Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Старый]

Рысьь пишет:

Старый:
предпоследняя авария ДМа с кажется Астрой-1К. Причина - прорыв газообразного кислорода через уплотнение (четвёртый раз!)

А почему это не исправили за первые 3 раза? И когда эти разы были?

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13741/message1267086/#message1267086

Дебилушка, когда вам отвечают на ваши вопросы, в деталях разжёвывают когда были эти случаи и почему не исправили, то надо говорить "Спасибо, дяденька Старый", а не тупить и паясничать что вы оказывается знаете кто делал ДМ. 

[Полынь]

Старый пишет:

Полынь пишет:

Старый пишет:
 ....Экий вы шустрый! "Производителям". Средина лихих 90-х Какие, блин, "производители"?
Завод лежал, зарплату не платили по полгода, все кто был способен работать поувольнялись. С грехом пополам руками левых специалистов выпустив партию двигателей, на ВМЗ остановили производство. И тут после первой аварии выясняется что двигатели сварены с браком. Надо по сути снимать с двигателей и переваривать ТНА. Но денег на это естественно нет. К тому времени уже значительную часть бракованых двигателей успела улететь и хотя во всех них нашли трещины шва но к аварии привела только одна. Было решено ничего не делать и пустить все двигатели как есть, авось повезёт и остальные двигатели не откажут. Повезло частично - из всех оставшихся бракованых двигателей отказал ещё только один.
 Естественно доверить этой партии двигателей базовый блок МКС никто не мог. Запуск Звезды был отложен (хотя Зарю успели запустить на бракованых двигателях), была срочно оплачена и изготовлена новая партия двигателей уже с как следует свареными швами, на них и запустили Звезду и больше этот отказ не повторился.
 Вот такова была настоящая драматическая подоплёка переноса запуска СМ. Вы не знали?

....

Этот пасс о чём?
Вы ничего не путаете?
Сплошной сумбур

Об авариях Протона 5.7.99 и 27.10.99 г. Со спутниками Радуга №45 и Экспресс-А1.
 Нет не путаю.
Если для вас текст из 10 строк сложно понять то переспросите, я разжую.

жевать не надо .
Пишите сразу для непосвященных.
Иные уже поняли вас и ваши своеобразные выводы.
Не забывайте добавлять ИМХО.
и..наслаждайтесь собственным заблуждением

[Shadow]

Ну что-же, официальная версия озвучена, все таки подшипник. А верить или не верить, каждый для себя решает сам.

[Штуцер]

Старый пишет:
С Бризом всё гораздо хуже. Причина неустранима и связана с самой конструкцией блока. Блок был сделан в те же лихие 90-е на скорую руку чисто ради наживы. На разработку специального двигателя не было ни сил ни средств. Поэтому на блок поставили двигатель от Фрегата совершенно не рассчитанный на такую длительную работу. Более того, для размещения в полости бака двигатель перекомпоновали разместив всю ПГС не сверху а вокруг камеры сгорания. В итоге в процессе длительных включений происходит сильный нагрев элементов ПГС. В перерывах между включениями теплу некуда отводиться так как двигатель размещён внутри "колокола" вставленого в бак. Все об этом знают, принимают меры типа заправки охлаждённым топливом вплоть до проведения запусков предпочтительно в осенне-зимний период. Но радикально изменить ничего нельзя, двигатель греется и будет греться и каждый раз хруники будут ждать результата работы Бриза держась за яйца.

Первое желтое не соответствует действительности по факту, а второе - по моему скромному мнению.  

[mik73]

..в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени "Протона"..

Уже несколько раз про это читаю... И каждый раз удивляюсь. Это получается, что на второй ступени Протона установлен ДВС? Ну там дизель типа 2Ч  например. Или скажем карбюраторный ВАЗ-2106. Если у него есть коллектор подачи воздуха. Или я не прав, и там есть хоть что-то, что можно  желании назвать коллектором подачи воздуха? У меня что-то, глядя на схему РД-210/211, ничего такого не ассоциируется.

[Veganin]

mik73, журналисты ошиблись

[mik73]

Veganin пишет:
mik73, журналисты ошиблись

Ну я понимаю, что журналисты могли ошибиться.
Но если ошиблись так, что придумали на второй ступени некую несуществующую сущность, которая и близко ни к чему существующему не относится, то возникают вопрос - не ошиблись ли и во всех остальных словах.  Ну таких, как  "обнаружены", "пломбы", "при проверке", "Протона". 
начинает вспоминаться старый анекдот - "не в шахматы, а в преферанс, не тыщу, а рубль и не выиграл, а проиграл..."

