UNCH TIME. Liftoff of the Delta 4 rocket has been adjusted slightly to 8:09 p.m. EDT http://spaceflightnow.com/delta/d366/status.html ...

ЦитироватьЧебурашка пишет: 
Рогозин там ещё ничего не твитанул?

ЦитироватьSalo пишет:
Тихий Океан.

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Рогозин там ещё ничего не твитанул?
Одна надежда у Дмитрия Олеговича для сохранения лица. Что вражеская Дельта через 2 часа навернётся...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235543.gif)
Новости дня

00:44
Россия запустит свой самый мощный спутник связи (http://www.vz.ru/news/2014/5/16/686988.html)
В ночь на пятницу с космодрома Байконур будет запущена ракета-носитель «Протон-М», которая доставит на орбиту самый мощный и высокотехнологичный на сегодняшний день российский спутник связи «Экспресс-АМ4Р», сообщил представитель Роскосмоса.
Подробности... (http://www.vz.ru/news/2014/5/16/686988.html)

02:19
новость часа
Ракета-носитель «Протон» с самым мощным российским спутником упала после старта (http://www.vz.ru/news/2014/5/16/686993.html)
При запуске с космодрома Байконур ракеты-носителя «Протон-М» с самым мощным российским спутником связи «Экспресс-АМ4Р» произошла нештатная ситуация, ракета упала за пределами Казахстана, сообщили источники в ракетно-космической отрасли..
Подробности... (http://www.vz.ru/news/2014/5/16/686993.html)

ЦитироватьD34 пишет:
Страна (не только космонавтика) реально катится ко всем чертям...

ЦитироватьD34 пишет:
Страна (не только космонавтика) реально катится ко всем чертям...

ЦитироватьRT на русском ‏@RT_russian 6 мин.
Падение «Протон-М» 16 мая 2014 (ВИДЕО) http://www.youtube.com/watch?v=XGpwGJPy7Wc ...
http://youtu.be/XGpwGJPy7Wc (http://youtu.be/XGpwGJPy7Wc)

Цитировать@RT_russian  
5 мин.
Топливо упавшей ракеты скорее всего сгорело в атмосфере
http://russian.rt.com/article/32134
13 мин.
Третья ступень рухнувшей ракеты «Протон-М» не доработала всего около 40 секунд
http://russian.rt.com/article/32132

ЦитироватьТретья ступень ракеты-носителя "Протон-М" не доработала около 40 секунд до запланированного отделения разгонного блока "Бриз-М" с пристыкованным спутником "Экспресс-АМ4Р", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20140516/1007970014.html

ЦитироватьРакета-носитель «Протон» может находиться на орбите (http://russian.rt.com/article/32133)

Источники заявляют о том, что ракета с российским спутником не обязательно должна была упасть после нештатной ситуации при работе третьей ступени.

16 мая 2014, 03:46
«Вероятнее всего, ракета-носитель «Протон-М» в данный момент находится на нерасчетной орбите. Аварийное отключение двигательной установки, которое произошло на 540-й секунде во время работы третьей ступени, не обязательно должно было привести к ее падению», - заявил ИТАР-ТАСС источник в Федеральном космическом агентстве.

В то же время, как сообщил агентству источник в ракетно-космической отрасли, обломки ракеты-носителя «Протон-М» могли упасть в непредусмотренных районах падения. Собеседник уточнил, что, вероятно, «обломки ракеты «Протон-М» упали не на территории Байконура и вообще не на территории Казахстана».

Ранее сообщалось, что ракета могла упасть на территории Алтая, или в Тихом океане.

Цитироватьnapalm пишет:
Скатывеаемся к суевериям,

ЦитироватьРакета-носитель «Протон-М» вышла из строя из-за отказа рулевого двигателя третьей ступени, приводит информацию от источника на космодроме Байконур ИТАР-ТАСС. Авария произошла на 545-й секунде полета, всего за 40 секунд до отделения разгонного блока «Бриз-М» со спутником «Экспресс-АМ4Р», отмечает РИА Новости. Обломки «Протона-М» упали в незапланированном районе, скорее всего, за пределами Казахстана.

ЦитироватьРысьь пишет:
Рулевики на 3-й ст. умеют дроселироваться? Могла ли ступень долететь без рулевиков последние 40 с + дополнительное время для компенсации нехватки тяги (имя запас топлива)?

ЦитироватьПрол пишет:
Нет слов... . Достаточно ли будет ТМ, чтобы быстро разобраться?

Цитировать

Агентство страховых новостей, 30 декабря 2011 года

Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал постановление о правилах субсидирования покупки и страхования космического аппарата серии «Экспресс-АМ4R».

Этот документ вносит изменения в постановление Правительства РФ № 272 от 8 мая 2007 г. Раньше данное постановление действовало в отношении космических аппаратов «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6», теперь – и в отношении аппаратов серии «Экспресс-АМ4R».

постановлению, ФГУП «Космическая связь» предоставляются субсидии для возмещения расходов на разработку, изготовление космического аппарата и комплектующих частей, транспортировку на космодром, орбитальные испытания и другое. В том числе государство субсидирует страхование на этапе запуска и в первый год эксплуатации на орбите. Федеральное агентство связи заключает договор о предоставлении субсидии в течение семи дней после того, как получит копии договоров, в том числе договора страхования.

ЦитироватьVeganin пишет:
Астриум ждет заказ второй копии многострадального спутника, а российскую отрасль внедрение новой системы менеджмента качества. Рогозин уже будет бороться за качество в третий раз. Пора с него самого спрашивать.

ЦитироватьНе генерите бред

ЦитироватьРысьь пишет:

ЦитироватьНе генерите бред

Почему бред? Полёт можно продолжать по инерции и с выключенными рулевиками, пока отклонения по рыску и тангажу не превысили пределы (крен можно не учитывать — его позже сможет скомпенсировать РБ). Похожая ситуация была при старте Аполлона-13:

ЦитироватьОбломки ракеты-носителя «Протон-М» с космическим аппаратом связи «Экспресс-АМ4Р» на борту сгорели в плотных слоях атмосферы над Тихим океаном.
 
 16 мая 2014, 07:38
 
«Совсем точных данных - над каким районом сгорели в атмосфере фрагменты «Протона» - пока нет. Приблизительно, над Тихим океаном», - сообщил ИТАР-ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее представитель Роскосмоса (http://russian.rt.com/Russia) сообщил, что отдельные мелкие фрагменты ракета-носителя могли упасть на Землю.
Ракета «Протон» со спутником «Экспресс-АМ4Р» стартовала с Байконура в 01:42 мск. По предварительным данным, через девять минут полета у ракеты отказал рулевой двигатель третьей ступени. В тот момент «Протон» находился на высоте 161 км.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Там могла бы быть многострадальная "Наука".

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Рогозин там ещё ничего не твитанул?

ЦитироватьVictor123 пишет:
Говорят у Маска запуски дешевые и надежные. Можно где то всего за 70 миллионов $ у него запустить.

ЦитироватьLanista пишет:
Предвижу анальные кары.

Цитироватьjoint831 пишет:
Ну а откуда взяться чудесам? Отрасль уже год реформируют, ОРКК давно создана, а за это время зарплаты на Хруничеве только уменьшились. Оптимизируют расходы...

Цитироватьjoint831 пишет:
Ну а откуда взяться чудесам? Отрасль уже год реформируют, ОРКК давно создана, а за это время зарплаты на Хруничеве только уменьшились. Оптимизируют расходы...

ЦитироватьLanista пишет:
Предвижу анальные кары.

ЦитироватьLanista пишет:
Предвижу анальные кары.

Цитироватьpkl пишет:
Значит, коренную причину не устранили.

Цитироватьjoint831 пишет:
Ну а откуда взяться чудесам? Отрасль уже год реформируют, ОРКК давно создана, а за это время зарплаты на Хруничеве только уменьшились. Оптимизируют расходы... Рогозин вместо полетов на ТУ—160 лучше бы за этим последил.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьLanista   пишет:
Предвижу анальные кары.

Для директора КБХА?

С сайта КБХА:

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Протон-М»
16.05.2014 03:47
 
Сегодня 16 мая в 01 час 42 мин. мск с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и космическим аппаратом связи "Экспресс-АМ4Р".
 

Во время выведения, на этапе работы третьей ступени ракеты-носителя возникла нештатная ситуация и космический аппарат не был выведен на орбиту.

В настоящее время представители специально созданной комиссии анализируют телеметрическую информацию и выясняют причину возникновения нештатной ситуации.
Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьLiss пишет:
В ноябре 1969 при отказе ДУ 3-й ступени на 556-й секунде головная часть упала в районе Харбина.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Да что ж такое?

ЦитироватьШтуцер пишет:
А что на 3ей отказало в 69?

Цитироватьanik пишет:
А правильно ли называть "Экспресс-АМ4R" самым мощным российским телекоммуникационным спутником? "Экспресс-АМ5" может обидеться...

ЦитироватьVictor123 пишет:
Говорят у Маска запуски дешевые и надежные. Можно где то всего за 70 миллионов $ у него запустить.

ЦитироватьKURYER пишет: 
Мдя....на нас и санкции не надо даже накладывать. Кажется надо заниматься одним делом, а не танками, космосом и Приднестровьем...сразу

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Ну а откуда взяться чудесам? Отрасль уже год реформируют, ОРКК давно создана, а за это время зарплаты на Хруничеве только уменьшились. Оптимизируют расходы... Рогозин вместо полетов на ТУ—160 лучше бы за этим последил.

Поднимать зарплату и разбираться, чем живет низовой уровень - слишком сложно и требует и знаний, и немалого времени, и нервов. Проще сделать сэлфи.
Рогозину еще никто о батуте не говорил?

Цитироватьzahar пишет: 
Причем здесь КБХА? Серийный двигатель выпускает ВМЗ.

ЦитироватьEchidna пишет:
Как же неприлично часто Протоны недолетают...
"Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь, помереть..." (с)

Цитироватьvalenok пишет:
Снаряд в одну и ту же воронку все-таки падает.. Печально!

ЦитироватьБлудный пишет: 
Контора ведь держалась в "лихие 90-е" и дотянула "нулевые" почти полностью. А потом "началось".

ЦитироватьStalky пишет:
Ёпрст! Телеметрия-то хоть есть?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А что на 3ей отказало в 69?

Взрыв двигательной установки по невыясненной причине.

Цитироватьnapalm пишет:
Причем тут @$#%#$ зарплата???? Если зарплата не устраивает человека, он ищет другую работу, а не начинает халтурить на текущей! Или, по-Вашему, можно в ожидании достойных денег кувалдой поработать, а там, глядишь, и свои прямые обязанности выполнять??

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьvalenok пишет:
Снаряд в одну и ту же воронку все-таки падает.. Печально!

Печально то что снаряды падают каждый раз в разные воронки. Это значит что тонко и рвётся везде.

Цитироватьzahar пишет:
Причем здесь КБХА? Серийный двигатель выпускает ВМЗ.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьvalenok пишет:
Снаряд в одну и ту же воронку все-таки падает.. Печально!

Печально то что снаряды падают каждый раз в разные воронки. Это значит что тонко и рвётся везде.

Это значит, теряется владение технологиями даже шестидесятых годов. Трубы МЛМ говорят о том же.

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Причем тут @$#%#$ зарплата???? Если зарплата не устраивает человека, он ищет другую работу, а не начинает халтурить на текущей! Или, по-Вашему, можно в ожидании достойных денег кувалдой поработать, а там, глядишь, и свои прямые обязанности выполнять??

Вы сами все сказали Пример из жизни: на завод устроилась семья эффективных менеджеров. Папа - гендир, остальные - бухгалтерия, коммерческий отдел и т.п. С завода ушли и инженеры, и рабочие - остались те, кому идти некуда. Теток из нормоконтроля предпенсионного возраста (8 тыр/месяц) заставили сваривать уголки, швеллеры, а старые инженеры должны сделать работу целого коллектива в кратчайшие сроки.
По Вашему, качество продукции каким будет?

ЦитироватьСтарый пишет:
200 гостей. Как при посадке Кассини...

Цитировать16 мая в 01 час 42 мин. мск с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и космическим аппаратом связи "Экспресс-АМ4Р".
Во время выведения, на этапе работы третьей ступени ракеты-носителя возникла нештатная ситуация и космический аппарат не был выведен на орбиту.

В настоящее время представители специально созданной комиссии анализируют телеметрическую информацию и выясняют причину возникновения нештатной ситуации.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Значит, коренную причину не устранили.

ЦитироватьНовый пишет:
Надувание щек куратора отрасли про "наведения строжайшего порядка", "полный пересмотр процедур" и "тотальный контроль качества", вылилось в свисток, болтовню про Луну и самопиар.
На фоне игр мышцами, МКС с батутами, отключения GPS и прочего бреда мы выглядим очень бледно.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Значит, коренную причину не устранили.

Какова она - точно не знаю. Возможно, низкая культура производства в отрасли вообще. Поскольку РН падают регулярно по разным причинам.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Контора ведь держалась в "лихие 90-е" и дотянула "нулевые" почти полностью. А потом "началось".

Не держалась она в 90-е. Только надувала щёки и объявляла себя "ведущим предприятием".
А по её прожектам было видно что деградация началась какраз тогда.

ЦитироватьVeganin пишет: 
 Как можно производить серийно двигатели и потерять при этом технологии его изготовления?

ЦитироватьПока есть производство - технологии сохраняются. Как ушли знающие люди - производство остановилось. 

ЦитироватьТребуется набор инженеров, которые освоят технологии.

ЦитироватьСтарый пишет:
супервайзера и мерчандайзера

Цитироватьpkl пишет: 
Хруничев умирает?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Надувание щек куратора отрасли про "наведения строжайшего порядка", "полный пересмотр процедур" и "тотальный контроль качества", вылилось в свисток, болтовню про Луну и самопиар.
На фоне игр мышцами, МКС с батутами, отключения GPS и прочего бреда мы выглядим очень бледно.

Не. Не сошлют его в окоп под Славянском...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Хруничев умирает?

Похоже на то. В Москве люди за такую зарплату работать не будут.

