Лунный посадочный модуль

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Никакой необходимости оставлять там экипаж или ресурсы необходимые на Луне - нету... Я думаю спускаемый аппарат на ЛОС сильно не заскучает...

А-тлично.
Смеркалось.
В смысле Лунный день подходил к концу. Сборы были практически закончены, народ грузил манатки.
Тут бденц! Связи с комплексом на ОЛО нет. Визуально замечено изменение светимости с периодичностью ~2 минуты.
(А что, в-первой, что-ля? )

Ваши действия?

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Задача при создании лунной базы - "окопаться" на Луне, создать не очередную "проблему" себе, а настоящий "опорный пункт" для решения задач, представляющих тот или иной, хотя бы чисто научный интерес.

А для этого необходимо научиться в максимальной степени задействовать местные ресурсы.
То есть, разработать технологии, обеспечивающие максимальную автономность базы, а еще лучше - даже и производство неких компонент для целевой деятельности.

Хотя бы то же самое "топливо".
Это самый массивный компонент любой космической деятельности и если бы это было возможно на Луне, полет "на химии" даже к Юпитеру перестал бы быть фантастикой.

Или элементы конструкций каких-то "сооружений", орбитальных или на самОй Луне.

Но все это требует ДЛИТЕЛЬНОЙ и достаточно массивной подготовительной работы, причем, как кажется очевидным, не обойтись и без работы непосредственно "в поле".

Поэтому за Луну даже американцы не хотят браться всерьез и поэтому она может вполне не состояться в этом веке ни в какой форме.

ДА! ДА! ДА! В ГРАНИТ! Готов подписаться под каждым словом! Но вот это:

И только ЛОС в сочетании с автоматическими и дистанционными средствами создает - как, опять же, КАЖЕТСЯ, некие возможности в этом направлении, причем возможности, которые могут быть реализованы "уже сейчас". 

при чём здесь? Все подготовительные работы должны производиться на самой Луне, а не около неё! Орбита ИСЛ тут никаким боком, это просто... труднодостижимый кусок пустоты. Там же нет ничего, кроме вакуума! А что, нельзя автоматическими и дистанционным средствами рулить с самой Луны?

[pkl]

Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Необходимость тратить ресурсы на содержание ЛОС.

Ну и какие тут особые ресурсы?
Ну спутник и спутник, когда без людей.
Как какая-нибудь "картография", которую уже и китайцы с индусами освоили без особых проблем.

Для картографии /хотя зачем она, после LRO?/ достаточно небольшого аппарата на 1,5 тонны, не больше. В Союз поместится.

А ресурсов станция потребляет немерено.

Орбиты выше 1000 - 2000 км над Луной вообще устойчивы и не требуют даже коррекций, но именно такие высокие орбиты нужны при использовании ЛОС в качестве командного пункта при управлении автоматами, работающими на поверхности.

CSM Аполлонов ожидали на орбитах 90-110 км. Выше - страдает и картография Ваша, и топлива потребуется больше.

А про устойчивые орбиты около Луны вообще впервые слышу.

Высадки же людей на поверхность могут сведены к минимуму и быть пр этом достаточно длительными и мощными экспедициями, четко ориентированными на содержательную работу.

Коли так, нужны временные базы на поверхности. С жилым модулем, вездеходом и буровой. Продолжительностью от недели.

[Back-stabber]

pkl пишет:

А про устойчивые орбиты около Луны вообще впервые слышу.

87 градусов если правильно путаю... Ну как "устойчивая"... Примерно как ССО..

[Back-stabber]

pkl пишет:
CSM Аполлонов ожидали на орбитах 90-110 км. Выше - страдает и картография Ваша, и топлива потребуется больше.

До ~20 "пикировали" если не путаю..

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
при чём здесь? Все
подготовительные работы должны производиться на самой Луне, а не около
неё ! Орбита ИСЛ тут никаким боком, это просто... труднодостижимый
кусок пустоты. Там же нет ничего, кроме вакуума! А что, нельзя автоматическими и
дистанционным средствами рулить с самой Луны?

Возможно, вы удивитесь, но основной объем подготовительных работ проводится вообще на Земле.
Заведомо больше, чем 90%%.