P.S.:
ну и непонятно, что это за источник в отрасли, который напоминает о том, что некоторые  СМИ заговорили про воздушный коллектор (см. http://www.interfax.ru/russia/380588 )
Если цитируется источник действительно из отрасли, пусть даже анонимный,  то он заведомые ошибки журналистов воспроизводить не должен был бы. Или хреновый он какой-то источник.

В общем, ощущение, что мути в этот раз очень много подымается вокруг всего этого.

[Даниил Суховеев]

Со слов сотрудников КБ "Салют", лично причастных к созданию РБ "Бриз-М", его создали после того, как цены на ДМ стали неразумными. До 2013 г. заправлялся в зависимости от параметров спутника: температура компонентов при окончании заправки либо 11-16 град., либо 14-18 град. После аварии, причиной которой было признано разрушение опорного подшипника ТНА из-за перегрева, установили единый температурный диапазон заправки: 11-15 град. Пуски проводятся вне зависимости от сезона, в прошлом году основная часть пусков пришлась на сентябрь-декабрь из-за аварийного пуска 2 июля.  Воздух для обогрева (охлаждения) КГЧ подается в нижнюю часть термочехла и забирается из его верхней части, при этом БНД РБ "Бриз-М" обдуваются в первую очередь, к КГЧ воздух поступает частично отдав тепло (охладив) БНД.

[Shadow]

Уважаемый mik73.
По моему опыту могу сказать, журналисты не перевирают только те слова, которые знают. Если речь идет о магистрали окислителя, уверяю Вас, в пересказе будет "канал подачи воздуха". Так понятнее им, и так понятнее непричастной публике.
По поводу статьи:
   источник заявил - "Все указывает на то, что межведомственная комиссия, которая должна была представить доклад о причинах ЧП еще 8 июня, столкнулась с определенными проблемами"
   в то же время - "Он напомнил, что недавно некоторые СМИ заговорили о том, что еще в 2013 году при проверке одного из изделий этого типа в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени "Протона" были обнаружены несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб........"
   Видимо этот источник сидит с нами на форуме и фантазирует

То есть информированный источник во втором случае ориентируется на "некоторые СМИ", что по моему скромному мнению более чем говорит о его причастности к вопросу.

По сабжу могу сказать, уверен - комиссия установила истинную причину аварии, уверен - риски отказа по этой причине постараются минимизировать.
Опять же по моему скромному мнению, комиссии поставлена задача в возможно короткие сроки установить причину аварии и выработать рекомендации, причем и причина должна быть простой, а рекомендации выполнимыми в минимальные сроки. Пуски протонов распланированы на годы вперед, переносить их - не выполнить планы федеральной программы или в случае коммерческих нагрузок - потерять деньги и время.

Повторю основную мысль - может нам и не скажут правду, но причина будет установлена и устранена за кулисами этого театра.




Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/380588

[Старый]

Shadow пишет:
Повторю основную мысль - может нам и не скажут правду, но причина будет установлена и устранена за кулисами этого театра.

Вот это скорее всего. Обычно именно так и делается. 
Официальное заключение комиссии делается не для устранения причин а для удобного доклада "наверх". 

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
Со слов сотрудников КБ "Салют", лично причастных к созданию РБ "Бриз-М", его создали после того, как цены на ДМ стали неразумными. 

Известное дело! Правда запуски по "неразумным ценам" раскупались как горячие пирожки. Но хруникам очень хотелось "неразумные цены" взять себе а не отдавать энергетикам. 

До 2013 г. заправлялся в зависимости от параметров спутника: температура компонентов при окончании заправки либо 11-16 град., либо 14-18 град. После аварии, причиной которой было признано разрушение опорного подшипника ТНА из-за перегрева, установили единый температурный диапазон заправки: 11-15 град. Пуски проводятся вне зависимости от сезона, в прошлом году основная часть пусков пришлась на сентябрь-декабрь из-за аварийного пуска 2 июля. Воздух для обогрева (охлаждения) КГЧ подается в нижнюю часть термочехла и забирается из его верхней части, при этом БНД РБ "Бриз-М" обдуваются в первую очередь, к КГЧ воздух поступает частично отдав тепло (охладив) БНД.

О! Охлаждают. А статистику запусков по весенне-летнему и осенне-зимнему периоду интересно бы подбить. 
 Да, собственно перегрев подшипника какраз и происходит из-за вскипания топлива в канале охлаждения. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Первое желтое не соответствует действительности по факту

Соответствует, соответствует.