Цитироватьnapalm пишет:
Гораздо интереснее как предприятие с такой продукцией может существовать? Кто в здравом уме у них купит хоть что-то? Просто священных коров развелось немеряно..

Цитироватьoldleshy пишет:
"По результатам работы аварийной комиссии космические аппараты серии Экспресс-AM4 производства EADS Astrium признаны невезучими"

PS. В части стоимости КА финансовые потери минимизированы - аппарат застрахован на 7,8 млрд.руб.

ЦитироватьVeganin пишет:
Предприятие уже сдохло - дураков-покупателей не нашлось.

ЦитироватьГендир под следствием, но поскольку его друг - ой как высоко, все у него будет в порядке. Но таких заводов, институтов, контор еще тьма.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Хруничев умирает?

Похоже на то. В Москве люди за такую зарплату работать не будут.

Москва большая и люди разные. Не поверю , что в многомиллионном городе с огромным людским ресурсом не найти людей. Маленькая з/п на каждого , так путь только один. Меньше людей => больше з/п.

ЦитироватьМагадан пишет:
выгнать из Роскосмоса всех генералов и полковников и формировать Роскосмос на гражданской основе, военные пусть служать в другом месте, пользы будет больше, вреда меньше.

Цитироватьpkl пишет:
А как один человек сможет сделать работу, рассчитанную на десятерых?

ЦитироватьAlexioM пишет:
А менеджмент EADS Astrium выпил шампанского и отправился на неделю-другую в отпуск - внеочередной заказ гарантирован, деньги у заказчика имеются.

Цитировать-George- пишет:
Если ты думаешь, что горящие покрышки повышают уровень страны горения в освоении космоса, то иди жги, но в России не надо!

ЦитироватьМосква. 16 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Роскосмос пока не приостанавливал пуски ракет-носителей "Протон-М", из-за аварии которой потерян тяжелый телекоммуникационный спутник "Экспресс-АМ4R", сообщил в пятницу "Интерфаксу-АВН" глава ведомства Олег Остапенко.

Цитироватьanik пишет:
Что-то все-таки долетело: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32700.msg1199230#msg1199230

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А как один человек сможет сделать работу, рассчитанную на десятерых?

ключевое слово - "производительность труда"

Цитироватьanik пишет:
Что-то все-таки долетело

ЦитироватьHeilongjiang (ECNS), 2014-05-16, 15:37 -- Three unidentified flying objects were spotted falling from the sky and landing in two places in Heilongjiang province about 6:00 am Friday, Chinanews.com reported.

The Yi'an county government confirmed in the afternoon that Mengchang villagers heard a big noise and then saw a big ball of fire falling down to a vegetable garden belonging to a villager.

Photos taken by villagers showed that the object is a metal ball, half-covered by a layer with a jagged edge.

Two other similar objects were spotted falling from the sky and down to the neighboring Baiquan county.

The two places have been blocked off, and an investigation is underway.

Цитироватьanik пишет:
Сомнительно, что это опять будет Airbus, учитывая политическую ситуацию.

ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватьanik пишет:
Что-то все-таки долетело: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32700.msg1199230#msg1199230

Вблизи Цицикара. Ну в общем-то, как и следовало ожидать

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Как они слишком легко одеты для стояния рядом с баком монометилгидразина...

ЦитироватьQuote from: Skyrocket on 05/15/2014 10:23 PM (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32700.msg1199071#msg1199071)

ЦитироватьDuring the last five years, in each year at least one Proton rocket or its upper stage suffered a failure (6 in total).  And in all cases Russian payloads were involved.

Yes, makes you wonder if the quality control standards for the domestic launches differ from those for the ILS launches.

ЦитироватьAntares:
Someone email Elon. A tweet about trampolines would be epic about now.

Цитироватьanik пишет:
По его словам, авария ракеты-носителя произошла высоко в плотных слоях атмосферы над территорией Китая, никаких обломков до Земли не долетело

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А как один человек сможет сделать работу, рассчитанную на десятерых?

ключевое слово - "производительность труда"

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
выгнать из Роскосмоса всех генералов и полковников и формировать Роскосмос на гражданской основе, военные пусть служать в другом месте, пользы будет больше, вреда меньше.

ага, вы еще скажите - приватизировать по настоящему все предприятия отрасли

нельзя
в России все должно быть государственное, а еще лучше - военное
и наверху обязательно очередной великий кормчий

иного наши духовные скрепы никак не позволяют, это вам любая доярка скажет

Цитироватьlev53 пишет:
Выше падающей второй ступени на видео периодически видны ДВА объекта.
Если просто отключение двигателя - откуда ещё один объект?

ЦитироватьVeganin пишет:
C NSF:

ЦитироватьQuote from: Skyrocket on 05/15/2014 10:23 PM (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32700.msg1199071#msg1199071)

ЦитироватьDuring the last five years, in each year at least one Proton rocket or its upper stage suffered a failure (6 in total).  And in all cases Russian payloads were involved.

Yes, makes you wonder if the quality control standards for the domestic launches differ from those for the ILS launches.

Последний пост примечателен мыслью вслух, которая уже сто раз обсуждалась на нашем форуме.

ЦитироватьTarazed.A пишет:

Цитироватьlev53 пишет:
Выше падающей второй ступени на видео периодически видны ДВА объекта.
Если просто отключение двигателя - откуда ещё один объект?

Вероятнее всего створки головного обтекателя.

ЦитироватьLiss пишет:

За 1980-1989 гг. -- 103
пуска, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 6.8%.
За 1990-1999 гг. -- 87 пусков, из них четыре с падением и три аварийных
орбитальных. Аварийность 8.0%.
За 2000-2014 гг. -- 128 пусков, из них четыре
с падением и шесть аварийных орбитальных. Аварийность 7.8%.

Цитироватьanik пишет:
"....По его словам, авария ракеты-носителя произошла высоко в плотных слоях атмосферы
над территорией Китая, никаких обломков до Земли не долетело, и ущерба третьим
лицам не нанесено.

"Подтверждается ваша информация о том, что
ракета-носитель, разгонный блок и спутник полностью сгорели в плотных слоях
атмосферы. Произошло это над территорией Китая. С учетом высоты
орбиты можно с уверенностью говорить о том, что до Земли ничего не
долетело ", — заключил Остапенко..."

ЦитироватьLiss пишет:
За 1980-1989 гг. -- 103 пуска, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 6.8%.
За 1990-1999 гг. -- 87 пусков, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 8.0%.
За 2000-2014 гг. -- 128 пусков, из них четыре с падением и шесть аварийных орбитальных. Аварийность 7.8%.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А как один человек сможет сделать работу, рассчитанную на десятерых?

ключевое слово - "производительность труда"

Производительность труда не может быть сколь угодно большой. А, допустим, программист, не сможет выполнять работу технолога.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308   пишет:
в России все должно быть государственное, а еще лучше - военное
и наверху обязательно очередной великий кормчий

иного наши духовные скрепы никак не позволяют, это вам любая доярка скажет

Ну да. Западные социальные институты, будучи тупо скопированными, у нас не работают. Так что и приватизация не поможет, а скорее, угробит все.

Цитироватьpkl пишет:
Народ, я боюсь за Ангару.

ЦитироватьMajor Meff пишет:

ЦитироватьLiss пишет:

За 1980-1989 гг. -- 103 пуска, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 6.8%.
За 1990-1999 гг. -- 87 пусков, из них четыре с падением и три аварийных
орбитальных. Аварийность 8.0%.
За 2000-2014 гг. -- 128 пусков, из них четыре
с падением и шесть аварийных орбитальных. Аварийность 7.8%.

Немного политруковской лирикой попахивает.

ЦитироватьLerm пишет:
Да, но:
За 2000-2009 гг. -- 82 пуска, из них 1 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 4.9%.
За 2010-2014 гг. -- 46 пусков, из них 3 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 13%.

ЦитироватьПотеря спутника «Экспресс-АМ4R» откладывает перспективные планы Минкомсвязи, но не влияет на оказание услуг сегодня
 
 
Москва, 16 мая 2014 года. — При запуске космического аппарата «Экспресс-АМ4R», который осуществлял Роскосмос в рамках действующей Федеральной космической программы России, сложилась нештатная ситуация. На высоте 160 км при скорости полета 7 км/с произошло разрушение третьей ступени ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космический аппарат не был выведен на орбиту.

Неудачно запущенный спутник был предназначен для предоставления услуг телерадиовещания, широкополосного доступа в интернет, услуг мультимедиа, телефонии и для создания сетей связи на основе технологии VSAT, а также для решения задач подвижной президентской и правительственной связи практически на всей территории России, включая удаленные районы Дальнего Востока, а также в странах СНГ и Центральной Европы.
 
Потеря спутника «Экспресс-АМ4R» откладывает перспективные планы Минкомсвязи России по обновлению и развитию гражданской группировки спутников связи и вещания, но не влияет на оказание услуг сегодня. В настоящее время трансляция многопрограммного цифрового теле- и радиовещания, а также первого и второго федеральных мультиплексов продолжается со спутников «Экспресс-АТ1», «Экспресс-АТ2» и «Экспресс-АМ5».
 
В настоящее время Минкомсвязь России совместно с Россвязью и ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) разрабатывает меры, направленные на минимизацию возможных негативных последствий для отрасли спутниковой связи и вещания и обеспечение защиты орбитально-частотного ресурса Российской Федерации в точке 80 градусов восточной долготы. Для обеспечения телерадиовещания на территории РФ будет перераспределен связной ресурс спутников, изменится плановая точка стояния нового спутника «Экспресс-АМ6», который планировался к запуску в середине июля 2014 года. Планируется, что срок создания нового спутника, который придет на замену утерянного аппарата, составит около трех лет.
 
Напомним, стоимость производства спутника «Экспресс-АМ4R» составила около 7,9 млрд рублей. На эту же сумму космический аппарат был застрахован. Для расследования причин возникшей нештатной ситуации уже создана межведомственная рабочая группа, в которую вошли представители Роскосмоса, Россвязи, ГПКС, Airbus Defence and Space.
 
Справка
 
Космический аппарат «Экспресс-АМ4R» создавался по заказу ГПКС европейской компанией Airbus Defence and Space (бывшая EADS Astrium) в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы. Спутник был оснащен 63 транспондерами C-, Ku-, Ka- и L- диапазонов. Он должен был быть введен в эксплуатацию в орбитальной позиции 80 градусов восточной долготы. Масса спутника составляла 5755 кг. Мощность, потребляемой полезной нагрузкой должна была составить 14 кВт.  
 
 
Внимание:
При использовании информации ссылка на источник обязательна
 
Для информации: 
Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России)
 

ЦитироватьLiss пишет:
Немного не понял. Статистика говорит о том, что аварийность была велика и в советское время и что принципиального ее роста не произошло. Это не означает, что автор одобряет ее сложившиеся и сохранившиеся по сей день размеры.

ЦитироватьLerm пишет:
Да, но:
За 2000-2009 гг. -- 82 пуска, из них 1 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 4.9%.
За 2010-2014 гг. -- 46 пусков, из них 3 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 13%.

ЦитироватьСтарый пишет:
В первое десятилетие безвременья у власти находились старые кадры считавшие своей задачей сохранить для страны предприятие. Рабочие интуитивно это чувствовали и готовы были терпеть и стараться.
Потом пришли к власти новые кадры считающие своей задачей успеть наворовать побольше пока не сняли. Рабочие интуитивно это чувствуют...

ЦитироватьLiss пишет:

Китайские фотографии поступили из деревни Мэнчан (孟常村) поселения Шуанъян (双阳乡) уезда Иань (依安县) города Цицикар (齐齐哈尔市). Деревни не нашел, а Шуанъян находится здесь:

 https://www.google.com/maps/@47.5618655,125.608741,11z

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Замену спутнику "Экспресс-АМ4R", который был потерян Роскосмосом в ночь на пятницу, успеют подготовить только через три года, сообщила в пятницу Минкомсвязь.
"Планируется, что срок создания нового спутника, который придет на замену утерянного аппарата, составит около трех лет", — подсчитало ведомство.

РИА Новости http://ria.ru/space/20140516/1008036836.html

ЦитироватьНовый пишет:
Только давайте не вспоминать Горбачева, Чубайса, Коптева, Киселева и проч.
Речь идет о деградации отрасли и конкретном падении качества на промежутке в 5-7 лет.

ЦитироватьBauer пишет:
Ждём AM-4RR.

ЦитироватьBauer пишет:
Ждём AM-4RR

ЦитироватьТангаж пишет:
Сколько все-таки стоил КА? В одних источниках пишут $150 млн., в других - $275 млн.

ЦитироватьНовый пишет:
7 834 940 209,67

ЦитироватьНовый пишет:
7 834 940 209,67

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьLiss пишет:

Китайские фотографии поступили из деревни Мэнчан (孟常村) поселения Шуанъян (双阳乡) уезда Иань (依安县) города Цицикар (齐齐哈尔市). Деревни не нашел, а Шуанъян находится здесь:

 https://www.google.com/maps/@47.5618655,125.608741,11z

Кстати, на nasaspaceflight.com народ обращает внимание на то, что эти танки нифига не ITAR-free, а мы "привезли" их прямехонько в Китай. :evil:

ЦитироватьМагадан пишет:
Крепкие баки делает Астриум, лежит в поле как новый, и не знает, что не должен был долететь до земли и сгореть на высоте 160 км, однако долетел, 235 литров из него все вытекли?
Интересно было бы посмотреть на КЗУ этого бачка.

ЦитироватьLerm пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
За 1980-1989 гг. -- 103 пуска, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 6.8%.
За 1990-1999 гг. -- 87 пусков, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 8.0%.
За 2000-2014 гг. -- 128 пусков, из них четыре с падением и шесть аварийных орбитальных. Аварийность 7.8%.

Да, но:
За 2000-2009 гг. -- 82 пуска, из них 1 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 4.9%.
За 2010-2014 гг. -- 46 пусков, из них 3 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 13%.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Только давайте не вспоминать Горбачева, Чубайса, Коптева, Киселева и проч.
Речь идет о деградации отрасли и конкретном падении качества на промежутке в 5-7 лет.