Автоматическими и дистанционными средствами можно управлять и с базы, более того, так и будет когда-то, когда сама база будет построена.
Но деятельность этих самых автоматов и дистанционных манипуляторов нужна раньше, чем база, именно для того, чтобы обеспечить ее создание.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:
Лэндер - многоразовый со сменными топливными баками на долгохранимых компонентах (до тех пор пока не появится лунное топливо) Тоже выводится один раз - потом только баки подвозятся с горючим.

Составляющие три четверти от массы заправленного лендера.    Да плюс вес "средства доставки". Охренительный план.  

Средство доставки - одноразовая посадочная ступень, в баках которой и доставляется топливо. Вам это уже много раз говорилось, так что не нужно тупить.
     

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:
Если взлетел до срока и станция далеко - подбирается ЛОКом (либо только экипаж, если нет возможности увести лэндер к ЛОС)

В худшем случае (а нафига нам "лучший"-то рассматривать, да?) угол между орбитами составит 90 градусов. Это 2.5 км/с. На этом Ваше предложение уже _можно_ хоронить? Или я что-то не правильно понимаю?

В этой ситуации лендер обязательно должен взлетать на перпердикулярную полярную орбиту? Что мешает взлететь на промежуточную орбиту с каким-то наклонением? После этого динамический модуль с ЛОС спокойно идет на помощь, и доставляет терпящих бедствие на ЛОС. Откуда взялся динамический модуль? В принципе это лендер, приготовленный для следующей экспедиции, просто в данном случае он выполняет другие задачи. Более того, можно специально держать на ЛОС динамический модуль - тот же лендер, без жилого модуля посадочной ступени и оборудования для работы на поверхности, но с большим запасом топлива.
   
Это все равно будет намного дешевле, чем плодить огромное количество ваших "баз" вместо нормальной экспедиции посещения.
   

Back-stabber пишет:
Ещё раз, Валеричъ, как Вы средние широты "посещать" собираетесь?

Короткая экспедиция - сел, поработал два - три дня, и взлетел. За это время плоскость орбиты уйдет незначительно, если при посадке обогнать плоскость орбиты, а при взлете догнать.
Полноценная экспедиция двенадцать - четырнадцать дней - сел рано утром, взлетел поздно вечером. ЛОС у нас на полярной орбите, за это время Луна повернулась на пол оборота, и ты снова находишься примерно в плоскости орбиты. Направление взлета примерно противоположно азимуту посадки. Не вижу проблемы.
   
Кстати, это вам тоже неоднократно говорилось. Память девичья?

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
CSM Аполлонов ожидали на орбитах 90-110 км. Выше - страдает и картография Ваша, и топлива потребуется больше.

До ~20 "пикировали" если не путаю..

Здесь был такой Баллистик, если не ошибаюсь, очень уважаемый член сообщества.
Это его сведения, что выше двух тысяч - вообще устойчивая.
Типа, спутник на ней существует тыщщи лет без какой-либо активности, сам по себе.

Но как раз такая высота обеспечивает условия связи с поверхностью на уровне, сопоставимом с земным ЦУПом.

Потери при спусках на поверхность конечно будут иметь место, но человеческие экспедиции редки, именно с ЛОС летит ТОЛЬКО экипаж, остальное оборудование - непосредственно с земли, а "массовая" материальная связь с поверхностью ("доставка образцов") осуществляется очень небольшими автоматическими ракетами, которые, соответственно, много топлива не потребуют.

[Старый]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
К перелету имеет отношение буксир на ЭРД с мегаватным реактором (или не реактором) В файле - расчеты, наслаждайся...

Не надо файлы и рассчёты. Надо результаты и прямое сравнение со Смартом.

В тоннах я тебе и дал. Или я где-то в качестве единиц попугаев использовал? Еще детальнее? Так ты с меня что - полный расчет хочешь? Увы, могу только приблизительно...

Да! Да! Хочу приблизительно. Типа "ЛМ - столько то, мой многоразовый лэндер - столько то".

Итого тема про электроядерный буксир и многоразовый лендер очередной раз заглохла. А как всё хорошо начиналось...  

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:
До ~20 "пикировали" если не путаю..

До 15-ти.

Как раз подобный маневр "подхвата" осуществляет дежурный корабль с ЛОС при аварийном досрочном возвращении экспедиции.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Зависит исключительно от самого корабля. Причём при росте его размеров и массы эффективность директа растёт. Ибо СА в процентном соотношении "легчает".  

