Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Старый]

 В авиационных инженерных училищах науке составления версий-отмазок учат специально. И тут же реализуют на практике.
 Вот пример. У нас на курсе естественно образовался вокально-инструментальный ансамбль с электрогитарами и прочим. Както так у них получилось что на струны гитары подалась фаза от сети. Репетируя в бытовой комнате курсант с этой гитарой потный сел на батарею и его жахнуло. Причём на руке отпечатался ожёг от струн. Жахнуло его как следует, остановка сердца и дыхания. Остальные вокалисты слава богу не растерялись, массаж сердца, искуственное дыхание, вобщем откачали. Но так как неизвестно было откачают или нет то успели позвонить в санчасть и оттуда прибежала дежурная бригада и его уволокли в реанимацию, таким образом скрыть инцидент не удалось. 
  Военный дознаватель, расследование. Нештатный военный дознаватель - старший преподаватель с кафедры электротехники. Электротехники! Так вот этому электротехнику доказали что на струнах электрогитары был нуль. А фаза была на батарее. Кто понимает электротехнику тот оценит. 
 Откуда взялась фаза на батарее? А на первом этаже зал двигателей и там какраз варили электросваркой. И естественно массу клали на батарею а потом забыли снять. А когда узнали про происшествие - быстро сняли. 
 На схеме электрогитары дознавателю показали как нуль со штепселя розетки идёт прямо на струны гитары. Вопроса "а когда вы втыкаете вилку в розетку как вы отличаете где нуль а где фаза и где гарантия что в этот раз вы не перепутали?" у него не возникло. Таким образом было однозначно доказано что весь земной шар заряженый от массы электросварки жахлул нашего курсантика через трубу отопления фазой 220 вольт. Прямо в нуль розетки.
 Командованию училища про земной шар естественно не сказали, ограничились сваркой. "Нерадивых сварщиков по своему разгильдяйству чуть не убивших человека" естественно никто не искал и не наказывал так как все прекрасно понимали какая это бредятина. Тем не менее сварщиков предупредили чтоб в случае чего они не оправдывались и согласились потерпеть, так как незаслуженый выговор это ничто по сравнению с тем что всему училищу прикроют электрогитары. 
Вот так вот делается в авиации. С самого училища. А космонавтика это круче чем авиация. 

[Штуцер]

mik73 пишет:
На "Протоне" ака УР-500 на первой ступени при этом энергомашевский РД253, где другая схема запуска, с пиромембранами и вытеснительной подачей компонентов в турбонасос, опять же от наземного наддува

....наземного наддува баков и гидростатического давления столбов компонентов топлива. Т.е. правильнее говоря, запуск осуществляется самотеком.

[mik73]

Штуцер пишет:
Дальше и про РД-0210

Дальше там про РД-0210 написано ровно то. что он модификация РД-0208, который в свою очередь модификация РД-0206, который в свою очередь создан одовременно с подробно описанным в статье РД-0203. И есть фото. 
Степень унификации этого всего и того, в какой степени схемы пневмо-гидро у них совпадают - приходится пока домысливать.  Я не к тому, что эта ссылка  не то, что надо, я к тому что хотелось бы еще чего-нибудь поконкретнее. Искал что-нибудь еще долго, к сожалению ничего внятного не нарыл... Может плохо искал.

[Штуцер]

Старый пишет:
Вот так вот делается в авиации. С самого училища.

Вот Вы свою мерку к космонавтике и прикладываете.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
О! Охлаждают. А статистику запусков по весенне-летнему и осенне-зимнему периоду интересно бы подбить.

Старый, не вертите задом. Ни куя в этом вопросе вы не знаете

Хм. Из 79 запусков в июне-июле 11 запусков, в ноябре-декабре - 22.

[PIN]

Старый пишет:
В авиационных инженерных училищах науке составления версий-отмазок учат специально. И тут же реализуют на практике.

Старый, какое? Аналогичное (в других ситуациях) знакомо по КВВАИУ.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вот так вот делается в авиации. С самого училища.

Вот Вы свою мерку к космонавтике и прикладываете.

В ней другие люди или другие законы физики?

[mik73]

Штуцер пишет:
....наземного наддува баков и гидростатического давления столбов компонентов топлива. Т.е. правильнее говоря, запуск осуществляется самотеком.

ну меня когда-то учили ( но это было очень давно и так сказать факультативно. ), что для правильного самотека нужен наддув :-)  (и не только самотека) поэтому откуда он берется - тоже существенно.

опять же это совсем другой двигатель и на другой ступени в данном контекте :-)

[Mikha]

Старый пишет:

Штуцер   пишет:

Старый пишет:
Вот так вот делается в авиации. С самого училища.

Вот Вы свою мерку к космонавтике и прикладываете.

В ней другие люди или другие законы физики?  