А помоему весьм показательно что во времена названных персонажей и банкротства страны вкупе с нищетой в РКП Протон реже в два раза падал чем сейчас. В таком ракурсе утверждение Старого выглядит правильным о том , что все зависит от конкретрого директора.

ЦитироватьBauer пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Замену спутнику "Экспресс-АМ4R", который был потерян Роскосмосом в ночь на пятницу, успеют подготовить только через три года, сообщила в пятницу Минкомсвязь.
"Планируется, что срок создания нового спутника, который придет на замену утерянного аппарата, составит около трех лет", — подсчитало ведомство.

РИА Новости http://ria.ru/space/20140516/1008036836.html

Ждём AM-4RR. Может, имеет смысл сделать его сразу в двух экземплярах.

ЦитироватьМосква. 16 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Обломки космического аппарата "Экспресс-АМ4R" или третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М" могли упасть на территории уездов Китая Иань и Байцюань.

ЦитироватьНовый пишет:
7 834 940 209,67

ЦитироватьМагадан пишет:
Крепкие баки делает Астриум, лежит в поле как новый, и не знает, что не должен был долететь до земли и сгореть на высоте 160 км, однако долетел, 235 литров из него все вытекли?
Интересно было бы посмотреть на КЗУ этого бачка.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьМагадан

пишет:
Крепкие баки делает Астриум, лежит в поле как новый, и не знает, что не должен был долететь до земли и сгореть на высоте 160 км, однако долетел, 235 литров из него все вытекли?
Интересно было бы посмотреть на КЗУ этого бачка.

Содержимое выпарилось, имхо. КЗУ -это что?

ЦитироватьМосква. 16 мая. INTERFAX.RU - Обломки космического аппарата "Экспресс-АМ4R" или третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М" могли упасть на территории уездов Китая Иань и Байцюань.

"Жители слышали сегодня утром огромный пронзительный звук, а затем некоторые из них видели в небе большое количество болидов, падающих фермерам в сад", - сообщают китайские СМИ. Они приводят фотографии лежащего в поле шарообразного объекта.

Ранее сообщалось, что ночью в пятницу с космодрома Байконур (Казахстан) осуществлен запуск ракеты-носителя "Протон-М", который закончился аварийно. В результате был потерян спутник "Экспресс-АМ4R".

По данным источника "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли, стоимость спутника превышала миллиард рублей. Аппарат был создан европейской компанией EADS Astrium по заказу российского оператора спутниковой связи ФГУП "Космическая связь" в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы. Он должен был стать самым мощным и технологичным российским спутником связи.

Глава "Роскосмоса" Олег Остапенко объяснил аварию "Протона-М" сбоем в двигателе третьей ступени. Риски, связанные с запуском "Экспресс-АМ4Р" с помощью ракеты-носителя "Протон-М", были застрахованы на 13,8 млрд рублей.

ЦитироватьLiss пишет:
Спасибо. В таких временных рамках картина выглядит намного хуже и соответствует интуитивному ощущению ухудшения ситуации конкретно в последние годы.

ЦитироватьШтуцер пишет:

КЗУ -это что?

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьМагадан

пишет:
Крепкие баки делает Астриум, лежит в поле как новый, и не знает, что не должен был долететь до земли и сгореть на высоте 160 км, однако долетел, 235 литров из него все вытекли?
Интересно было бы посмотреть на КЗУ этого бачка.

Содержимое выпарилось, имхо. КЗУ -это что?

Капилярное заборное устройство.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Спасибо, у нас называлось СЗУ.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Может и чертежик бака имеется?

ЦитироватьМагадан пишет:
Название КЗУ было принято еще в ДУ на изделии 11Ф35, уже давно.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Спасибо.

ЦитироватьМагадан

пишет:
Название КЗУ было принято еще в ДУ на изделии 11Ф35, уже давно.

Да, понятно, просто я заметил, что у Королева и Челомея разная терминология на всё.
ДОС - ОПС
СА - ВА
КЗУ - СЗУ

Цитироватьvsvor пишет:
Для желающих остановить развал отрасли пп личных чертежных навыков - вакансии в ЦиХе:
 http://www.job50.ru/company/9338.html

По ВМЗ информации не нашел.

ЦитироватьГрузчик
Образование: Не важно; 
Полный день
от 18000 руб

Изолировщик
Образование: Среднее специальное; 
Полный день
от 21000 руб

Инженер технических средств охраны
Образование: Высшее; 
Свободный график
от 20000 руб

Инженер по нормированию труда (http://job50.ru/vacancy/207484.html)
Образование: Высшее; 
Полный день
от 19350 руб

Такелажник
Образование: Не важно; 
Полный день
от 23000 руб

Инженер-технолог по деревообработке
Образование: Высшее; 
Полный день
от 19350 руб

Старший кладовщик

Образование: Не важно;  Полный день	от 18000 руб.	16.05.2014

ЦитироватьМагадан пишет:
Тут депутаты сегодня выступали на тему, какой бы закон принять для помощи ракетно-космической отрасли. Вношу конструктивное предложение, надо принять закон о минимальных зарплатах рабочих и инженеров в ракетно-космической промышленности. Дальше эти цифры закладывать в цену договоров на поставку и ОКР.

Это лобовое решение. Второй этап, разумная оптимизация структуры и дополнительное повышение зарплат. Структуры не оптимальны, вспомогательные подразделения переразмерены, надо наводить порядок в рамках ОРКК.Пока русский Вася в разы получает меньше французского Пьера, при одинаковой стоимости жизни, никакой Луны мы не освоим, а ракеты будут продолжать падать.

ЦитироватьМагадан пишет:
Ссылка уже была,

ЦитироватьVeganin пишет:
Квинтэссенция наплевательского отношения общества к инженерному труду. Вот о чем у господина Рогозина голова должна болеть!

ЦитироватьШтуцер пишет:
Там вид снаружи.

Цитироватьzur пишет:
Среднюю зарплату нормируют сверху (Роскосмос+ВП МО), что то около 30-35 т.р. должно быть. Выживают за счёт мёртвых душ.

ЦитироватьМагадан пишет:
У нас все больше сильфонные и мембранные, в разы тяжелее. Хотя может быть что-то и появилось в последние годы.

ЦитироватьМагадан пишет:
А внутри главный секрет и содержится, ктож его покажет.

ЦитироватьМагадан пишет:
Занимался в свое время баками

Цитироватьzur пишет:
Среднюю зарплату нормируют сверху (Роскосмос+ВП МО), что то около 30-35 т.р. должно быть. Выживают за счёт мёртвых душ. Накладные расходы от 100 до 200% - от манагеров до сантехников. На одного с сошкой трое с ложкой.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьА какой размер страховой премии известно? И если можно насколько она возросла по сравнению с запуском 2011 года?
 пс исправил опечатку

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А что на 3ей отказало в 69?

Взрыв двигательной установки по невыясненной причине.

Цитироватьlev53 пишет:


Выше падающей второй ступени на видео периодически видны ДВА объекта.
Если просто отключение двигателя - откуда ещё один объект?

ЦитироватьШтуцер пишет:
У сильфонных, мембранных и сетчатых - разное назначение, разные выходные
параметры. Если в лоб сравнивать - выиграет пустой бак.

Цитироватьonka пишет:
Наверное и тогда тоже по вине украинцев ........

ЦитироватьМагадан пишет:
Сильфоны и мембраны решают ту-же задачу, что и КЗУ, подача топлива в двигатель без пузырей газа и прорыва газа из наддува.

ЦитироватьYanus пишет:

ЦитироватьЕщё раз и тут поясню: вверху- 2 створки ГО, ниже- 2-я ступень, всё упало в штатном районе.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьBauer пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Замену спутнику "Экспресс-АМ4R", который был потерян Роскосмосом в ночь на пятницу, успеют подготовить только через три года, сообщила в пятницу Минкомсвязь.
"Планируется, что срок создания нового спутника, который придет на замену утерянного аппарата, составит около трех лет", — подсчитало ведомство.

РИА Новости http://ria.ru/space/20140516/1008036836.html

Ждём AM-4RR. Может, имеет смысл сделать его сразу в двух экземплярах.

И запускать на разных носителях

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьYanus пишет:

ЦитироватьЕщё раз и тут поясню: вверху- 2 створки ГО, ниже- 2-я ступень, всё упало в штатном районе.

ШТОА?! Штатный район на территории Китайской деревни?

ЦитироватьПадения на землю сотен килограмм ядовитого гептила, ждали в Алтайском крае, но, к счастью, бог миловал. Как сообщили «МК» в ГКНПЦ им. Хруничева, где изготавливали «Протон-М» с разгонным блоком, если ракета достигла плотных слоев атмосферы, то в них с вероятностью в 90 процентов сгорело все. Если что-то и могло уцелеть, то все это поглотил Тихий океан.

ЦитироватьНовый пишет:
... а что не поглотил Тихий океан, поглотит грядка китайского фермера

ЦитироватьLiss пишет:
А на Харбинщину пошла третья ступень с головной частью.

ЦитироватьНовый пишет:
Кто-то должен ответить?

Цитироватьpk13 пишет:
Кроме размера з/п могу сказать, что в Филях есть и факты задержки выплат, мотивации это тоже не добавляет..

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьYanus пишет:

ЦитироватьЕщё раз и тут поясню: вверху- 2 створки ГО, ниже- 2-я ступень, всё упало в штатном районе.

ШТОА?! Штатный район на территории Китайской деревни?

ЦитироватьСм.картинку с циклограммой в начале ветки- все в силе.

Цитироватьanik пишет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2858266.html#msg2858266

"Рулевая машина ДУ 3-й ступени"

ЦитироватьStalky пишет:
Организация, кадры, зарплаты - наверное, всё так.
Но, возможно, что многие уже просто боятся эту машину - материализация страха. Может такое быть?

ЦитироватьYAV пишет:

Мои соболезнования ГП КС!
Хруничево, опять всем подкузьмило  !
Задержка пусков, рост ставок страхования.
Не надо искать, - кто виноват, придумайте уже, что делать!
Почему восстановление 3-го однотипного КА Астриумом займет три года?
АМУ-2 обещали сделать за 24 месяца, совершенно новый аппарат.
Этот пусть делают не более 24 месяцев.

ЦитироватьLanista пишет:
На спутниках ИСС в центре цилиндрическая решетчатая углепластиковая ферма, а тут цельный цилиндр, это связано с наличием баков для апогейной ДУ?

ЦитироватьПресс-служба
(495) 234-60-03, (499) 978-80-92
 pr@ingos.ru (mailto:pr@ingos.ru) 
 www.ingos.ru (http://www.ingos.ru/)

Космический аппарат «Экспресс-АМ4R»  застрахован в «Ингосстрахе»

ЦитироватьYAV пишет:
Почему восстановление 3-го однотипного КА Астриумом займет три года?

ЦитироватьНовый пишет:
YAV, Вы не поверите, но у них реально заняты стапеля. Кроме того, в новых политических реалиях организоватькомплектацию будет намного сложнее. На месте Airbus я бы еще задрал цену и внес в контракт кучу санкционных оговоро

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЖдём AM-4RR. Может, имеет смысл сделать его сразу в двух экземплярах.

И запускать на разных носителях

ЦитироватьLiss пишет:
Китайские фотографии поступили из деревни Мэнчан (孟常村) поселения Шуанъян (双阳乡) уезда Иань (依安县) города Цицикар (齐齐哈尔市). Деревни не нашел, а Шуанъян находится здесь:

 https://www.google.com/maps/@47.5618655,125.608741,11z

Еще пара снимков:

 

ЦитироватьYAV пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
YAV, Вы не поверите, но у них реально заняты стапеля. Кроме того, в новых политических реалиях организоватькомплектацию будет намного сложнее. На месте Airbus я бы еще задрал цену и внес в контракт кучу санкционных оговоро

Возможен вариант использования для АМ4RR оборудования с АМУ2. Кстати, прошло много месяцев с момента оглашения результатов конкурса, контракт заключили на АМУ-2? Если не заключили, то пусть Астриум восстанавливает АМ4RR из имеющегося оборудования на АМУ2, а мы будем делать вновь АМУ2 на своей платформе, раз стапеля Астриума заняты. Стапеля ИСС ждут заказов.

ЦитироватьДля расследования аварии "Протона-М" сформирована комиссия из экстрасенсов, шаманов, прорицателей и представителей духовенства.

ЦитироватьVeganin пишет:
С Острия:

ЦитироватьДля расследования аварии "Протона-М" сформирована комиссия из экстрасенсов, шаманов, прорицателей и представителей духовенства.

Цитироватьsupermen пишет:

Цитироватьanik пишет:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2858266.html#msg2858266

"Рулевая машина ДУ 3-й ступени"

Выходит москвичи стали заложнмками ошибки смежников

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьА какой размер страховой премии известно? И если можно насколько она возросла по сравнению с запуском 2011 года?
 пс исправил опечатку

Все здесь: http://rscc.ru/company/opentenders/1313.html

ЦитироватьМагадан пишет: 
Тут депутаты сегодня выступали на тему, какой бы закон принять для помощи ракетно-космической отрасли.

Цитироватьvsvor пишет:
Для желающих остановить развал отрасли пп личных чертежных навыков - вакансии в ЦиХе:
 http://www.job50.ru/company/9338.html

По ВМЗ информации не нашел.

Цитироватьvsvor пишет:
Для желающих остановить развал отрасли пп личных чертежных навыков - вакансии в ЦиХе:
 http://www.job50.ru/company/9338.html

По ВМЗ информации не нашел.

ЦитироватьСтарый пишет:
Святая вера в то что надо принять хорошие законы и настанет Счастье.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsupermen пишет:

Цитироватьanik пишет:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2858266.html#msg2858266

"Рулевая машина ДУ 3-й ступени"

Выходит москвичи стали заложнмками ошибки смежников

Интересно, её можно поставить задом наперёд или вверх ногами?

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Причем тут @$#%#$ зарплата???? Если зарплата не устраивает человека, он ищет другую работу, а не начинает халтурить на текущей! Или, по-Вашему, можно в ожидании достойных денег кувалдой поработать, а там, глядишь, и свои прямые обязанности выполнять??

