Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Прол]

Старый пишет:
В нашей заводской курилке говорят что допустили ошибку в рассчёте заправки посчитав цилиндр сферой.

Так это и есть официальная причина перезаправки. Не исправили формулу расчета, не провели испытания на заправку (было решение о совмещении испытаний со штатной заправкой) - имеем уволенных Ремишевского и Филина.

[Штуцер]

Старый пишет:
По официальной версии рассчитали всё правильно но один разгильдяй забыл передать карту заправки и заправили по старой.
               
                  

А это действительно оф версия?    
"Забыл передать" и "карта заправки" мне непонятны.  :oops:  
Подробностей не знаете?

ЗЫ И еще вопрос - заправляемые дозы ДМа всегда одинаковы, вне зависимости от задачи?

[Прол]

Штуцер пишет:
ЗЫ И еще вопрос - заправляемые дозы ДМа всегда одинаковы, вне зависимости от задачи?

А зачем тогда расчет заправки?

[Sаlyutman]

Чуи пишет:
Вы же знаете, что никаких НИОКР не надо: протокол разрешения применения + протокол испытаний на X+1. Когда разработчик комплектующего его делал, он закладывал больший запас, чем требовалось по ТЗ. У нас вообще степень переразмеренности запредельная: эксплуатанты накинут, проектанты накинут, расчетчики накинут, надёжники накинут - к конструктору приходит такое, что потом по цепочке из каждого лишние запасы пинками выбивать приходится. Плюс обязательный испытательный запас.

Увы, так возможно далеко не всегда, часто действительно нужно создавать всё заново.

[Хунвэйбин]

Старый пишет:
И насколько я понимаю воспользовавшись аварией Астры-1К ЦиХ перестал предлагать
для коммерческих пусков блоки ДМ и все дальнейшие пуски с ДМами происходили по
отечественным программам с двумя включениями.

РБ Д сейчас летают на Зените с Байконура с тремя включениями ДУ.

[Наперстянка]

Старый пишет:
 По официальной версии рассчитали всё правильно но один разгильдяй забыл передать карту заправки и заправили по старой.

Значит всё без исключения надо делать не одному, тем более, что имеется литература о причинах забывания критических вещей.

[Старый]

Хунвэйбин пишет:

Старый пишет:
И насколько я понимаю воспользовавшись аварией Астры-1К ЦиХ перестал предлагать
для коммерческих пусков блоки ДМ и все дальнейшие пуски с ДМами происходили по
отечественным программам с двумя включениями.

РБ Д сейчас летают на Зените с Байконура с тремя включениями ДУ.

Я имел в виду пуски на Протонах.

[Штуцер]

Старый пишет:
Я имел в виду пуски на Протонах.

Есть разница, на чем ДМ стартует, в смысле для ДМа?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Я имел в виду пуски на Протонах.

Есть разница, на чем ДМ стартует, в смысле для ДМа?

Наверно нет.

[Хунвэйбин]

Чуи пишет:
Так что культура из Филей и авиационных училищ ушла вместе с Чертоком...

Про уход культуры из училищ-тема темная. А вот из Филей, коли говорить о том времени- уж лучше "вместе с т. Горбуновым" или "вместе с т. Миткевич".

[владимир смурной]

Старому и Пролу
Как-то даже неудобно встревать в разговоры бывалых, но если вернуться к расчету уровней заправки, эдак по опыту лет 35 назад, то это ответственность сержанта БРП ракет средней дальности на тех же компонентах, что и УР-500,и двоичная контрольная операция лейтенанта(НДБСП) при пуске. Т.е. сегодня получается, что нахрен забыли или просто похерили, что было написано умными людьми в боевых графиках и наставлениях расчетам. Работа на комплексе ведь практически не изменилась от того что погоны сменились на гражданские должности?
Или все настолько хеново стало, что не стоит и заморачиваться о прежних делах?

[Штуцер]

владимир смурной пишет:
эдак по опыту лет 35 назад, то это ответственность сержанта БРП ракет средней дальности на тех же компонентах, что и УР-500

Тут речь о РБ ДМ, а в нем именно о жидком кислороде.

[владимир смурной]

Даниил Суховеев пишет:
О пломбах в магистралях готового двигателя прочитал с очень большим удивлением. Когда-то, будучи старшим инженером дивизиона комплекса наземных грунтовых ПУ, в течении 7-ми лет дважды в год контролировал выполнение регламента на боезапасе, ракете Р-12. И прекрасно помню, как за каждую пломбу сначала расписывался при получении номер расчета, непосредственно выполняющий пломбировку узла. Затем пломбу обжимал начальник поста, и тоже под роспись. Последним проверял наличие обжатых пломб представитель службы вооружения, и снова - под роспись. В конце рабочего дня проверялось наличие инструментов, соответствие остатка расходных записям о выдаче их исполнителям. Имхо - при изготовлении РКН и комплектующих к ним система контроля не отличается.

