Лунный посадочный модуль

[pkl]

Back-stabber пишет:
Пенетраторы -- не спасут отца Российского Бурения?   Заодно и "сажать" не надо...  

А смогут ли пенетраторы привезти на Землю колонки лунного грунта?  Да и по максимальной глубине пенетрации вопросы есть.

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
I этап - кратковременные высадки, приобретение необходимого опыта полётов на Луну.
II этап - детальное исследование районов, предварительно выбранных автоматами.
III этап - создание долговременной базы.
IV этап - использование Луны /астрономия, отработка технологий и т.п./.
ЧТО НЕ ТАК???

Вы почему-то не заметили, что первый этап уже состоялся, много-много лет назад.

Это было так давно, что надо начинать всё с начала.

Про автоматы я, естественно, подразумевал. Собственно, автоматный этап, надеюсь, уже начинается. Но речь то о пилотируемой программе!

[Зомби. Просто Зомби]

В общем - я всё.
"Не лечится" (С) С.П.Хлынин

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
I этап - кратковременные высадки, приобретение необходимого опыта полётов
на Луну.
II этап - детальное исследование районов, предварительно выбранных
автоматами.
III этап - создание долговременной базы.
IV этап -
использование Луны /астрономия, отработка технологий и т.п./.
ЧТО НЕ ТАК???

Вас любой уличный "налогоплательщик" спросит - а на ..я?

В таком случае - о чём мы вообще спорим?

Я то смогу объяснить. А Вы?

[Valerij]

Artemkad пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Лунная база - это ОРИЕНТИРУЮЩАЯ, а не первоочередная задача.

А если ее рассмотреть как первоочередную? Естественно после начальной разведки автоматами. места посадки.
Не как средство исследования Луны, а как форпост обеспечивающий жизнедеятельность и спасение людей на ее поверхности.

А для этого ее возможности слишком ограничены (например, территориально - ближайшими окрестностями базы), зато стоимость ее создания и поддержания зашкаливает. ЛОС с динамическим модулем в этом отношении намного эффективнее (не требует постоянного наличия экипажа, глобальна в отношении Луны, базируется на отработанные технологии, намного дешевле при создании и поддержании) и обеспечивает дополнительную поддержку автоматам на поверхности, что позволяет существенно увеличить их возможности.
   
При этом безопасность людей может быть не ниже той, что обеспечивает Директ за счет резервирования функций и множественных вариантах парирования нештатных ситуаций, приболее низкой стоимости и большей эффективности экспедиций через ЛОС.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В общем - я всё.
"Не лечится" (С) С.П.Хлынин

Ладно, закрываем тему.

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вас любой уличный "налогоплательщик" спросит - а на ..я?

Во первых, любого уличного налогоплательщика владельцы "Золотого Колоса" могут с чистым сердцем послать.
Во вторых, понимая это, налогоплательщик их и спрашивать не станет.
А в третьих, ответ очевиден - с целью заработать денег. Время пришло не воевать, а деньги зарабатывать.
     

pkl пишет:
Если будет военно-политическое противостояние, то будет и борьба идеологий. И тогда можно будет ожидать, что одна из стран решит сделать что-нибудь эдакое. К военным это отношения не имеет.

Да, у Штатов на это есть шансы. У нас нет. Вы что, плохо в школе учились и не смогли запомнить, что феодальное общество всегда проигрывает капиталлистическому в производительности труда?
     

pkl пишет:
Но при наличии серийно производящегося супертяжа слетать на Луну - проще простого.

Еще проще слетать на Луну при наличии серийно выпускаемой тяжелой ракеты тонн на 50 ПН, и серийно выпускаемых космических кораблей и разгонных блоков. Все это запланировано к серийному выпуску в довольно близком времени. Остается только лендер, концепция которого уже разработана, и относительно немного денежных знаков. Причем никакой мобилизации экономики и сверхнапряжения сил для этого не нужно.......

[Artemkad]

pkl пишет:
Почему сложное то, я не могу понять? Взлётная ступень, посадочная ступень, возвращаемый аппарат. Что тут сложного?