Вы сами все сказали Пример из жизни: на завод устроилась семья эффективных менеджеров. Папа - гендир, остальные - бухгалтерия, коммерческий отдел и т.п. С завода ушли и инженеры, и рабочие - остались те, кому идти некуда. Теток из нормоконтроля предпенсионного возраста (8 тыр/месяц) заставили сваривать уголки, швеллеры, а старые инженеры должны сделать работу целого коллектива в кратчайшие сроки.
По Вашему, качество продукции каким будет?

ЦитироватьVeganin пишет: 
Это говорит о браке при производстве и слабости контроля технологических операций. Как можно производить серийно двигатели и потерять при этом технологии его изготовления?
Пока есть производство - технологии сохраняются. Как ушли знающие люди - производство остановилось. Требуется набор инженеров, которые освоят технологии.

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Ну, по хорошему (извиняюсь конечно ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin 22 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/467354619262558210)
Завтра вечером в Доме Правительства жду руководство всех предприятий Центра Хруничева. Именно на эту фирму приходятся все последние аварии

Цитироватьvadimr пишет:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну, по хорошему (извиняюсь конечно ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьТребуется набор инженеров, которые освоят технологии.

Освоят по техописаниям но не будут знать недокументированных нюансов.

ЦитироватьНовый пишет:
Только давайте не вспоминать Горбачева, Чубайса, Коптева, Киселева и проч.
Речь идет о деградации отрасли и конкретном падении качества на промежутке в 5-7 лет.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьТребуется набор инженеров, которые освоят технологии.

Освоят по техописаниям но не будут знать недокументированных нюансов.

Зришь в корень

ЦитироватьНовый пишет:
Коллеги, на 3 ступени впринципе "перепут" возможен? Типа тангаж с рысканьем или что-то типа того?

ЦитироватьYAV пишет:
Я бы дал самые большие полномочия ВП и главному конструктору ОКР (исключив
коррупционную часть), но при этом ввел их реальную персональную ответственность
за результаты проекта. Те кто думают и созидают, не могут себя эффективно
контролировать, они устают от творческого процесса.

ЦитироватьСтарый пишет:
... А высшее образование я б вобще давал всем желающим а потом разрешал бы им
работать на любых должностях. ...

ЦитироватьСтарый пишет:
Комиссия пока пытается угадать что же упало - давление или привод.

ЦитироватьYutani пишет: 
 Это называется диверсия! Я заранее предполагал, что пуск будет неудачным. Думаете Фобос-Грунт к Марсу не улетел в результате случайной ошибки? Кто в курсе, тот поймёт.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю что зарплата инженера и рабочего должна быть примерно одинакова.

ЦитироватьСтарый пишет:
 А выбор образования и профессии должен определяться не деньгами а личными предпочтениями.

ЦитироватьСтарый пишет:
А высшее образование я б вобще давал всем желающим а потом разрешал бы им работать на любых должностях.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну, по хорошему (извиняюсь конечно ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

Если-бы так было , то не существовало бы всяких приемствований поколений. Всякое бывает и с серийгыми машинами.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Может и не главная причина, но зарплата работников в отрасли в регионах вполне в среднем по региону, а где то сейчас уже и выше, а вот в Москве ниже среднего и даже ближе к плинтусу

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Может и не главная причина, но зарплата работников в отрасли в регионах вполне в среднем по региону, а где то сейчас уже и выше, а вот в Москве ниже среднего и даже ближе к плинтусу

ЦитироватьVeganin пишет:
С Острия:

ЦитироватьДля расследования аварии "Протона-М" сформирована комиссия из экстрасенсов, шаманов, прорицателей и представителей духовенства.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСпасибо. Посмотрел, страховая премия в 2011 году составила 16% от страховой суммы, а в 2014 18,5%. Ожидал что увеличение будет больше, т.к. Протон-Бриз с тех пор накосячил трижды, а теперь уже и четырежды.

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну, по хорошему (извиняюсь конечно ), если производство серийное и отлаженное, то оно должно быть адаптировано к смене персонала

Хочу рассказать интересную историю. Честно признаюсь не буду бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что это правда, но услышал я её от уважаемых мною людей.
Есть (был) где то в Москве завод, где выпускали хвостовые винты на вертолёт Ми-6, дело в том, что винт у него деревянный и делается по какой то хитрой технологии и делал на этом заводе эти винты один дедушка за зарплату 8 т.р. (примерно) ясно дело, что ни кто из молодёжи идти к нему в ученики не хотел т.к. давали им зарплату 6 т.р. и вот в конце 90х годов совсем дедушке работать надоело, да и на даче помидоры поливать не кому. В общем ушёл он с работы. В результате весь парк вертолётов Ми-6 в нашей стране списать пришлось. Пытались сделать новый хвостовой винт цельнометаллический но с ним тоже чего то не пошло (наверное дедушке который его разрабатывал тоже помидоры на даче поливать некому).
Не знаю насколько эта история правдива но с замиранием сердца жду первого старта "Ангары" надеюсь наконец то увижу как этот долгострой полетит. Только вот не уверен, что высоко и далеко.

ЦитироватьСтарый пишет:
Комиссия пока пытается угадать что же упало - давление или привод.

ЦитироватьAndrei G пишет:
причина как вы понимаете одна, ни кто не хочет бесплатно работать

ЦитироватьAndrei G пишет:
не выходя из квартиры лёжа на диване

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСпасибо. Посмотрел, страховая премия в 2011 году составила 16% от страховой суммы, а в 2014 18,5%. Ожидал что увеличение будет больше, т.к. Протон-Бриз с тех пор накосячил трижды, а теперь уже и четырежды.

"Смотрю в книгу - вижу фигу."
Плейшнер, посмотрите еще раз. Она упала до ~12%.

Цитироватьasmi пишет:
Щас соберётся комиссия и выяснит, что виной всему чьё-нить раздолбайство. Грусно

Цитироватьsergus пишет:
Я бы сюда внёс две поправки - написал бы "никто" слитно и выкинул бы слово "бесплатно". А вот это - про молодое большинство - к сожалению, совершенно правильно:

ЦитироватьAndrei G пишет:
Andrei G

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏ @ Rogozin 22 мин
Завтра вечером в Доме Правительства жду руководство всех предприятий Центра Хруничева. Именно на эту фирму приходятся все последние аварии

Кажется завтра запустят считалку по кругу и выберут нового крайнего...

ЦитироватьLRV_75 пишет:
извиняюсь, тогда беру свои слова обратно (у меня просто были другие примеры, по другим предприятиям). Это важно, что бы ситуация в отрасли выравнивалась по всем ключевым предприятиям

Цитировать

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьLerm пишет:
Да, но:
За 2000-2009 гг. -- 82 пуска, из них 1 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 4.9%.
За 2010-2014 гг. -- 46 пусков, из них 3 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 13%.

Спасибо. В таких временных рамках картина выглядит намного хуже и соответствует интуитивному ощущению ухудшения ситуации конкретно в последние годы.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Китайские фотографии поступили из деревни Мэнчан (孟常村) поселения Шуанъян (双阳乡) уезда Иань (依安县) города Цицикар (齐齐哈尔市). Деревни не нашел, а Шуанъян находится здесь:

 https://www.google.com/maps/@47.5618655,125.608741,11z

Деревня здесь http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.587352&lon=124.574704&z=16&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.587352&lon=124.574704&z=16&m=b)

ЦитироватьПроцент аварий от Хруничева абсолютно большой по сравнению с другими предприятиями отрасли.
 Может и не главная причина, но зарплата работников в отрасли в регионах вполне в среднем по региону, а где то сейчас уже и выше, а вот в Москве ниже среднего и даже ближе к плинтусу

ЦитироватьAndrei G пишет:
Всякие бредни про романтику и т.д. засуньте подальше.

Цитироватьigel пишет:
Размещение в центре Москвы, когда-то помогавшее Хруничеву лидировать (московской пропиской можно было привлекать лучшие кадры) теперь работает против него - в большом городе много куда есть податься и помимо ракет.

Цитироватьsergus пишет:
Есть люди, которым можно платить 20 или 120 - работать они будут при этом одинаково - ответственно. Просто по-другому не умеют. Чувствовать себя при этом они будут по-разному - это да. Но работать - одинаково. Пока есть силы. Беда в том, что таких становится всё меньше, потому как новых людей воспитывают не отдавать, а получать.

Цитироватьsergus пишет:
 Про "романтику" я и не писал. Вот про ответственность можно было бы поговорить. Есть люди, которым можно платить 20 или 120 - работать они будут при этом одинаково - ответственно. Просто по-другому не умеют. Чувствовать себя при этом они будут по-разному - это да. Но работать - одинаково. Пока есть силы. Беда в том, что таких становится всё меньше, потому как новых людей воспитывают не отдавать, а получать.

Цитироватьigel пишет:
Этому есть интуитивное объяснение, только не одним словом (или предложением). Хруничев и его продукция - это "существа" более высокоорганизованные.

Цитироватьsergus пишет:
Про "романтику" я и не писал. Вот про ответственность можно было бы поговорить. Есть люди, которым можно платить 20 или 120 - работать они будут при этом одинаково - ответственно. Просто по-другому не умеют. Чувствовать себя при этом они будут по-разному - это да. Но работать - одинаково. Пока есть силы. Беда в том, что таких становится всё меньше, потому как новых людей воспитывают не отдавать, а получать.

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏ @ Rogozin 22 мин
Завтра вечером в Доме Правительства жду руководство всех предприятий Центра Хруничева. Именно на эту фирму приходятся все последние аварии

Кажется завтра запустят считалку по кругу и выберут нового крайнего...

ЦитироватьAndrei G пишет:
Считаю таких людей ущербными

ЦитироватьYutani пишет:
Это называется диверсия! Я заранее предполагал, что пуск будет неудачным.

Цитироватьsergus пишет:
Они считают наоборот.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьYutani пишет:
Это называется диверсия! Я заранее предполагал, что пуск будет неудачным.

Вас срочно сажать! В одиночку! И серию ночных допросов! Расколетесь как миленький.

ЦитироватьYAV пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Любопытно, а каких полномочий Вам (ведущему проектанту, гл. конструктору ОКР, поправьте, если ошибаюсь) нужно добавить? И какую ответственность на Вас дополнительно бы возложить?

какой то провокационный вопрос. Давайте не переходить на личности.
Есть общие требования РК-11 о ГК и на каждом предприятии есть собственная практика обязанностей и прав ГК, которая не только на бумаге, но и на практике.
В качестве примера, приведу только то, что случилось лично со мной. Мне в этом месяце поставили задачу, как ГК ОКР сделать спутник ДЗЗ с разрешением 1 метр в течение года с нуля (запуск май 2015). Выделили на это небольшой, но личный материальный фонд и право привлекать лучшие кадры предприятия. Предупредили об серьезной ответственности в случае невыполнения работы. С одной стороны страшно, с другой выполнимо. Я знаю, что если мне что то не понравится, я остановлю производство и буду настаивать на переделке, потому, что если это не будет работать, будет больше неприятностей лично для меня.
И в первую очередь, я попрошу заменить специалиста по качеству, если он "пойдет мне на встречу", в вопросе обеспечения качества.

ЦитироватьNext пишет: 
Чуть-чуть по теме.....В нынешней экономической ситуации, для того, чтобы платить хоть как-то конкурентноспособную ЗП, руководство предприятий отрасли набирает заказы без особого разбора - чем больше тем лучше, как выполнить в заданные сроки и с заданным качеством, разберемся в процессе. Ну не может специалист работая по 5 темам одновременно в каждой реализовать себя полностью. Отсюда вытекают многие проблемы...

ЦитироватьAndrei G пишет:
У кассы вместе посмеёмся!
Нет ни чего хуже заниженной самооценки!!! Это преступление!
Всевозможные подлецы этим всегда пользуются в свих корыстных целях! Они и надеются на таких людей!

Цитироватьsergus пишет:
"Скажу тебе: средь выродков земных
В особенности три породы гадки -
Безмозглый шах, скупой богач,
Учёный муж, на деньги падкий."
 Навои

ЦитироватьAndrei G пишет:
Можно конечно говорить какой ты хороший и как много хорошего приносишь для окружающих тебя людей при этом ходя в "лаптях" и в фуфайке, именно таких я и называю ущербными.

ЦитироватьAndrei G пишет:
Если вы из тех кто любит ходить в "лаптях" то нам с вами не по пути.

ЦитироватьG.K. пишет:
А что предлагаете вы? Постоянно вертеться в жизни, гореть на работе ради нового айфона ил машины?

Цитироватьsergus пишет:
Andrei G, они не говорят "какие они хорошие", они просто делают дело. А "в лаптях" или "на мерине" (20 или 120) - это для них неважно. Приоритеты у них другие. Для них важно - что они делают, а не сколько за это получат.
Ладно, проехали...

Цитироватьsergus пишет:
Andrei G, они не говорят "какие они хорошие", они просто делают дело. А "в лаптях" или "на мерине" (20 или 120) - это для них неважно. Приоритеты у них другие. Для них важно - что они делают, а не сколько за это получат.

Цитироватьmik73 пишет:

Цитировать-George- пишет:
Если ты думаешь, что горящие покрышки повышают уровень страны горения в освоении космоса, то иди жги, но в России не надо!

Если единственной альтернативой скатыванию ко всем чертям представляется майданить и жечь покрышки, то действительно катимся ко всем чертям...
Извините, не удержался. Но достало. Когда едиственным аргументом становится пугание майданом. А про другие способы нормально работать не думали?

ЦитироватьНачинают выяснять как на первом заводе все сходилось, оказывается работяга еще на опытном образце запреметил излишнее поле допуска и делал все в номинал плюс минус три копейки. Ни конструктор, ни технолог не в курсе были.

ЦитироватьРысьь пишет:
Согласно схеме РД-0214, у каждой КС есть свой клапан: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13741/message1256506/#message1256506 . Получается, что при сбое в одной можно отключить противоположную и не потреять центровку тяги. А для дополнительной стабилизации можно медленно закрутиться. Почему такой режим отсутствует у СУ?

