Лунный посадочный модуль

[Boris R]

Ваша мысль ясна, но в реальности, к сожалению, ни тот ни другой не позволяет летать на Луну.

Старый пишет:
ВВП полученый производством автомобилей и ВВП полученый добычей нефти - не одно и то же. Первый позволяет летать на Луну, второй - нет.
 Второй позволяет купить полёт на Луну, но самим - нет.

[pkl]

Старый пишет:
ВВП полученый производством автомобилей и ВВП полученый добычей нефти - не одно и то же. Первый позволяет летать на Луну, второй - нет.
 Второй позволяет купить полёт на Луну, но самим - нет.

Речь шла о том, что мы "в принципе", "никогда" не можем. И не сможем. А если даже сейчас, при продаже одного только сырья мы занимаем не последнюю строчку по размерам экономики то, при условии развития производящих отраслей, у нас весьма неплохие перспективы. Короче, есть куда расти. В отличие от Германии.

[pkl]

И, хотел бы ещё дополнить:





Всё же наша экономика это не совсем только нефть и газ. Хотя если посмотреть структуру экспорта, всё немного грустно:
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=17362&Itemid=1978
Вот тут ещё определённая информация:
http://info.minfin.ru/prom.php

Но всё же, на мой взгляд, существуют и насаждаются определённые мифы. Вот, полюбуйтесь:

Структура экспорта РФ

Энергоносители и сырье, в прошлом занимавшие преобладающее место в экспорте нашей страны, в настоящее время также являются определяющим источником развития страны, доходов ее бюджета, составляют основу современного российского экспорта.

Доля энергоносителей и сырья в 2002 г. составила более 70 %.

http://be5.biz/ekonomika/etea/37.htm

Доля продукции ТЭК в структуре экспорта РФ достигла 70%

http://www.newizv.ru/economics/2013-02-11/177435-dolja-produkcii-tek-v-strukture-eksporta-rf-dostigla-70.html

Два почти одинаковых текста с разницей в 10 лет. Так когда же она всё-таки достигла 70%, 10 лет назад или сейчас?

Тем не менее, помимо углеводородов, мы обладаем основными производствами, необходимыми для организации лунной экспедиции. Это мощные кислородно-керосиновые и гептильные двигатели, необходимые для создания мощных РН и РБ и полный цикл производства ПКК. Наши узкие места: во-первых, посадка на Луну, которую мы не делали с 1976 г.; во-вторых, производство баков большого диаметра, необходимых для мощных РН. Ну и, в-третьих, водород. Вот их и придётся решать в ближайшие годы /вкупе с изменением структуры экспорта/.

[asmi]

Ну посадка на Луну не является чем-то сверхъестесственным, плюс у нас есть этот "Луна-Грлоб" или как его там - на нём потренируемся. Баки большого диаметра сделали в своё время для "Энергии", значит, сделают и сейчас. А вот с водородом - да, проблема. Те, кто делали РД-0120, уже наверняка на пенсии (если не на том свете).
Можно ещё на метан посмотреть - его можно будет, например, на Марсе делать из водорода и СО2. С ним попроще в плане его хранения и транспортировки, и эффективность при этом только немного хуже водорода.

[pkl]

Водород придётся осваивать. Баки и посадку - вспоминать.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Водород придётся осваивать.

Освоено. 12КРБ.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Освоено. 12КРБ.

Если "освоено" - то какого хрена столько лет КВРБ/КВТК сделать не могут? Мешает что-то, как плохому танцору? Или все насмерть упирается в наземную инфраструктуру, которой нет? Ну так какое э это тогда "освоено"?

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Водород придётся осваивать.

Освоено. 12КРБ.  

Не, не то. Надо что-то, сопоставимое с 11Д122 по тяге. Тот же 11Д122 например.

[pkl]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Освоено. 12КРБ.

Если "освоено" - то какого хрена столько лет КВРБ/КВТК сделать не могут? Мешает что-то, как плохому танцору? Или все насмерть упирается в наземную инфраструктуру, которой нет? Ну так какое э это тогда "освоено"?

Причины, видимо те же, по которым "Лучи" есть, а терминалов для них - нет. И по тем же самым причинам у нас до сих пор нет рокеткамов.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Освоено. 12КРБ.

Если "освоено" - то какого хрена столько лет КВРБ/КВТК сделать не могут? Мешает что-то, как плохому танцору? Или все насмерть упирается в наземную инфраструктуру, которой нет? Ну так какое э это тогда "освоено"?

А нафига? Чего гнать-то? Оно палюбасу дороже, а пока и того что есть хватает... Вот и тренируются "на кошечках"...  

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Водород придётся осваивать.

Освоено. 12КРБ.  

Не, не то. Надо что-то, сопоставимое с 11Д122 по тяге. Тот же 11Д122 например.

Ииии? Какие проблемы? Секреты производства утеряны? Хотя ниже разгонника -- так-ли оно впало...  :oops:  Но это уже отдельный вопрос..  

[Back-stabber]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Освоено. 12КРБ.

Если "освоено" - то какого хрена столько лет КВРБ/КВТК сделать не могут? Мешает что-то, как плохому танцору? Или все насмерть упирается в наземную инфраструктуру, которой нет? Ну так какое э это тогда "освоено"?

Причины, видимо те же, по которым "Лучи" есть, а терминалов для них - нет. И по тем же самым причинам у нас до сих пор нет рокеткамов.

Ну будут у Вас терминалы... Что изменится-то??...
Предположите что вот "прямщаз" у Вас есть КВТК. Толку с него?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Освоено. 12КРБ.