Лунную кабину куда дели? Или Вы все в спускаемый аппарат затолкаете?Лететь-то не одну неделю...

[Alex_II]

pkl пишет:
Но тенденция налицо: если конструкция должна работать в экстремальных условиях, то её стараются доставить на место работы в МАКСИМАЛЬНО собранном виде и, по возможности, уйти от монтажных работ в экстремальных условиях или свести их к минимуму.

Да вот фиг. Именно что завозят оборудование в разнообразные *беня и там монтируют, а целиком по возможности стараются не возить - дорого адски и транспортные средства далеки от стандартных...

Back-stabber пишет:
Пенетраторы -- не спасут отца Российского Бурения?    Заодно и "сажать" не надо...    

На 200 метров в глубину? Я фигею... Это к нему какой двигатель для разгона присобачить? Или сразу ядерным шарашить?

pkl пишет:
Эх, для начала его бы просто привезти и попробовать включить. Чувствую, абразивная наэлектрелизованная лунная пыль нам преподнесёт сюрприз. И не один.

Сюрпризов будет до фига. Но сдается мне, что они будут не столь уж новыми - большую часть можно предусмотреть... Да и бурили уже... И еще собираются буровую послать типа той, что ESA  на Марс готовит. Скважина глубиной 5-10 м Поглядим результаты.

pkl пишет:
Аааа... ступень. Ну и сколько она там весит? ЛК-700 после старта весил 9,3 т. А всё у В.Н. Челомея уместилось в 151 т. И это на вонючке и при пакетной компоновке носителя! Взлётная ступень лунного модуля весила 4,6 т. Но! Ей ещё стыковаться надо. И быстро!

У LM гермообъем был 4,6м3 Нет ли информации, сколько он был у ЛК-700? Не могу такой инфы найти, сколько ни искал...

[Artemkad]

Valerij пишет:
А для этого ее возможности слишком ограничены (например, территориально - ближайшими окрестностями базы), зато стоимость ее создания и поддержания зашкаливает.

1) Возможности спасения - вся территория Луны. Для этого надо иметь в составе реактиный аппарат стартующий по баллистике в нужную точку Луны и возвращаемый со спасенным экипажем на ту же базу. Плюс - база всегда доступна и может иметь однозначно больше ресурсов для спасения.
2) Базу все равно надо будет создавать так, что средства аналогичны. Зато имея базу можно дальше использовать налунный транспорт который многократно эффективнее для детального исследования больших территорий не тягая за собой топливо для возврата к Земле.
3) Экономятся средства промежуточных флаговтыков на которых "приобретают опыт". Тренероваться будут на кошках опуская тяжелые жилые модули базы на поверхность Луны.
4) Стоимость поддержания поверхностной базы меньше орбитальной хотя-бы из-за того, что не надо корректировать ее орбиту. Кроме того, она сразу может давать намного больший результат чем орбитальная.

Valerij пишет:
и обеспечивает дополнительную поддержку автоматам на поверхности, что позволяет существенно увеличить их возможности.

Ретрансляция сигнала для автоматов и не только вполне по силам мелкой спутниковой группировке.

Valerij пишет:
При этом безопасность людей может быть не ниже той, что обеспечивает Директ за счет резервирования функций и множественных вариантах парирования нештатных ситуаций, приболее низкой стоимости и большей эффективности экспедиций через ЛОС.

Но будет значительно ниже безопастности которую обеспечивает полноценная база на поверхности.

[Back-stabber]

Artemkad пишет:
1) Возможности спасения - вся территория Луны. Для этого надо иметь в составе реактиный аппарат стартующий по баллистике в нужную точку Луны и возвращаемый со спасенным экипажем на ту же базу

8 км/с потребных для подобных "попрыгушек" -- не смущают, не?

[Зомби. Просто Зомби]

Artemkad пишет:
Ретрансляция сигнала для автоматов и не только вполне по силам мелкой
спутниковой группировке

Все это технически вполне возможно, только стоит раз в двадцать дороже ЛОС при сопоставимых операциональных возможностях.