ЦитироватьРысьь пишет:
Начинают выяснять как на первом заводе все сходилось, оказывается работяга еще на опытном образце запреметил излишнее поле допуска и делал все в номинал плюс минус три копейки. Ни конструктор, ни технолог не в курсе были.

ЦитироватьAndrei G пишет: 
В принципе согласен с вами, знаю таких людей, которые готовы и за 20 делать такое, что другие не сделают и за миллион. Считаю таких людей ущербными (я не сказал плохими) и делать на них ставку это заранее обрекать себя на провал. 

ЦитироватьНет денег значит ты ущербный, к сожалению это правда жизни. 

ЦитироватьВас же просили не генерить

Цитироватьsupermen пишет:
Вопрос в тогда что вы делаете на этом форуме? Ведь по вашей логике в нашей космонавтике созздаются заранее провальные проекты ущербными людьми.Чего время тут терять?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Уж не знаю врете Вы или нет, но если это правда, то тогда я рад, что эта авария случилась. И без разницы, имело ли это предприятие в рамках отрасли к данному запуску

ЦитироватьРысьь пишет:
 Наплевательское отношение к документированию и оповещению вышестоящих надо искоренять. Чтобы не получалось так, что новичкам, кроме КД, надо знать и тонну мелочей, которых там нет, а есть она только в голове ушедшего деда. Поэтому можно пердиодически делать проверки: заранее (до ухода старцев) дать юнцу сделать/собрать издение строго под КД и без подсказок. Если не будет получаться не по вине криворукости, а из-за недостаточности или двусмысленности описания — виноват старец. И пока не исправит — на пенсию не отпустят. Конструкторы и технологи обязаны знать исчерпывающую информацию о реальных характеристиках изготавливаемого по их чертежам. И должны быть специальные люди, следящие за этим.

ЦитироватьLesobaza пишет:
Изменения в уже готовой документации делается по факту обнаружения несоответствия (будь то простое прочитывание или результат работы аварийной комиссии))). Объемы уж слишком большие. И корректировку надо успеть сделать именно в момент обнаружения. Завтра будет найден новый косяк - Хуманум ерраре эст!!. И старый забудется.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Процент аварий от Хруничева абсолютно большой по сравнению с другими предприятиями отрасли.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так РН по большому счёту делают только "Хруничев" да "Прогресс"

Цитировать2012_registration пишет:
Хм, Химки и Королевтоже фактически Москва,но почему-то постоянно падающих "Фрегатов" им DM-SL нет

Цитироватьsergus пишет:

Цитироватьigel пишет:
Размещение в центре Москвы, когда-то помогавшее Хруничеву лидировать (московской пропиской можно было привлекать лучшие кадры) теперь работает против него - в большом городе много куда есть податься и помимо ракет.

Да, против. Но не в смысле "куда податься", а в другом - зубы лязгают со всех сторон на это "размещение". КБ сдвигать собираются, чтобы набережную для "элиты" освободить. А ей - "элите" - на эти ракеты насрать.

Цитироватьsupermen пишет:
Вы говорите об опытных разработках , а упала серийная РН.

ЦитироватьРысьь пишет:
Наплевательское отношение к документированию и оповещению вышестоящих надо искоренять. Чтобы не получалось так, что новичкам, кроме КД, надо знать и тонну мелочей, которых там нет, а есть она только в голове ушедшего деда. Поэтому можно пердиодически делать проверки: заранее (до ухода старцев) дать юнцу сделать/собрать издение строго под КД и без подсказок. Если не будет получаться не по вине криворукости, а из-за недостаточности или двусмысленности описания — виноват старец. И пока не исправит — на пенсию не отпустят. Конструкторы и технологи обязаны знать исчерпывающую информацию о реальных характеристиках изготавливаемого по их чертежам. И должны быть специальные люди, следящие за этим.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так РН по большому счёту делают только "Хруничев" да "Прогресс"

Как это? Европа, америка, япония, индия, китай, есть с чем сравнить в том числе и статистику

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Речь шла о российских производителях. Не надо сюда приплетать иноземцев. Там и условия совсем другие, и зарплаты, и престижность профессии совсем на других уровнях.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Интересно, а кто будет заниматься такими проверками? Руководство цехов само не заинтересовано в "выносе мусора из избы", у них и так работать некому, а планы спускают как на полноценный цех. Конструктора своими проблемами заняты по уши и постоянно бегать смотреть как там работает очередной новичок не будут. Плодить штат контролёров-надзирателей? Так им зарплату надо платить, помещения выделять, а с ними тоже совсем не густо. Проще и дешевле платить нормальным работягам и инженерам, тогдо они может быть и уходить с предприятия не будут.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Мне вот такая мысль пришла сегодня утром...

На форуме, да и не только на форуме неоднократно возникали претензии к конструкторам, непредусмотревшим "защиту от дурака", и неиспользовавших, как вариант защиты, трапецеобразную схему мест точек крепления ДСУ, а затем, по той же схеме, и всех остальных приборов и агрегатов. 
Насколько я понял, это "камушек в огород" конструкторов-разработчиков РН "Протон".

Давайте порассуждаем логически и выясним насколько эти претензии и предложения обоснованы.
Допустим, ваши предложения понравились высокому Руководству, и оно дало отмашку на доработку кронштейнов, панелей, плат и т.п. Помимо весьма немалых трудозатрат по времени, и в финансовом плане придётся потратиться (забесплатно работы просто не будут вестись), мы в итоге окажемся... в полной и глубокой заднице.

Вы спросите почему? 
Да потому что на всех этих датчиках, приборах, агрегатах схема мест точек крепления никем не изменена и осталась прежней, то есть по большей части - квадратно-прямоугольной! Трам-трам-трам!!! Барабанная дробь! Гоголь, "Ревизор", "Немая сцена"...

Выходит, уважаемые господа трапецефилы и квадратофобы, придётся менять или доробатывать ВСЮ начинку, а это сотни единиц высокотехнологичной продукции, произведённой на многих десятках, а то и сотне-другой предприятий.

И как вы себе это представляете, о высокомудрые "челомеи" и "королёвы"? Кто будет оплачивать этот сизифов труд, и что скажет ВП этих предприятий? Я уж молчу про мнение других потребителей, помимо "Хруничева", этой высокотехнологичной продукции. Им тоже прикажете дорабатывать свои ракеты, спутники, самолёты и прочее под установку "старых" комплектующих в новой трапецеобразной конфигурации?

И ещё, переход на "трапецию" однозначно повлечёт за собой возрастание габаритов и массы датчиков, приборов и прочих агрегатов. И это при постоянном дефиците массы и свободного пространства на изделии. 
А вдруг новые "старые" агрегаты просто не разместятся там, где они должны стоять по штату. Да не один представитель заказчика не пойдёт на такое, а на конструктора, предложившего подобную "доработку" по причине нештатного "перевёрта" при монтаже на изделии, будет смотреть как на идиота. И правильно сделает. Потому что сам датчик, прибор, абсолютно исправен. А следовательно, не нуждается в доработке.

И что мы имеем "в сухом остатке"?
А то, что конфигурация мест точек крепления не зависит от конструктора ракеты, спутника или самолёта, а зависит исключительно от разработчиков конкретных датчиков, приборов и агрегатов, коих многие сотни по всей стране, да и не только в ней.

Так что же дешевле и эффективней - усилить надзор над технологией сборки и последующем хранении изделия с более тщательными проверками перед стартам или глобальное гороженье "огорода" с казалось бы эффективной трапецеобразной схемой мест крепления агрегатов? 
                
                  

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Очень даже надо приплетать, если хотите понять " где" вы находитесь со своей продукцией. Зарплата говорите? Если всем на Хруничеве поднять зарплату втрое, то как и почему все это вдруг изменится?:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Если КБ перенесут из Филей, то его будет проще закрыть совсем.

ЦитироватьБлудный пишет:
И конечно жалко что Фили оторвали от Реутово. Лучше никому в итоге не стало.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот в параллельной теме ваше сообщение, как повышение зарплаты устранит это положение дел?:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьsupermen   пишет:
Вы говорите об опытных разработках , а упала серийная РН.

А какая в этом разница? Ведь и опытными и серийными изделиями занимаются одни и те же люди, причём одновременно.

ЦитироватьБлудный пишет:
Серийная "Ангара" - в Омске.

Цитировать

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Может и не главная причина, но зарплата работников в отрасли в регионах вполне в среднем по региону, а где то сейчас уже и выше, а вот в Москве ниже среднего и даже ближе к плинтусу

1. Хм, Химки и Королев тоже фактически Москва,но почему-то постоянно падающих "Фрегатов" им DM-SL нет, и КА производства РККЭ спокойно отрабатывают САС (по крайней мере большинство).
По поводу КА производства НПОЛ - можно быть не в восторге от аварии Ф-Г и того, что Электро-Л№1 проживет 6 лет вместо 10, и то, вторую половину из этого срока - с сильно урезанным функционалом, но если посмотреть на то, как хруники пытались делать КА, у них все гораздо хуже.
Видимо, есть какие-то проблемы, которые испытывает исключительно (или по-крайней мере, преимущественно) ГКНПЦ им. Хруничева.

ЦитироватьVeganin пишет:
С Острия:

ЦитироватьДля расследования аварии "Протона-М" сформирована комиссия из экстрасенсов, шаманов, прорицателей и представителей духовенства.

2. Задолбали уже таким юмором. Реально бесит.
mark2000 в бане, но дело его живет.

ЦитироватьПрол пишет:
Лучшие кадры КБ, которых мало (причины обсуждались и в этой ветке), естественно, работают по "Ангаре" и "Протоном" не занимаются.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Не говорите глупостей. Это даже не интересно обсуждать.
Платить надо достойно, чтобы у людей был стимул не только работать, не беспокоясь об уровне жизни своей семьи, но и чтобы сохранялся интерес к повышению собственной квалификации, а значит и к повышению качества и надёжности выпускаемой продукции. Всё остальное - вторично, в том числе - успехи и достижения иноземных конкурентов.
А грамотная организация принципов и условий труда - это прерогатива высококвалифицированного менеджмента в администрации. А с этим как раз проблемы, при чём не только у нас, а в большинстве, даже "успешных" предприятий. Ведь наличие диплома о ВО, совсем не означает наличия ВО у обладателя такого диплома.

ЦитироватьBenny пишет:  в Калифорнии начинающий инженер-конструктор получает 5 тыс. дол. в месяц, опытный 9-10. Техники/рабочие обычно в половину инженерной зарплаты. Калифорния условно соответствует Москве по стоимости жизни

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот в параллельной теме ваше сообщение, как повышение зарплаты устранит это положение дел?:

Где вы там увидали хоть слово о повышении зарплаты? Там речь вообще о другом шла. О том что проще и дешевле контролировать уже сложившееся производство, а не создавать новое, требующее многочисленных затрат, в том числе и у потребителей данной продукции.
Что же касается поднятие зарплат, то оно даёт главное преимущество, о котором я писал неоднократно. Это возможность администрации подбирать только высококвалифицированный персонал для выполнения конкретных работ, а не тех, кто по какому-то недоразумению вдруг оказался под рукой. Это возможность высококвалифицированному персоналу дорожить своим рабочим местом, а не метаться с места на места, в поиске где ему будет комфортнее.

Цитироватьsupermen пишет:
Разговор был о том , что проблема нынешних начальников в бездумном наборе заказов и как следствие снижения качества из-за одновременной разработки человеком 5-ти проектов. Это проблема КБ , а не ЗИ. В данной ситуации косяк скорее всего ЗИ , а не КБ , тк машина серийная. Проблемы у него иные, или Вы не согласны?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Насколько я понимаю, подвод компонентов к рулевым камерам осуществляется через гибкие элементы, а не через цапфы. Камеры отработаны, с большим запасом прочности. ИМХО - гибкая подводка возможное место разрушения, приведшее к падению давления в КС.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Насколько я понимаю, подвод компонентов к рулевым камерам осуществляется через гибкие элементы, а не через цапфы. Камеры отработаны, с большим запасом прочности. ИМХО - гибкая подводка возможное место разрушения, приведшее к падению давления в КС.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Лучшие кадры КБ, которых мало (причины обсуждались и в этой ветке), естественно, работают по "Ангаре" и "Протоном" не занимаются.

Многие ещё как занимаются. И не только ими. Здесь уже писалось, что многие конструктора работают сразу по нескольким темам одновременно. Например мне, по мимо моих "родных" тем, приходится постоянно отвлекаться и на "Протон", и на "Рокот", и на "Ангару", и на оба "Бриза", и на кучу прочих изделий по мелочам. И это вполне обычная практика. Причём всё делается на одну зарплату.

ЦитироватьVeganin пишет:
Салютман , Вы немного лукавите, когда говорите о 4 изделиях Протона-М и одном-двух у конкурентов. Иначе ЦиХу по выставкам нужно возить вторую ступень Протончика и с гордостью ее демонстрировать, говоря о высочайшей ее надежности и наличии у ЦиХа культуры производствамирового уровня - она не подводила лет 20 уже.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А причина всех косяков - в человеческом факторе - малокомпетентности песонала, лени, отсутствии знаний и умений, не ответственности и пофигизме на всех уровнях.

ЦитироватьПлейшнер пишет: Конечно надо платить, кто против то. Разговор про то что это не единственная и даже не главная причина.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я могу повторить: как от величины зарплаты изменится организация труда? И что мешает это сделать сейчас? См. в предыдущем сообщении описание проблемы с переделкой крепления датчиков.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
И другая группа вопросов, если позволите: Зарплату вы хотите поднять всем 30 тысячам, или сколько там сегодня работает на Хруничеве? И из каких средств? За запуск Протона, я так понимаю берут максимум из возможного на сегодняшний день.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет: Конечно надо платить, кто против то. Разговор про то что это не единственная и даже не главная причина.

Вот именно, что главная причина.

Работающий в высокотехнологичной отрасли должен иметь высокий социальный статус, пользоваться уважением. И в полной мере уважать себя. Не думать постоянно о том, как свести концы с концами и прокормить детей и возможной смене места работы на более высокооплачиваемую.