[Shadow]

Дяденька Старый, как Вы считаете, 5 алюминиевых пломб в магистрали окислителя могли бы привести к аварии ракеты носителя Протон-М?

[Даниил Суховеев]

Старый пишет:
Известное дело! Правда запуски по "неразумным ценам" раскупались как горячие пирожки. Но хруникам очень хотелось "неразумные цены" взять себе а не отдавать энергетикам.

Естественное, кмк, желание, речь даже не о том идет, что взять себе побольше - чтобы не работать с минимальной прибылью.

Старый пишет:
О! Охлаждают.

Скорее уж подогревают. Охлаждают - когда заправка на 5-7 градусах максимум заканчивается. Конструкция термочехла все равно приводит к тому, что температура компонентов в БНД практически равна температуре обдува КГЧ. Которая зависит от требований изготовителя КА. Требуют обычно выше 15 град,, для отечественных как правило выше, чем для иностранных.
Статистика - да вот же она. "Протон-М" и "Протон-К".

[Patriot]

Старый пишет:
 Официальное заключение комиссии делается не для устранения причин а для удобного доклада "наверх".

Оооо! Большой опыт работы в аварийных комиссиях?

[Bell]

Старый пишет:
От Чертока мы узнали о многих версиях-отмазках. Гибель Комарова - классика.
 Но интересна и такая: Луна-8 разбилась потому что баллон-амортизатор лопнул при наполнении из-за ошибки сборщицы. В качестве отмазки была придумана теория о "вязком трении".
В том что третья Н-1 упала из-за перепута полярности в канале крена, а четвёртая из-за разрушения топливных трубопроводов, даже Черток не признался.

Про "отказы" пироболтов на Союзах кстати тоже до сих пор молчат  

[Bell]

Старый пишет:

Официальное заключение комиссии делается не для устранения причин а для удобного доклада "наверх".

Интересно, есть ли в природе отрасль, где делается иначе?

[Bell]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Блок был сделан в те же лихие 90-е на скорую руку чисто ради наживы. На разработку специального двигателя не было ни сил ни средств. Поэтому на блок поставили двигатель от Фрегата совершенно не рассчитанный на такую длительную работу.

Первое желтое не соответствует действительности по факту,

Блок был сделан срочно из того, что было потому, что энергетики запросили за ДМ слишком дорого, по мнению хруников. А поскольку целью всего действа было получение прибыли, то формулировка Старого примерно верная.
На разработку специального подходящего двигателя действительно не было денег. Откуда блин? Нормальный двигатель должен был быть либо существенно мощнее, порядка 5 тс, либо более надежным, чтоб выдерживать весь АУТ.
Поставили то, что было в наличие, а сколько-нибудь подходящий был только фрегатовский.
Т.е. по всем пунктам все так, как Старый сказал.

[Прол]

Старый пишет:
Обычно именно так и делается.
Официальное заключение комиссии делается не для устранения причин а для удобного доклада "наверх".

И правильно - нельзя обезьяне давать в руки гранату . В смысле - рассчитывать на адекватную реакцию руководителей верхнего уровня не приходится.

[mik73]

Shadow пишет:
По моему опыту могу сказать, журналисты не перевирают только те слова, которые знают.

Ну по моему скромному опыту - они скорее перевирают в меру своего разумения  те слова, которые знают или думают, что знают, а те которые не знают, скорее стараются переписать из переданного им текста (пресс-релиза и т.п.) дословно. Что иногда тоже приводит к забавным ляпам, но это другая история.

Shadow пишет:
То есть информированный источник во втором случае ориентируется на "некоторые СМИ", что по моему скромному мнению более чем говорит о его причастности к вопросу.

Ну, собственно, да. Меня-то  как раз несколько напрягает это широко разошедшееся по новостным сайтам, в том числе вроде авторитетным, цитирование "некоторых СМИ", рассказывающих истории про наймитов мирового капитала намеренных вредителей, которые подсыпают толченое стекло неиспользованые трубчатые  пломбы в масло трудящимся  коллектор для подачи воздуха двигателя второй ступени. Собственно тут и возникает вопрос: в одном слове соврамши или во всех сразу?

Shadow пишет:
По сабжу могу сказать, уверен - комиссия установила истинную причину аварии...

Чтобы быть увереным или не увереным - у меня просто не хватает информации,  а с мнением вашим наверное согласен.