[Valerij]

Artemkad пишет:

Valerij пишет:
А для этого ее возможности слишком ограничены (например, территориально - ближайшими окрестностями базы), зато стоимость ее создания и поддержания зашкаливает.

1) Возможности спасения - вся территория Луны. Для этого надо иметь в составе реактиный аппарат стартующий по баллистике в нужную точку Луны и возвращаемый со спасенным экипажем на ту же базу. Плюс - база всегда доступна и может иметь однозначно больше ресурсов для спасения.

Вы меня извините, для простоты я сейчас прокоментирую только этот ваш пассаж.
Представьте себе, что вам нужно спасти антиподов. Подсчитайте, пожалуйста, какая должна быть характеристическая скорость у вашего экипажа. Маленькая подсказка, вам проще будет вывести его на орбиту, а потом посадить в нужной точке. Но, не забудьте, вам еще и возвратиться нужно.
После этого ого, по формуле Циолковского подсчитайте, какую стартовую массу будет иметь сей экипаж, и не забудьте, что его еще нужно доставить с Земли......
   
А теперь он ресурсах, которых на поверхности, по вашему мнению, всегда больше. С какой это стати, если у вас эти ресурсы предварительно опущены с орбиты? Или вы надеетесь, что "зеленые человечки" гостеприимно понастроили на Луне заводы?

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Artemkad пишет:
Ретрансляция сигнала для автоматов и не только вполне по силам мелкой
спутниковой группировке

Все это технически вполне возможно, только стоит раз в двадцать дороже ЛОС при сопоставимых операциональных возможностях.

Зомби,  здесь немного не так. Ретрансляция сигналов и некоторые другие работы потребуют наличия, кроме ЛОС, и нескольких других спутников и космических аппаратов. Просто без ЛОС некоторые работы невозможны в принципе, некоторые другие требуют наличия сложного роботизированого космическогом аппарата, обеспечить работоспособность которого в автоматическом режиме почти невозможно. Посещаемая ЛОС с динамическим модулем решает эти проблемы, да еще и во многом обеспечивает безопасность находящихся на поверхности Луны.

[ronatu]

Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) has completed a feasibility study for a new commercial lunar lander for the Golden Spike Company (GSC). The study confirmed the viability of lander concepts for Golden Spike's human lunar expedition architecture and conceived a novel new, low-mass ascent stage concept dubbed "Pumpkin."

[ronatu]

[ronatu]

http://nextbigfuture.com/2013/05/northrop-grumman-completes-lunar-lander.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29

[ronatu]

This figure shows a preliminary sketch of the minimalist ascent pod with surface habitat concept packaged in a five-meter diameter payload fairing. The pressurized compartments and propellant tanks easily fit in the available space. Ascent thrusters are mounted on outriggers that are folded up to fit in the payload fairing and the landing gear is folded inward. Also shown are initial side and top views of the ascent pod "Pumpkin" and the surface habitat with crew members in pressure suits. (Northrop Grumman image)

[Artemkad]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Все это технически вполне возможно, только стоит раз в двадцать дороже ЛОС при сопоставимых операциональных возможностях.

Че значит "при сопоставимых"? Сопоставимых с чем?

[Artemkad]

Valerij пишет:
Зомби, здесь немного не так. Ретрансляция сигналов и некоторые другие работы потребуют наличия, кроме ЛОС, и нескольких других спутников и космических аппаратов. Просто без ЛОС некоторые работы невозможны в принципе, некоторые другие требуют наличия сложного роботизированого космическогом аппарата, обеспечить работоспособность которого в автоматическом режиме почти невозможно. Посещаемая ЛОС с динамическим модулем решает эти проблемы, да еще и во многом обеспечивает безопасность находящихся на поверхности Луны.

1) Ретрансляция сигнала в пределах Луны. Из одной точки (лунной базы) в другую.
2) На поверхности Луны можно создать условия на много безопастнее чем может обеспечить ЛОС
 

Back-stabber пишет:
8 км/с потребных для подобных "попрыгушек" -- не смущают, не?

С учетом того, что типовая потребность намного меньше и это аппарат на случай аварии - не смущает