ЦитироватьПлейшнер пишет:  И другая группа вопросов, если позволите: Зарплату вы хотите поднять всем 30 тысячам, или сколько там сегодня работает на Хруничеве? И из каких средств? За запуск Протона, я так понимаю берут максимум из возможного на сегодняшний день.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Про "максимум" пусть останется на вашей совести. Не нам с вами решать сколько действительно стоит запуск "Протона".

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет: Конечно надо платить, кто против то. Разговор про то что это не единственная и даже не главная причина.

Вот именно, что главная причина.

Работающий в высокотехнологичной отрасли должен иметь высокий социальный статус, пользоваться уважением. И в полной мере уважать себя. Не думать постоянно о том, как свести концы с концами и прокормить детей и возможной смене места работы на более высокооплачиваемую.

Высокая зарплата и все остальное что вы перечислили - следствие эффективной работы предприятия,
а следствие неэффективной работы то о чем мы здесь говорим второй день

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А причина всех косяков - в человеческом факторе - малокомпетентности песонала, лени, отсутствии знаний и умений, не ответственности и пофигизме на всех уровнях.

ИМХО вы перечислили все кроме главного, неэффективная система управления.
пс Салютмэн, извиняюсь, если я несколько разгорячился, это не нарошно

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Про "максимум" пусть останется на вашей совести. Не нам с вами решать сколько действительно стоит запуск "Протона".

Хм, интересно, а если за запуск берут не по максимуму из возможного, то это либо враги предприятия, либо дураки, либо еще что, но точно не нормально, так ваша зарплата никогда не увеличится

ЦитироватьAndrei G пишет:

Цитироватьsergus пишет:
Andrei G, они не говорят "какие они хорошие", они просто делают дело. А "в лаптях" или "на мерине" (20 или 120) - это для них неважно. Приоритеты у них другие. Для них важно - что они делают, а не сколько за это получат.
Ладно, проехали...

Лет через 10 вернёмся к этому разговору!

ЦитироватьSаlyutman пишет:
 ... Здесь уже писалось, что многие конструктора работают сразу по нескольким темам одновременно. Например мне, по мимо моих "родных" тем, приходится постоянно отвлекаться и на "Протон", и на "Рокот", и на "Ангару", и на оба "Бриза", и на кучу прочих изделий по мелочам. И это вполне обычная практика. Причём всё делается на одну зарплату.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Нищета и жадность (с).

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЖдём AM-4RR. Может, имеет смысл сделать его сразу в двух экземплярах.

И запускать на разных носителях

Зачем на разных, если второй "Протон"? На "Протоне" не пускать. Второй - китайский. Через три года как раз будет готов. Первый - Ариан

ЦитироватьМагадан пишет:
Прочитал релиз, первая мысль, страхование есть неотъемливая часть спутникового бизнеса Получается замкнутая схема: деньги - спутник с ракетой - страховка - авария - деньги, и так далее.

В целом, эта авария нанесла приличный моральный удар по всем спутниковым связистам, в первую очередь по ГПКС. Как бы у них руки не опустились, люди не железные. Их понять можно, огромный труд, огромные деньги, куча контрактов с операторами, куча бизнес-ожиданий операторов и нереализованных планов. Все прахом из какой-то рулевой машинки или чьего-то разгильдяйства, и уже второй раз.

Эта авария существенно подрывает авторитет спутникового сектора связи. Создается (факт медицинский) устойчивое мнение - что все спутниковое - несерьезно, то ли дело оптика. Она, кстати, позавчера сделала огромный рывок, Ростелеком подписал контракт с министерством. В ближайшие годы ее проложат сотни тысяч км, она дойдет до каждой деревни (почти) с числом людей 250 чел и больше. Место спутников сужается до конца еще непонятных размеров, а тут еще спутники, то в океан, то в Китай.
Плюс к этому рост ставок страхования, рост проблем с привлечением финансирования.

Опять же, особых надежд на исправление ситуации нет, не видно позитивных процессов. И нет оснований полагать, что что-то измениться с созданием ОРКК.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Насколько я понимаю, подвод компонентов к рулевым камерам осуществляется через гибкие элементы, а не через цапфы. Камеры отработаны, с большим запасом прочности. ИМХО - гибкая подводка возможное место разрушения, приведшее к падению давления в КС.

Как я понял угол качания камеры 45 град. Для сильфона не проблема , если только он уже с повреждениями не установлен.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьМагадан пишет: В целом, эта авария нанесла приличный моральный удар по всем спутниковым связистам, в первую очередь по ГПКС...Эта авария существенно подрывает авторитет спутникового сектора связи. Создается (факт медицинский) устойчивое мнение - что все спутниковое - несерьезно, то ли дело оптика

А подвижная связь? Транспорт, оборона...

Хотя да, угроза со стороны оптоволокна очень серьезная. А в качестве последней мили - радиорелейки, Wi-Fi. Черт! Тем более, что оптоволокно вовсю производится в России. Давно.

Цитироватьsupermen пишет:
Штуцер, я правильно понимаю , что наблюдаем на движке вот такой рукав

Цитироватьsupermen пишет:
Если так , то возможен брак при приварке втулки и как следствие негерметичность.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
Если так , то возможен брак при приварке втулки и как следствие негерметичность.

На герметичность всё многократно проверяется. Возможен разрыв во время работы.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Нищета и жадность (с).

Так работали и тридцать лет назад. Но тогда и народу было побольше и платили всё таки получше, особенно если сравнивать с уровнем жизни в то и нынешнее время.

ЦитироватьРысь в розовых очках!! Это здорово!! (не обижайтесь, пожалуйста))))

ЦитироватьЕсть КД. Несколько десятков тысяч чертежей и описаний. Его разрабатывают и сопровождают конструктора. У них есть что-то вроде плана. Переделывать один и тот же чертёж десятки раз никто не даст.

ЦитироватьНесколько сотен альбомов с описанием технологических процессов.

ЦитироватьВСЕ ЭТО ОБРАБОТАТЬ/ИСПРАВИТЬ В ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ!

ЦитироватьОбъемы уж слишком большие. И корректировку надо успеть сделать именно в момент обнаружения. Завтра будет найден новый косяк - Хуманум ерраре эст!!. И старый забудется.

Цитироватьне сидят конструктора/технологи и не ждут, что их позовут на производство исправить обнаруженный косяк. Им дальше науку двигать надо.

ЦитироватьВизируется технологом или мастером учатска , ВП МО , ОТК. В дальнейшем уже правится КД с закрытием ОЖ. Если этого не произойдет , то ВП МО изделие не примет.

Цитироватькто будет заниматься такими проверками? Руководство цехов само не заинтересовано в "выносе мусора из избы", у них и так работать некому, а планы спускают как на полноценный цех

ЦитироватьПлодить штат контролёров-надзирателей? Так им зарплату надо платить, помещения выделять, а с ними тоже совсем не густо.

ЦитироватьРысьь пишет: 
Верно. Но метод «kill the designer» работает при проектировке, а не при внедрении (когда КД превращается в ТД). Там-то как раз менять надо часто, потому что вылазят косяки, которые не могли знать конструкторы, не сильно знакомые с производством.

Цитировать Поэтому и этот процесс должен быть стандартизирован и доведён до поточного автоматизма. 

ЦитироватьВ 21-ом веке уже давно пора на всё безбумажное перейти и с планшетами ходить. 

ЦитироватьНо это так, апропо... После такой фразы у собеседников обычно идёт нечто многоэтажное, переводимое на литературный язык примерно как «работает — не трожь!».

ЦитироватьВо-первых, у вас пока не настал процесс производства. У вас процесс внедрения, коий может растянуться на неопределённое время, пока не будут исправлены все скрытые косяки. Во-вторых, это не слесаря заботы. Его забота: 1) обнаружить, что в КД/ТД/СД/итд что-то не то; 2) рассказать об этом технологу; 3) в случае подтверждения — получить от технолога сведения о том, что на самом деле должно получиться в конце (для чего тот, возможно, должен проделать тот же диалог с конструкторами); 4) сообразить, что надо менять, чтобы получить искомое; 4) проверить соображения на практике; 5) при получении положительного результата — сообщить технологу метод достижения. Далее уже тот вносит необходимые поправки, а заодно оповещает конструкторов, которые ищут подобные же вещи в др. местах и велят исправлять и там. В таком случае после завершения ЛКИ изделие в производстве уже должно быть вылизано (это помимо поправок, сделанных конструкторами по результатам ЛКИ). Опять же, это всё в наивной теории...

ЦитироватьЕсли вы намекаете на проблемы с обработкой больших массивов документации, то тем более нужно всё переводить на цифру, ибо так повышается производительность труда при работе с информацией. Но даже и без этого есть отработанный способ решения — конвейер с межстадийными блокировками. (Это я уже совсем в небеса улетаю...) 

ЦитироватьВ теории да. Но есть рассказы о том, как грубейшие ошибки через все эти фильтры волшебным образом проходили. При Союзе. Сейчас, как я понимаю, большей части этих контроллеров вообще нет (по факту работы, а не в виде мёртвых душ). 

ЦитироватьТак иначе будет ещё хуже. Потому что с вашим предложением «Проще и дешевле платить нормальным работягам и инженерам» наступит очередной конфликт интересов: изготовитель окажется сам себя проверяющим. Бардак-с. Интересно, сколько надо срыть гор, чтобы внедрить стандарты качества, похожие на ISO 9001 (ГОСТ Р ИСО 9001)?

Цитироватьsupermen пишет:
1. Температуры рабочие -300 +700

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
1. Температуры рабочие -300 +700

Откуда такой нереальный "минус"? Даже абсолютный ноль по Кельвину потеплее будет.

ЦитироватьРысьь пишет:
Так иначе будет ещё хуже. Потому что с вашим предложением «Проще и дешевле платить нормальным работягам и инженерам» наступит очередной конфликт интересов: изготовитель окажется сам себя проверяющим.

Цитироватьsupermen пишет:
Очепятка -200 должно быть. Сижу с мобильника. Звиняйте

Цитироватьsupermen пишет:

http://kompflex.com/podprivarku (//%5C%22http://kompflex.com/podprivarku%5C%22)
  
Штуцер, я правильно понимаю , что наблюдаем на движке вот такой рукав

Если так , то возможен брак при приварке втулки и как следствие негерметичность. Особенно если рукав покупают , а не изготавливают сами, тем более с законцовкой под приварку не проверить на утечки. У фирм производителей бывают косяки с такими рукавами.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
Очепятка -200 должно быть. Сижу с мобильника. Звиняйте

На околоземной орбите обычно ниже -150 не опускается. Плюс-минус 10-15 градусов. По крайней мере, у нас для большинства материалов задаются такие параметры.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
При Советах существовала такая штука, как "личное клеймо качества". И оно работало.  Ну и потом, уже существует многократная система контроля - мастера, технические контролёры, представительство заказчика... Вам мало этого, ещё добавляй? Или лучше их всё таки заставить тем или иным способом делать свою работу как следует?

ЦитироватьРысьь пишет:
Там-то как раз менять надо часто, потому что вылазят косяки, которые не могли знать конструкторы, не сильно знакомые с производством. Поэтому и этот процесс должен быть стандартизирован и доведён до поточного автоматизма.

ЦитироватьРысьь пишет:
В 21-ом веке уже давно пора на всё безбумажное перейти и с планшетами ходить.

ЦитироватьРысьь пишет:
У вас процесс внедрения, коий может растянуться на неопределённое время, пока не будут исправлены все скрытые косяки.

ЦитироватьРысьь пишет:
Если вы намекаете на проблемы с обработкой больших массивов документации, то тем более нужно всё переводить на цифру, ибо так повышается производительность труда при работе с информацией.

ЦитироватьРысьь пишет:
А эти чуваки должны нести ответственность не только за количество выпущенной из-под себя бумаги или файлов, но и за её качество. Не обеспечили своевременную и верную реакцию на вашу обнаруженную ошибку — извольте отвечать, а не «дальше науку двигать надо».

Цитироватьsupermen пишет:
А Вы не в курсе где делают привода на камеры рулевого двигателя рд 0214, который дал сбой по предварительной инфе

Цитироватьmihalchuk пишет:
Такое клеймо и сейчас есть, но смысл в нём немного, если человек работает на одном предприятии и делает несерийную продукцию.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьmihalchuk   пишет:
Такое клеймо и сейчас есть, но смысл в нём немного, если человек работает на одном предприятии и делает несерийную продукцию.

Смысл в понимании человеком собственной ответственности. В любом другом случае всегда можно кивнуть на мастера, ОТК, заказчика и т.д., мол, а они то куда глядели? Я хоть что-то своими руками делаю, а они тогда за что хлебушек кушают? Тут организация мозгов важна, и штука такая, многим мало знакомая - совесть. Поэтому "на совесть" и мало людей работают наверно.

Цитироватьmihalchuk пишет:
по стальным трубам есть тенденция - если раньше в трубопроводе проблемой были сварные швы, то теперь трубы чаще расползаются по заводским швам.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Я думаю, что в космическом производстве все ходы записаны. И кто что делал, и кто за что отвечает, и кто какую подготовку проходил и какую квалификацию поимел.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Я думаю, что в космическом производстве все ходы записаны. И кто что делал, и кто за что отвечает, и кто какую подготовку проходил и какую квалификацию поимел.

Прошлогодняя авария как раз говорит об обратном.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Такое клеймо и сейчас есть, но смысл в нём немного, если человек работает на одном предприятии и делает несерийную продукцию.

Смысл в понимании человеком собственной ответственности. В любом другом случае всегда можно кивнуть на мастера, ОТК, заказчика и т.д., мол, а они то куда глядели? Я хоть что-то своими руками делаю, а они тогда за что хлебушек кушают? Тут организация мозгов важна, и штука такая, многим мало знакомая - совесть. Поэтому "на совесть" и мало людей работают наверно.