Я бардака, подобного описанному, во вполне себе российских компаниях ни разу не наблюдал. У меня знакомый как-то поставил контору на 2 лимона (баксов, контора крупная, да). Всего лишь ошибся при этом в одном символе в коде. Буча была большая, с участием верхнего начальства. Кончилось тем, что его лишили премии за месяц, баксов 150 (в начале 2000х дело было), и он продолжал работать. Ещё с тех пор у него появилось обидное прозвище, что программистам вообще-то не свойственно

[Старый]

Рысьь пишет: 

назначеным виновникам совершенно не обидно, более того, они гордятся что спасли честь родного предприятия

Чем спасли? Ладно, если бы просто скрыли реальную причину, так её, выходит, даже не всегда выясняют. Если под спасением имеется ввиду скорейшее возвращение заказов и полётов, то это только очередной аварии. А про насквозь промокшую репутацию «спасатели», видимо, не думают. Или у них другие мотивы? 

Спасают тем что вместо криворуких исполнителей и криволупых контролёров оказываются виноваты вязкие трения и прочие непознаные тайны газодинамики. А с них какой спрос? Они ж стихия... Ну объявите выговор вязкому трению. А нам не, нам не за что. 
 Репутации не поможешь, ну упала ракета, ну испортила статистику, тут уж ничего не сделаешь. Заказчику похрен вязкое трение или кривые руки. А вот конкретным людям помочь очень даже можно. 

[Старый]

Рысьь пишет: 

В том что третья Н-1 упала из-за перепута полярности в канале крена, а четвёртая из-за разрушения топливных трубопроводов, даже Черток не признался

А он знал? Откуда известно, где почитать? Черток пишет по 3-й пуск:

На 14-й секунде ракета закрутилась... Виноваты прежде всего газодинамики и консультирующие их учёные ЦНИИМаша и ЦАГИ... Огневые струи 30-и двигателей складывались ... так, что вокруг продольной оси ракеты создавался непредвиденный ... крутящий момент... На вопрос «Почему ракета № 3Л не теряла устойчивости?» ... газодинамики отвечали: ... «ракета ушла с двумя выключенными двигателями. Возмущающий момент по крену был в пределах его возможной компенсации»... Истинный возмущающий момент относительно продольной оси удалось определить моделированием с помощью электронных машин... В качестве исходных данных закладывались не расчёты газодинамиков, а данные телеметрических измерений... Георгий Дегтяренко, Леонид Алексеев, Олег Воропаев, руководившие этой авральной работой в вычислительном центре Владимира Степанова, показали, что фактический возмущающий момент в несколько раз превышал максимально возможный управляющий.

По-вашему выходит, что всё это намеренное враньё? В результате чего на ракету добавили никому не нужные 4 рулевых движка? 

Черток отвечал за систему управления. И признавать свой косяк ему не с руки. Везде он рассказывает о косяках у других.
Любая версия-отмазка это намереное враньё, до вас только счас дошло? 
4 движка пришлось добавить, надо же было както реагировать. Они были отнюдь не ненужные, они управляли ракетой по крену. Лишний управляющий момент лишним не будет. Так же как ввели "никому не нужную" полировку парашютного отсека. 

 По четвёртой аварии можно судить точно. Виноватым назначили взрыв двигателя, построили теорию объясняющую такое развитие событий. Теория не хуже чем газодинамическая теория закрутки. Вот только взорваный двигатель чтоб однозначно доказать его вину так и не нашли. И более того - и не искали. Почему не искали, как вы думаете?  

[Старый]

Mikha пишет: 
Я бардака, подобного описанному, во вполне себе российских компаниях ни разу не наблюдал. У меня знакомый как-то поставил контору на 2 лимона (баксов, контора крупная, да). Всего лишь ошибся при этом в одном символе в коде. Буча была большая, с участием верхнего начальства. Кончилось тем, что его лишили премии за месяц, баксов 150 (в начале 2000х дело было), и он продолжал работать. Ещё с тех пор у него появилось обидное прозвище, что программистам вообще-то не свойственно

А я наблюдал. В разных. И наблюдаю регулярно. 
Ваш программист или не смог придумать убедительную отмазку либо "ошибка в одном символе" и была версией-отмазкой. А иначе бы 150 баксами он не отделался. 

 А у нас геройские программисты на одном Фобос-грунте не успели отладить программу. А перед самым стартом вообще выкусили кусачками второй комплект БЦВМ, соответствующие изменения в программу внести естественно не успели. В итоге сбой звёздного датчика программа приняла за отказ первого комплекта БЦВМ и переключилась на второй. Ага. 
 Виновата во всём оказалась естественно тяжёлая заряженая частица. А тяжёлая частица да ещё и заряженая это не какойто там символ в коде, это стихия! 

[Старый]

Рысьь пишет: 

Официальное заключение комиссии делается не для устранения причин а для удобного доклада "наверх".