Предлагаешь запускать экспедиции посещения супертяжем на 260 тонн? Подумай еще раз.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Средство доставки - одноразовая посадочная ступень, в баках которой и доставляется топливо. Вам это уже много раз говорилось, так что не нужно тупить.

Эге. Осталось придумать как с толком использовать на ОЛО посадочную ступень с пустыми баками...  

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:
Если взлетел до срока и станция далеко - подбирается ЛОКом (либо только экипаж, если нет возможности увести лэндер к ЛОС)

В худшем случае (а нафига нам "лучший"-то рассматривать, да?) угол между орбитами составит 90 градусов. Это 2.5 км/с. На этом Ваше предложение уже _можно_ хоронить? Или я что-то не правильно понимаю?  

В этой ситуации лендер обязательно должен взлетать на перпердикулярную полярную орбиту?

Не понял, при чём тут _полярная_, но в некоторых ситуациях -- да, орбиты получаются перпендикулярными.
Независимо от направления старта с Луны. Странно что челу, ссылающемуся на Левантовского, это приходится говорить.
Или Вы дальше оглавления пока(?) не продвинулись?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Полноценная экспедиция двенадцать - четырнадцать дней - сел рано утром, взлетел поздно вечером. ЛОС у нас на полярной орбите, за это время Луна повернулась на пол оборота, и ты снова находишься примерно в плоскости орбиты. Направление взлета примерно противоположно азимуту посадки. Не вижу проблемы.

Эвакуация через неделю после посадки.
Ваши действия.
Это раз.
И два.
Лететь в средние широты через полярную орбиту -- верх дебилизма, простите уж.
Тут Вам и влёт на соляру, и окна Земля-ЛОС (и обратно!!) два раза в месяц.. В-общем все удовольствия..

Блин, ну зачем Вам если трахаться -- то обязательно стоя, и в гамаке?? Изврат какой-то, право слово...

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
Откуда взялся динамический модуль? В принципе это лендер, приготовленный для
следующей экспедиции

Скорее всего это "сменный резервный корабль возвращения".
Но может быть и сам тот корабль, который доставил космонавтов на ЛОС - в этом случае, правда, придется дожидаться смены с Земли.

Лендер тоже может быть - но только "в принципе", так как это совсем не практично.
Но если ЛОС "разрастается" до масштабов МКС, скажем (что врядли будет), то там и лэндеров актуально могло бы быть сразу несколько.

Но, повторяю, вероятнее всего это сменный резервный корабль возвращения.
Да, он израсходуется и его придется менять, ну так "на входе" - аварийная ситуация.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Кстати, это вам тоже неоднократно говорилось. Память девичья?

Идиотизм, повторенный многократно -- не перестаёт от этого быть идиотизмом. Запомните.  

[Alex_II]

Старый пишет:
Не надо файлы и рассчёты. Надо результаты и прямое сравнение со Смартом.

Ну вот почитай файл и сравни с этим удолбищем сляпанным на коленке...

Старый пишет:
Да! Да! Хочу приблизительно. Типа "ЛМ - столько то, мой многоразовый лэндер - столько то".

Ты пост-то читал, не? Или только его начало? Я ж тебе именно это и дал, что ты просишь...

[Зомби. Просто Зомби]

Главная проблема - возможно ли чисто автоматически добуриться до коренных пород?
Тогда разработка такой буровой - это этап "доЛОСовских" автоматов.
Равно как и разработка "платформы" для луноходов.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Тут бденц! Связи с комплексом на ОЛО нет. Визуально замечено изменение светимости с периодичностью ~2 минуты.

И сколько раз так было с орбитальными станциями? Что-то около одного? За всю историю пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Back-stabber пишет:
До ~20 "пикировали" если не путаю..

До 15-ти.

Как раз подобный маневр "подхвата" осуществляет дежурный корабль с ЛОС при аварийном досрочном возвращении экспедиции.

Высота "подхвата" в данном случае -- такая мелочь, что о ней и говорить-то как-то не пристало...
ЗЫ За уточнение -- спасибо.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Тут бденц! Связи с комплексом на ОЛО нет. Визуально замечено изменение светимости с периодичностью ~2 минуты.

И сколько раз так было с орбитальными станциями? Что-то около одного? За всю историю пилотируемой космонавтики?

Ога. Потому-как остальные полёты просто отменяли. Когда необитаемые на текущий момент ОС глючить не-по-детски начинали. Как у нас с возможностью "отмены" "полёта" на (Л)ОС?