ЦитироватьМагадан пишет:
В целом, эта авария нанесла приличный моральный удар по всем спутниковым связистам, в первую очередь по ГПКС.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьРысьь пишет:
Так иначе будет ещё хуже. Потому что с вашим предложением «Проще и дешевле платить нормальным работягам и инженерам» наступит очередной конфликт интересов: изготовитель окажется сам себя проверяющим.

При Советах существовала такая штука, как "личное клеймо качества". И оно работало. Ну и потом, уже существует многократная система контроля - мастера, технические контролёры, представительство заказчика... Вам мало этого, ещё добавляй? Или лучше их всё таки заставить тем или иным способом делать свою работу как следует?

ЦитироватьAndrei G пишет:
После того как Омское ПО "Полёт" объединили с "Хруничева" началась интересная практика, работников "Полёта" отправляют в Москву в качестве гастробайтеров, основная причина уровень заработной платы в Омске в разы меньше чем в Москве

ЦитироватьПрол пишет:
Вот мы тут спорим, а в засекреченном (в смысле информации о происходящем там) ОРКК уже, наверное, положение об оплате труда сверстали с минималкой инженера 35 тыс. рублей .

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьpkl пишет: 

Хотя да, угроза со стороны оптоволокна очень серьезная. А в качестве последней мили - радиорелейки, Wi-Fi. Черт! Тем более, что оптоволокно вовсю производится в России. Давно.

Не переживайте слишком сильно. В нашей стране с ее сибирскими просторами даже для неподвижных объектов спутниковая связь актуальна.

Цитироватьpkl пишет:
Если Магадан с оптоволокном прав, то спутниковая связь может "скукожиться" до военной и в интересах транспорта. А это совсем другой масштаб.

ЦитироватьZOOR пишет:
Сколько можно о зарплате? Может к сабжу?
Какие еще аварии ДУ-3 помнятся? Что там в 93-м было (не похоже)?

ЦитироватьМОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, ответственный в правительстве за ракетно-космическую промышленность, заявил, что полеты ракет-носителей "Протон" будут приостановлены до окончания работы комиссии, созданной после аварии одного из них.

Ранее Центр Хруничева проинформировал, что при запуске ракеты-носителя "Протон" с самым мощным российским спутником связи "Экспресс-АМ4Р" возникла нештатная ситуация во время работы третьей ступени. По данным Роскосмоса, ЧП произошло на 540-й секунде полета.

"Встреча с директорами московского, воронежских и пермского предприятий промышленности центра Хруничева, руководителями военных приемок закончилась. В ней также приняли участие представители руководства Минобороны, Роскосмоса и Объединенной ракетно-космической корпорации. Разговор тяжелый. Правительство ждет результатов работы аварийной комиссии. До окончания ее работы полеты Протонов приостановлены", — написал он на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/745218938834781).

ЦитироватьAndrei G пишет:
Вести из Омска. Забыл донести до уважаемых форумчан интересную деталь. После того как Омское ПО "Полёт" объединили с "Хруничева" началась интересная практика, работников "Полёта" отправляют в Москву в качестве гастробайтеров, основная причина уровень заработной платы в Омске в разы меньше чем в Москве. Эти бригады работают там месяцами. Понятно желание руководства снизить издержки производства, но как я уже говорил у нас в Омске "Полёт" не считается каким то престижным предприятием и естественно нормальный специалист туда мягко говоря не рвётся (основная причина низкий уровень зарплат). Кстати только сейчас подумал, что проблемы с Протоном начались именно тогда когда туда стали ездить гастробайтеры, может не в этом причина, но задуматься стоит.

ЦитироватьZOOR пишет:
Какие еще аварии ДУ-3 помнятся?

ЦитироватьNedba пишет:
к Salyutman: Продукция серийная, что с периодическими испытаниями? И если шифры(индексы) у составных частей изделия разные нет ли практики засчитывания испытаний по одному изделию?

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьNedba пишет:
к Salyutman: Продукция серийная, что с периодическими испытаниями? И если шифры(индексы) у составных частей изделия разные нет ли практики засчитывания испытаний по одному изделию?

Обязательно проводятся периодические испытания. О практике "засчитывания" мне ничего не известно. Для каждой ступени, каждой системы, агрегата, сборки переодические испытания свои, согласно ТУ и прочей нормативной документации.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Какие еще аварии ДУ-3 помнятся?

18 января 1988 года, запуск "Горизонта" №25Л, авария двигательной установки на 540-й или 549-й секунде.

Цитировать[拜泉县][富强镇][新农村]发现3个，
[时中乡][安福村]发现1个，
[依安县][双阳镇][孟常村]发现1个

Цитироватьsupermen пишет:
А я грешу на привод.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
А я грешу на привод.

Дык проскакивало что то про падение давления в одном из двигателей.

ЦитироватьNedba пишет:
Периодика раз в 2 года или чаще? После прошлогоднего нырка в землю, перепроводились ли испытания? А если так как Вы пишите, то либо пресловутый человеческий фактор, либо нарушение тех процесса, но это вряд ли при заказчике на производстве.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
А я грешу на привод.

Дык проскакивало что то про падение давления в одном из двигателей.

Они пока не решили какой это был параметр - давление в камере или угол отклонения привода (шутка).
Если серъёзно то сочетание в одном флаконе отказа привода и падения давления можно трактовать как "разрушение узла подачи топлива через устройство качания камеры". Там сильфоны или полые цапфы?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
А я грешу на привод.

Дык проскакивало что то про падение давления в одном из двигателей.

Цитироватьvovila пишет:
sas (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13418/)  Да, сильно. 

Цитироватьpkl пишет:
Народ, а может, про политику - в профильной теме, а?

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно то сочетание в одном флаконе отказа привода и падения давления можно трактовать как "разрушение узла подачи топлива через устройство качания камеры". Там сильфоны или полые цапфы?

Цитироватьsupermen пишет: 
Имеете в виду что привод разрушил сильфон? Если так , то по идее в приделах рабочего хода 45 град сильфон должен выдерживать любые перемещения , на границах по идее должны стоить механические демпферы , предотвращающие излишний ход привода и обрыв сильфона.

ЦитироватьМожет привод заклинило и сработала АВД , но тогда по-другому формулировали бы возможную причину.

Цитироватьvovila пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Народ, а может, про политику - в профильной теме, а?

Да я продолжать и не собирался, просто не мог не оценить.

Цитироватьsupermen пишет:
А я грешу на привод. Изделие непростое при изготовлении (передачи,валы и прочее) и требует квалификации исполнителя с соблюдением всей технологи с тщательными испытаниями. Возможно опять ушел кто-то в КБХА незаменимый , или проглядели одну штуку , или много всякого могло еще быть ...

ЦитироватьZiplen пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
А я грешу на привод. Изделие непростое при изготовлении (передачи,валы и прочее) и требует квалификации исполнителя с соблюдением всей технологи с тщательными испытаниями. Возможно опять ушел кто-то в КБХА незаменимый , или проглядели одну штуку , или много всякого могло еще быть ...

Привода в КБХА не делают, от слова вообще. ВМЗ их где-то еще закупает.

[/li]
• самолеты Су-30МКИ, Су-32ФН, Су-33, Су-35, МиГ-29 СМТ, МиГ-29К, МиГ-31, Ан-70, Ан-72, Ан-124, Ан-225, Ил-76, Ту-160, Як-130,
• вертолеты Ми-24, Ми-172, Ка-50, Ка-32,
• ВКС "БУРАН", ракетоноситель "ПРОТОН".
  

ЦитироватьVeganin пишет: 

Цитироватьракетоноситель "ПРОТОН". 
 http://www.voskhod.nnov.ru/company.htm

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если все именно так, то может быть виноват клапан КС на самом двигателе?

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvovila пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Народ, а может, про политику - в профильной теме, а?

Да я продолжать и не собирался, просто не мог не оценить.

Спасибо большое!

Цитироватьsupermen пишет:
А с ТНА могут быть проблемы ?

ЦитироватьОАЯ пишет:
На схеме двигателя нарисован единый трубопровод на два сильфона. Если дыра в одном, то должно падать давление в двух двигателях.

Цитироватьsas пишет:
Господь, повесь меня на рею, в сковороде поставь на газ...

ЦитироватьDILET пишет:
Прошу прощения может быть за дилетантские вопросы, но с каких это пор траектория запуска проходит через территорию Китая?

ЦитироватьНад какой точкой земной поверхности с координатами должен находиться выводимый в данном случае объект на 545 секунде полета и почему его обломки китайцы подбирают?

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьDILET пишет:
Прошу прощения может быть за дилетантские вопросы, но с каких это пор траектория запуска проходит через территорию Китая?

С 1964 года ("Космос-32"  ;)  . Трасса на наклонение 51.5° всегда проходила над Маньчжурией. Более того, в ноябре 1969 туда уже отправили одну "посылку дружбы", и тоже "Протоном". Спускаемый аппарат, говорят, по сей день в китайском музее выставлен.

ЦитироватьНад какой точкой земной поверхности с координатами должен находиться выводимый в данном случае объект на 545 секунде полета и почему его обломки китайцы подбирают?

Уже говорилось выше. Штатный район падения третьей ступени "Протона-М" -- в Тихом океане за Японией. При недоработке третьей ступени, в зависимости от недостатка скорости до расчетной, точка падения смещается назад по трассе -- через Японию, Японское море, Приморье, Маньчжурию, Забайкалье...

Цитировать2014年5月16日，在中国黑龙江省齐齐哈尔市境内发现不明坠落物。据赴黑龙江省不明坠落物现场专家勘察分析，坠落物为运载火箭或卫星残骸，有关部门正与相关方沟通联系。

Цитировать16 мая 2014 г. неопознанные падающие объекты обнаружены на территории города Цицихар в провинции Хэйлунцзян. По заключению экспертов после осмотра хэйлунцзянских объектов на месте и анализа, упавшие объекты признаны обломками ракеты или спутника. Власти связались и находятся в контакте с заинтересованными сторонами.

Цитировать今天早上7点，黑龙江双城杏山镇村民发现一块不明飞行物坠落田间，并造成十米深的深坑，据推测可能是昨天夜间坠落。目前警方已到达现场，相关专业部门也正介入调查。警方称不明坠物并没有造成人员伤亡。

Сегодня [18 мая] в провинции Хэйлунцзян, городской округ Шуанчэн, город Синшан, жители деревни нашли место падения НЛО -- яму глубиной 10 м. Вероятно -- место падения предыдущей ночью. В настоящее время на место прибыла полиция, в раследовании принимают участие соответствующие профессиональные службы. Полиция заявила, что из-за упавших объектов пострадавших нет.

ЦитироватьDILET пишет:
И кстати из инета о посылке в ноябре 69-го:

Испытания разгонного блока для лунной экспедиции. Полезная нагрузка - модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1Е", который был оснащен телекамерами для наблюдения за разгонным блоком. Отказ первой ступени при запуске. Программа полета была выполнена через год (Космос-382).

Так что до Китая она не долетела.

ЦитироватьDILET пишет:
 Пошто я туда должен соединять?

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьDILET пишет:
И кстати из инета о посылке в ноябре 69-го:

Испытания разгонного блока для лунной экспедиции. Полезная нагрузка - модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1Е", который был оснащен телекамерами для наблюдения за разгонным блоком. Отказ первой ступени при запуске. Программа полета была выполнена через год (Космос-382).

Так что до Китая она не долетела.

28 ноября 1969 г.:

Отказ ДУ 8Д48 3-й ступени на 556.5 сек полета. На 556.6 сек взрыв в районе нижнего днища бака горючего 3-й ступени. Остатки 3-й ступени и ГБ Л1Э разрушились в плотных слоях атмосферы и упали в 200 км севернее г. Харбин на территории КНР.
Есть данные, что СА находится в музее Народно-освободительной армии Китая.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьDILET пишет:
 Пошто я туда должен соединять?

Я бы объяснил, но сомневаюсь, что Вы с вашим IQ поймете, что такое трасса полета и как она строится

ЦитироватьDILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьDILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

Если Вы отмотаете тему назад, то увидите, что о возможности падения в Маньчжурию я написал раньше, чем появились первые сообщения об этом.

ЦитироватьDILET пишет:

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьDILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

Если Вы отмотаете тему назад, то увидите, что о возможности падения в Маньчжурию я написал раньше, чем появились первые сообщения об этом.

Спасибо.
А сбить китаёзы...? Не?

ЦитироватьLiss пишет:
Синшань -- это примерно в 40 км юго-западнее Харбина ( https://www.google.com/maps/@45.4782343,125.8990609,10z ). Вообще-то разлет поперек трассы великоват, так что, быть может, эта яма не по теме.

Цитировать记者从当地公安部门了解到，当日上午双城市相关部门接到报警称，17日上午10时许双城市杏山镇顺利村两名村民在捕鱼时，看见距离自己5公里处有一块类似蘑菇云状物体落下，并且伴有一声巨响。
 随后，两名村民在坠落地点看到，现场出现一个大约长20米宽15米的深坑。
 截至18日11时许，当地警方已将现场戒严。

ЦитироватьAleks1961 пишет:
Прогар КС не рассматривается? ;0)

ЦитироватьAleks1961 пишет:
Прогар КС не рассматривается? ;0)

Цитироватьvadimr пишет:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

ЦитироватьХВ пишет:
Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьvadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А зачем присутствие клапана окислителя на каждой камере в отдельности, притом что горючее подается через общий клапан?

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьvadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьvadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Цитировать...
С 2001 года было осуществлено 82 пуска "Протонов", из них 74 (примерно 90%) были успешными. Из общего количества пусков 25 (около 30%) были выполнены в рамках федеральной космической программы, остальные 57 пусков (около 70%) - по контракту с International Launch Services (совместное российско-американское предприятие, имеющее эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию "Протонов" и перспективного ракетного комплекса "Ангара" ;) . При этом из восьми аварийных запусков пять приходилось на федеральную космическую программу, три старта были выполнены по контракту с International Launch Services.

Таким образом, из коммерческих запусков "Протона-М" аварийным стал приблизительно каждый 19-й, из стартов по федеральной космической программе - каждый пятый.