И в комиссии никогда не бывает кротов, докладывающих сокрытые подробности «кому надо»?

Не бывает. Ибо они тоже всё прекрасно понимают. 
Во первых эта правда никому не нужна, а во вторых стукачей у нас не любят нигде, в том числе и наверху. 

[Старый]

Кстати, в авариях 99 года была построена теория объясняющая разрушение и возгорание двигателей накоплением в определённой области ТНА посторонних частиц, которые в один непрекрасный момент жах! Я даже эту теорию читал.

[Даниил Суховеев]

Рысьь пишет:
Ладно, если бы просто скрыли реальную причину, так её, выходит, даже не всегда выясняют.

Выясняют всегда, если только есть возможность выяснить. Программа с ошибкой в символе никуда не денется, всякое вмешательство с внесением изменений можно отследить. Улетевшую ракету не вернешь в первозданном виде, в лучшем случае в руки комиссии попадут фрагменты конструкции, к которым добавились повреждения от взрыва, удара об землю и пр. При отсутствии и таких фрагментов остается только интерпретировать данные телеметрии. Которых никогда не будет достаточно. Если телеметрия обеспечит контроль всего и всея , РКН превратится в лошадку, везущую собственный хвост. 

[Прол]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
О! Охлаждают. А статистику запусков по весенне-летнему и осенне-зимнему периоду интересно бы подбить.

Старый, не вертите задом. Ни куя в этом вопросе вы не знаете

Хм. Из 79 запусков в июне-июле 11 запусков, в ноябре-декабре - 22.

Технические особенности здесь не причем, это просто стандартный аврал в конце года.

[Даниил Суховеев]

P.S. Дополнение по поводу охлаждения.Перед заправкой в любом случае проводится подготовка компонентов, в обязательном порядке включающая термостатирование. Температуры компонента на момент заправки необходима для расчета дозы. Термостатирование выполняется с учетом температуры наружного воздуха и скорости изменения температуры в баках в зависимости от разницы температур наружного воздуха и компонента. Зимой компоненты греют, летом - охлаждают. 
О пломбах в магистралях готового двигателя прочитал с очень большим удивлением. Когда-то, будучи старшим инженером дивизиона комплекса наземных грунтовых ПУ, в течении 7-ми лет дважды в год контролировал выполнение регламента на боезапасе, ракете Р-12. И прекрасно помню, как за каждую пломбу сначала расписывался при получении номер расчета, непосредственно выполняющий пломбировку узла. Затем пломбу обжимал начальник поста, и тоже под роспись. Последним проверял наличие обжатых пломб представитель службы вооружения, и снова - под роспись. В конце рабочего дня проверялось наличие инструментов, соответствие остатка расходных записям о выдаче их исполнителям. Имхо -  при изготовлении РКН и комплектующих к ним система контроля не отличается.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
О пломбах в магистралях готового двигателя прочитал с очень большим удивлением. Когда-то, будучи старшим инженером дивизиона комплекса наземных грунтовых ПУ, в течении 7-ми лет дважды в год контролировал выполнение регламента на боезапасе, ракете Р-12. И прекрасно помню, как за каждую пломбу сначала расписывался при получении номер расчета, непосредственно выполняющий пломбировку узла. Затем пломбу обжимал начальник поста, и тоже под роспись. Последним проверял наличие обжатых пломб представитель службы вооружения, и снова - под роспись. В конце рабочего дня проверялось наличие инструментов, соответствие остатка расходных записям о выдаче их исполнителям. Имхо - при изготовлении РКН и комплектующих к ним система контроля не отличается.

Это было тогда, в проклятых временах тоталитаризма. А счас времена свободы и демократии и всё по другому.  
 Опять же пломбы вроде нашли не в двигателе а в трубопроводе непосредственно самой ракеты. 

[Атяпа]

Старый пишет:
...
 На схеме электрогитары дознавателю показали как нуль со штепселя розетки идёт прямо на струны гитары....

!!!
То есть показали наличие прямой гальванической связи между розеткой и струнами? 
Я бы в этом училище в руки электрогитару не взял...

[Старый]

Атяпа пишет: 
!!!
То есть показали наличие прямой гальванической связи между розеткой и струнами?

Естественно! Уж  не знаю было ли это на самом деле или они успели перерисовать для убедительности. 
 Но лично мне они доказывали что у них там всё занулено путём подключения к нулю сети, а всё где фаза заизолировано. Каким образом они втыкают вилку в нужном положении они объяснить не смогли. Подозреваю что предыдущие разы им просто везло стоять на деревянном полу не касаясь заземлённых предметов. 

Я бы в этом училище в руки электрогитару не взял...

Как бы вам сказать помягче... Когда в авиационно-инженерном училище люди интересуются не авиацией и техникой а вокало-инструменталом то какого результата можно ждать? Вот такие электрогитары они и делают.