Если "освоено" - то какого хрена столько лет КВРБ/КВТК сделать не могут? Мешает что-то, как плохому танцору? Или все насмерть упирается в наземную инфраструктуру, которой нет? Ну так какое э это тогда "освоено"?

А нафига? Чего гнать-то? Оно палюбасу дороже, а пока и того что есть хватает... Вот и тренируются "на кошечках"...  

Тренировки "на кошечках" вполне оправданы, если это этап к настоящей работе.Другое дело, когда все на "кошечках" и заканчивается. \
     

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Причины, видимо те же, по которым "Лучи" есть, а терминалов для них - нет. И по тем же самым причинам у нас до сих пор нет рокеткамов.

Ну будут у Вас терминалы... Что изменится-то??...

Появление терминалов означает принципиально новое качество в научных возможностях  РС МКС, возможность своевременно обмениваться относительно большими объемами информации, возможность следить за экспериментами в онлайн и вмешиваться в них при необходимости.
А вот своевременное появление таких терминалов означало бы, что у нас вообще к науке относятся иначе, чем сейчас. А своевременное появление соответствующей аппаратуры на разгонных блоках означало бы принципиальное повышение эффективности космической деятельности. Например, можно было надеяться, что тихоокеанская спутниковая группировка пополнялась бы не так активно.
       

Back-stabber пишет:
Предположите что вот "прямщаз" у Вас есть КВТК. Толку с него?

"Прямщаз" - никакого. Потому, что смысл имеет общее повышение уровня, с которым "прямщаз" несовместимо. Вы с pkl трете это "прямщаз" до посинения, каждый со своей стороны, но это в принципе тупик. Суть в том, что для получения нормальной отдачи (в том числе экономической) от космической деятельности нужна постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество, без этого все ваши потуги остаются симулякром.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Тренировки "на кошечках" вполне оправданы, если это этап к настоящей работе.Другое дело, когда все на "кошечках" и заканчивается. \

Не. Вояки из Плесецка на ГСО юзАть небось будут.

Valerij пишет:
Появление терминалов означает принципиально новое качество в научных возможностяхРС МКС, возможность своевременно обмениваться относительно большими объемами информации, возможность следить за экспериментами в онлайн и вмешиваться в них при необходимости.

А нечего исследовать. ==> и "терминалы" не особо впали. Хотя для космонавтов это важно. Слышал как-то ругань(?) в прямом эфире о том, что "друзья" канал не дали, с женой пообщаться.. Такие моменты конечно обидны. Ради одного этого стоит.  
А исследований -- нет. Просто науки нет такой "большой".

[Back-stabber]

Valerij пишет:
А своевременное появление соответствующей аппаратуры на разгонных блоках означало бы принципиальное повышение эффективности космической деятельности. Например, можно было надеяться, что тихоокеанская спутниковая группировка пополнялась бы не так активно.

Только телеметрия IMHO. Сделать-то всё одно ничего нельзя. Как правило.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Суть в том, что для получения нормальной отдачи (в том числе экономической) от космической деятельности

Да плевать всем на неё. IMHO. И Маску Вашему кста то-же.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
нужна постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество, без этого все ваши потуги остаются симулякром.

Какие это мои "потуги"? По мне так всё идёт во вполне себе нужном темпе. Никуда "тужиться" смысла не вижу.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Какие это мои "потуги"? По мне так всё идёт во вполне себе нужном темпе. Никуда "тужиться" смысла не вижу.  

Ну вот, я же говорю - т-ща интересует только ПРОЦЕСС, а что он бессмысленный - так даже лучше, напрягаться и работать не надо...

[Valerij]

Back-stabber пишет:
А нечего исследовать. ==> и "терминалы" не особо впали. Хотя для космонавтов это важно. Слышал как-то ругань(?) в прямом эфире о том, что "друзья" канал не дали, с женой пообщаться.. Такие моменты конечно обидны. Ради одного этого стоит.  
А исследований -- нет. Просто науки нет такой "большой"

А может быть большую науку такие дебилы, как вы, прибили? Она им "не вперлась"....
   
Я же и говорю об этом, в мобилизационной экономике от космонавтики требуют витки. Но вам это не доступно, вы же привыкли все витками мерить. Как тот кочевник, которому города и посевы ни к чему - лошадей пасти негде.
   

Back-stabber пишет:
Только телеметрия IMHO. Сделать-то всё одно ничего нельзя. Как правило.

Однако Фалькон от Маска сделал? И наша техника тоже иногда сможет. А на каждый раз я не претендую.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Суть в том, что для получения нормальной отдачи (в том числе экономической) от космической деятельности

Да плевать всем на неё. IMHO. И Маску Вашему кста то-же.  

Откровенная глупость, причем заранее опровергнутая самой жизнью. Маск, по недавнему рейтингу Блумберга, признан одним из миллиардеров года. Он оказался самым "быстро дорожающим" миллиардером в мире. После этого вы можете долго распинаться об отсутствии интереса к космонавтике в обществе.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
нужна постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество, без этого все ваши потуги остаются симулякром.

Какие это мои "потуги"? По мне так всё идёт во вполне себе нужном темпе. Никуда "тужиться" смысла не вижу.

А зачем тужиться в симулякре? Главное - присесть, а гавно потом само в штаны вывалится.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Какие это мои "потуги"? По мне так всё идёт во вполне себе нужном темпе. Никуда "тужиться" смысла не вижу.    

Ну вот, я же говорю - т-ща интересует только ПРОЦЕСС, а что он бессмысленный - так даже лучше, напрягаться и работать не надо...

Да нормально всё идёт, не парьтесь... Лунная гонка кончилась, Марсианская ещё не началась... Научники вон готовые аппараты-то своей "наукой" укомплектовать не могут, куда им _ещё_-то..