Для сравнения: европейская ракета-носитель "Ариан-5" была запущена с 1996 года более 70 раз, и только один пуск - первый - был неудачным. Он был произведен 4 июня 1996 года. Тогда ракета разрушилась на 39 секунде полета из-за неверной работы бортового программного обеспечения.
...
Предварительная причина аварии - отказ рулевого двигателя третьей ступени.
В настоящее время причины нештатной ситуации расследует межведомственная комиссия, результаты планируется обнародовать к 10 июня.

Следующий запуск ракеты-носителя "Протон-М" запланирован на 20 июня. Однако по итогам работы комиссии запуск может быть перенесен.

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что ТНА: на входе давление нормальное, на выходе - постепенное падение.

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что ТНА: на входе давление нормальное, на выходе - постепенное падение.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что ТНА: на входе давление нормальное, на выходе - постепенное падение.

А обороты? Или они не контролируются?

Цитироватьzarya.info ‏@Zarya_Info  (https://twitter.com/Zarya_Info) 14 мин. (https://twitter.com/Zarya_Info/status/468337380513296386)
Express-AM4R - confirmed: loss at L+545s was due to lack of steering in third stage, reason to be determined #ExpressAM4R (https://twitter.com/search?q=%23ExpressAM4R&src=hash) #ProtonM (https://twitter.com/search?q=%23ProtonM&src=hash) #Russia (https://twitter.com/search?q=%23Russia&src=hash)

Цитироватьamadeys пишет:
Интересно, почему до сих пор не было официального заявления Китая?

Цитироватьamadeys пишет:
Россия не требует возврата упавших фрагментов

Цитироватьamadeys пишет:
Китай не требует компенсации за попорченные сельхозугодия

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьamadeys   пишет:
Китай не требует компенсации за попорченные сельхозугодия

А что, так попортили, что можно что-то требовать?

ЦитироватьLiss пишет:
Общая сводка по найденным фрагментам:

Цитировать[拜泉县][富强镇][新农村]发现3个，
[时中乡][安福村]发现1个，
[依安县][双阳镇][孟常村]发现1个

уезд Байцюань, город Фуцян, деревня Синьнун -- найдено 3 фрагмента цилиндрической формы с намоткой;
поселок Шичжун, деревня Аньфу -- найден 1 фрагмент, полоска серебристого металла;
уезд Иань, город Шуанъян, деревня Мэнчан -- найден 1 фрагмент, бак.

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что ТНА: на входе давление нормальное, на выходе - постепенное падение.

ЦитироватьНовый пишет:

Цитироватьanik пишет:

Цитироватьamadeys пишет:
Китай не требует компенсации за попорченные сельхозугодия

А что, так попортили, что можно что-то требовать?

На месте китайцев Казахстан затеял бы рекультивацию 100 га земли вокруг упавших фрагментов и медицинское обследование всех крестьян в радиусе 5 км от точки падения. Расходы - предьявил бы Роскосмосу.

И, кстати, был бы прав.

Цитироватьsupermen пишет:
какой-то из доп факторов проявлял себя?

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьDILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

Если Вы отмотаете тему назад, то увидите, что о возможности падения в Маньчжурию я написал раньше, чем появились первые сообщения об этом.

ЦитироватьОАЯ пишет:
После ТНА давление постепенно понижалось

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
После ТНА давление постепенно понижалось

Не вяжется с сильфоном.

ЦитироватьОАЯ пишет: 

Кстати сильфоны - на картинке это выгнутые дугой гладкие и пружинящие трубопроводы или небольшие переходные вставки?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
После ТНА давление постепенно понижалось

Не вяжется с сильфоном.

Цитироватьsupermen пишет:
Что тогда может быть ?

ЦитироватьМОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Влияние так называемого человеческого фактора, скорее всего, привело к аварии ракеты-носителя "Протон-М" и утрате самого мощного российского спутника связи "Экспресс-АМ4Р", сообщил РИА Новости источник в космической отрасли, близкий к работе комиссии по расследованию инцидента.

Человеческий фактор при сборке носителя — основная причина нештатного выведения. Комиссия прорабатывает несколько версий произошедшего, в том числе, и проблему с рулевым двигателем, которая могла привести к сбою в работе третьей ступени "Протона-М" и аварийному прекращению ракеты-носителя", — сказал собеседник агентства.

Ранее глава Федерального космического агентства Олег Остапенко заявил РИА Новости, что нельзя однозначно говорить о том, что причина аварии кроется только в нештатной работе рулевого двигателя.

Аварийную комиссию по расследованию причин падения "Протона-М" возглавил заместитель руководителя головной научной организации Роскосмоса — ЦНИИмаш Александр Данилюк. В свою очередь, Воронежский механический завод — производитель двигателя третьей ступени ракеты "Протон — М" — разберется в причинах нештатной ситуации, сообщила РИА Новости представитель завода Нина Смирнова.

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, ответственный в правительстве за ракетно-космическую промышленность, заявил, что полеты ракет-носителей "Протон" приостановлены до окончания работы комиссии, созданной после аварии.

Он также отметил по итогам встречи с руководством всех предприятий Центра имени Хруничева, что "налицо системный кризис", который, по его словам, привел к "деградации качества" работы.

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьvadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Цитироватьsupermen пишет:
Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Все детали и узлы изготавливаются под конкретную серию изделия. А серия изначально закрепляется за конкретной ПН. Так что изготовители и сборщики могут ничего не знать про ПН, зато в сериях они разбираются совсем неплохо.
И ещё, детали и узлы от одной серии на другое изделие не поставишь - не пропустят. Потому что оплачиваются они по счет-заказам конкретных серий и если поставить "чужую" деталь, то на "родное" изделие ставить будет нечего, это сразу вскроется.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьanik пишет:
Говорят, что ТНА: на входе давление нормальное, на выходе - постепенное падение.

А обороты? Или они не контролируются?

А есть смысл контролировать и давленме и обороты

Цитироватьputnik
Конечно есть, поскольку снижение давления может быть следствием снижения оборотов. Без контроля оборотов увеличивается количество неизвестных, мешающих востановлению картины событий. Обороты - это один из основных контролируемых параметров.

Цитироватьsupermen пишет:
Если у Вас изделие на стадии ЛИ, то есть. Если же вы имеете серийный РН уже как 40 лет, то могут и отказаться писать каждый критический узел.

Цитироватьsupermen пишет:

Цитироватьputnik
Конечно есть, поскольку снижение давления может быть следствием снижения оборотов. Без контроля оборотов увеличивается количество неизвестных, мешающих востановлению картины событий. Обороты - это один из основных контролируемых параметров.

Если у Вас изделие на стадии ЛИ, то есть. Если же вы имеете серийный РН уже как 40 лет, то могут и отказаться писать каждый критический узел.

Цитироватьputnik пишет:
Экономия на датчиках дорого обходится впоследствии.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

Все детали и узлы изготавливаются под конкретную серию изделия. А серия изначально закрепляется за конкретной ПН. Так что изготовители и сборщики могут ничего не знать про ПН, зато в сериях они разбираются совсем неплохо.
И ещё, детали и узлы от одной серии на другое изделие не поставишь - не пропустят. Потому что оплачиваются они по счет-заказам конкретных серий и если поставить "чужую" деталь, то на "родное" изделие ставить будет нечего, это сразу вскроется. .

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А зачем присутствие клапана окислителя на каждой камере в отдельности, притом что горючее подается через общий клапан?

Можно предположить, что запуск идет с опережением горючего. Горючее заполняет магистрали, рубашку сопла и камеры и поступает в камеру. Затем открывается клапан головки КС и поступает окислитель. Расположение клапана рядом с головкой КС дает быстрый выход на режим и минимальный импульс последействия.

PS Хотя такая схема возможна и с опереженим окислителя.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Да, это хорошо объясняет. А клапана эти электроуправляемые?

ЦитироватьVeganin пишет:
Но все остальное...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вряд ли. В таких случаях обычно используется пневмоуправление. А какая разница?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Да вобщем никакой, только чтобы исключить отказ электрооборудования

ЦитироватьОАЯ пишет:
Или там где может образоваться отверстие -втопливопроводе,

ЦитироватьОАЯ пишет:
на стыках (фланцах).

ЦитироватьАниКей пишет:
«Падение давления зафиксировано данными телеметрических измерений и означает, что в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины в рулевом двигателе давление уменьшилось не на проценты, а в 15 раз», — сказал Данилюк.

Цитировать...в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины...

ЦитироватьШтуцер пишет: 

Цитировать...в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины...

За турбиной мятый газ идет на наддув баков. Выходит, наддув прекратился?

ЗЫ Схема на 17 стр темы.

ЦитироватьМОСКВА, 20 мая. /ИТАР-ТАСС/. Межведомственная комиссия по анализу причин неудачного запуска 16 мая ракеты-носителя "Протон-М" исключает версии аварии в результате ошибки в расчетах и сбоя в системе управления. Об этом сообщил во вторник ИТАР-ТАСС председатель комиссии, первый замгендиректора ФГУП "ЦНИИмаш" Александр Данилюк.

"Ошибка в расчетах не могла стать причиной нештатной ситуации. Запуску ракеты предшествовало моделирование полета с теми же исходными данными, по которым составлена программа полета", - сказал он.

Данилюк также сообщил, что сбоев в системе управления ракеты-носителя зафиксировано не было. "По данным экспресс-анализа полученной телеметрической информации, система управления отработала штатно, в строгом соответствии с программой полета ракеты", - сказал он.

В настоящее время в качестве основной предварительной версии аварии "Протона-М" рассматривается отказ рулевого двигателя третьей ступени, сообщил Данилюк. По данным телеметрии, рассказал он, давление в рулевом двигателе третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М" во время происшествия упало в 15 раз. "Падение давления зафиксировано данными телеметрических измерений и означает, что в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины в рулевом двигателе давление уменьшилось не на проценты, а в 15 раз", - сказал он.

Регулирование тяги рулевого двигателя извне не предусмотрено и, соответственно, просто не может быть заложенным в программу полета, отметил Данилюк. Он также уточнил, что третья ступень "Протона-М" начала работу с 324-й секунды полета и должна была закончить на 583-й секунде. "В нашем случае полет завершился на 546-й секунде", - добавил председатель комиссии. Таким образом, третья ступень недоработала до отделения головной части 37 секунд.

Ранее о том, что в качестве основной предварительной причины аварии рассматривается отказ рулевого двигателя третьей ступени, заявлял глава Роскосмоса Олег Остапенко.

Межведомственная комиссия по расследованию причин нештатного запуска ракеты-носителя "Протон-М" была создана в день аварии. Предварительные результаты работы комиссии, сообщил Данилюк, должны быть озвучены до 22 мая. Ранее сообщалось, что межведомственная комиссия установит причины аварии к середине июня.

Стартовавший 16 мая с Байконура "Протон-М" с космическим аппаратом связи "Экспресс-АМ4Р" на борту сгорел в плотных слоях атмосферы. Головная часть в составе разгонного блока "Бриз-М" и космического аппарата не успела отделиться от ракеты, и спутник не был выведен на орбиту.

ЦитироватьПрозвучала информация, что причина - "засор двигателя". Озвучиваю именно ту формулировку, в которой услышал эту информацию на совещании у начальников одного из центров на Байконуре.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если взять приблизительные зоны радиовидимости из карты

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьputnik пишет:
Экономия на датчиках дорого обходится впоследствии.

Это палка о двух концах. аппендикс с датчиком сам снижает надежность и накидывает вес.

Цитироватьvlad7308 пишет:
магнитный датчик частоты оборотов - очень простая, маленькая и легкая штучка, никак не влияющая на обслуживаемое устройство

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьПрозвучала информация, что причина - "засор двигателя". Озвучиваю именно ту формулировку, в которой услышал эту информацию на совещании у начальников одного из центров на Байконуре.

Версия с посторонней частицей не могла не прозвучать.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Засор сказался бы в самом начале.

ЦитироватьНовый пишет:
Статистика абсолютно неприемлемая - 4 год подряд ближе к лету Протон уносит 1-2-3 аппарата.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если взять приблизительные зоны радиовидимости из карты

Это, похоже, не те зоны радиовидимости.

ЦитироватьОАЯ пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если взять приблизительные зоны радиовидимости из карты

Это, похоже, не те зоны радиовидимости.

Жаль
Это бы объяснило:
- Упало давление = топливо вне системы - почему небыло пожара.
- Упало давление в сильфоне - почему не в двух двигателях.
- Почему именно незадолго до окончания работы.
- Почему мало информации и она противоречива.
- Почему молчит Старый.

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Статистика абсолютно неприемлемая - 4 год подряд ближе к лету Протон уносит 1-2-3 аппарата.

он нам ещё алмаз-т угробил!

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если взять приблизительные зоны радиовидимости из карты

Это, похоже, не те зоны радиовидимости.

Жаль
Это бы объяснило:
- Упало давление = топливо вне системы - почему небыло пожара.
- Упало давление в сильфоне - почему не в двух двигателях.
- Почему именно незадолго до окончания работы.
- Почему мало информации и она противоречива.
- Почему молчит Старый.

Немного уточнения. Вы имеете в виду одну из 4 камер движка? Потому что лично мне понятно из официальных заявлений , что упало давление в рулевом движке, а уж во всех камерах одновременно или в какой то одной не уточняли. Или я чего-то пропустил?

ЦитироватьОАЯ пишет:
Затем скзали о снижении давлении на выходе ТНА в 15 раз (кончилось топливо?)

ЦитироватьШтуцер пишет:  "ДМБ82" на борту?

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет: "ДМБ82" на борту?

шутите? я думал на такие изделия и дышать лишний раз бояться...

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Роскосмос назвал предполагаемую причину аварии Протона
 

ПОПАДАНИЕ ПОСТОРОННЕГО ПРЕДМЕТА В ТРУБОПРОВОД РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ ИЛИ РАЗРЫВ СВАРНОГО ШВА МОГЛИ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ АВАРИИ "ПРОТОНА-М" — ГЛАВА РОСКОСМОСА


РИА Новости http://ria.ru/space/20140520/1008564082.html

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если данных телеметрии недостаточно, займутся моделированием различных процесов, могущих привести....