Ну батенька, вот убей не помню, чтобы в хранилище при проведении регламентов на боезапасе группой регламента полка проверялось количество ентих пломб. По инструменту. согласен, по пломбам перебор, по заключительным операциям -тоже согласен.Но стоит заметить, что итоговую бирочку на лючки перед гермоукупоркой, все-таки вешали за подписью комбата, как главного ответственного лица. которого под трибунал отдали бы первым, а всех остальных возможно прицепом.

[владимир смурной]

Штуцер пишет:

владимир смурной пишет:
эдак по опыту лет 35 назад, то это ответственность сержанта БРП ракет средней дальности на тех же компонентах, что и УР-500

Тут речь о РБ ДМ, а в нем именно о жидком кислороде.

Прошу извинить, но я так понимаю. все привязывается к процедуре и ответственности каждого должностного лица расчета пуска. И если карточка расчета уровней для конкретной заправки, без разницы каким компонентом и для какого изделия, для конкретного ПУСКА, расчитана ПРЕТУПНО-ХАЛАТНО, то это означает , что вся система ответственности на старте похерена.  

[владимир смурной]

Штуцеру
Есть одно такое замечание по поводу дискуссии о причинно-следственных связях этой одной аварии. Если иметь перед носом КД на ПГС в сборе или по частям, а еще анализ работы многих комиссий по конкретным авариям, можно более или менее делать правильные выводы. А если только рисунки из учебников, то это только домыслы.
В давнишние времена в учебном корпусе РДН 63/65ой машин можно было увидеть и ТНА в разрезе и камеру сгорания, и приборы управления. А вот 67-ую в полку уже только отдельные части, а по поводу 14-ой, то только в картинках с грифом. Вот и получается, что матчасть на релюшках и унформерах и сержанты знали, а на БИСах и ДУ закрытой схемы и не все офицеры БР и ТРБ разбирались.
Вот поэтому, кто знаком с КД и телеметрией, тот и получает возможность сделать правильные выводы. А кто получает инфу от спецов разной отвественности, когда любая авария (авиационная/рактно-космическая)- это комплексная проблема, строит только версии, которые могут или не могут быть верными.
Вот и скажите, с какого перепугу все списали на подшипник?

[Прол]

владимир смурной пишет:
Т.е. сегодня получается, что нахрен забыли или просто похерили, что было написано умными людьми в боевых графиках и наставлениях расчетам. Работа на комплексе ведь практически не изменилась от того что погоны сменились на гражданские должности?
Или все настолько хеново стало, что не стоит и заморачиваться о прежних делах?

Примерно так и получается . Справедливости ради надо сказать, что заправщики РБ обратили внимание на увеличенное время заправки по сравнению с тем, что было раньше. От них, однако, отмахнулись люди, принимающие решения. Эти люди подписали до этого решение о зачете штатной заправки в качестве испытаний на заправку доработанного РБ. А еще раньше никто из многочисленных контроллеров не обратил внимание на коррекцию ЭД в части формулы расчета заправки из-за изменения формы бака окислителя, вернее, на ее отсутствие.

[Штуцер]

владимир смурной пишет:
Штуцеру
Есть одно такое замечание по поводу дискуссии о причинно-следственных связях этой одной аварии. Если иметь перед носом КД на ПГС в сборе или по частям, а еще анализ работы многих комиссий по конкретным авариям, можно более или менее делать правильные выводы.
Вот поэтому, кто знаком с КД и телеметрией, тот и получает возможность сделать правильные выводы.

Кто ж спорит?    Естественно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
К выделенному желтым я бы только добавил знание циклограммы.

владимир смурной пишет:
Вот и скажите, с какого перепугу все списали на подшипник?

Опять же вопрос не ко мне, а к тем, кто знает выделенное желтым.

[Чуи]

Интересно, а телеметрия у Хруничева хоть осталась? А то мало ли, может, новое веяние - выемка всех документов и недопуск сопричастных...

[Shadow]

Del

[Shadow]

Чуи пишет:
Интересно, а телеметрия у Хруничева хоть осталась? А то мало ли, может, новое веяние - выемка всех документов и недопуск сопричастных...

Не припомню таких мер. Должна остаться.