Союз-5

[ExDi]

Получают, получают, но

это в промышленных количествах с высокой производительностью и высоким выходом. чтобы появились проблемы - достаточно долей процента. к тому же высокое давление способствует именно реакциям ассоциации свободных радикалов. молекула метана, в отличие от молекулы кислорода, просто в принципе не может реагировать вся и сразу, в режиме "все или ничего", а промежуточные свободные радикалы при  концентрациях метана много выше чем кислорода просто не могут не ассоциироваться

[Veganin]

Американцам, японцам, европейцам, китайцам и индусам об этом не забудьте рассказать. А то они-то не знают, бедолаги, и всё на костылях ходят.

ЗЫ. Напомню, что криогенный КРБ - это изначально заложенная в проект Ангары опция.

Во-первых, я не обобщал на всех, а только на Ангару-А5. 
Во-вторых, прямо всех спрашивать или есть, все-таки, исключения? А те китайцы, что ваяют свой Фэлкон Хэви, тоже водородный разгонник впридачу ваяют или как?

Цель водородного разгонника или ступени - придать ПН бо́льшую скорость после отделения от последней ступени или вывести на опорную орбиту ПН бо́льшей массы благодаря высокому УИ водорода. Именно из-за УИ водорода, отсутствия у всех в недавнем прошлом и у многих сейчас мощных керосиновых РД и соответствующих носителей водород востребован. Если это можно сделать без применения водорода, что для России весьма актуально, то нужно делать без водорода, на мой взгляд.

Американцы, китайцы, индусы, японцы, французы могут использовать что угодно, но пока что американский и международный пусковой рынок обслуживает керосинка.  И в манифесте пусков Фэлкон Хэви нет водорода:

SpaceX
Status: Active
Price: $97.0 million
Liftoff Thrust: 22,819 kN
Payload to LEO: 63,800 kg
Payload to GTO: 26,700 kg
Stages: 2
Strap-ons: 2
Rocket Height: 70.0 m
Fairing Diameter: 5.2 m
Fairing Height: 13.0 m

Грифон Миссия Первая
Посадочный модуль Griffin компании Astrobotic — это лунный модуль, построенный по контракту с NASA в рамках программы коммерческих лунных полезных нагрузок (CLPS). На корпусе Griffin, вероятно, будет размещено несколько научных полезных нагрузок. Ранее в качестве основной полезной нагрузки на посадочном модуле Griffin планировался VIPER, но проект VIPER был закрыт. Освободившееся место для полезной нагрузки теперь займет лунный ровер FLIP (FLEX Lunar Innovation Platform) от Astrolab.

TLI маневр

Что касается водородной опции Ангары, то она чисто на бумаге уже... давно.

Я помню Вашу статью для 3DNews, где Вы назвали Ангару ракетой своей эпохи, вроде так. Эпоха подходит к концу, наступит новая и ей нужна РН или летающая тарелка без всяких водородных опций/костылей. 

[Буцетам]

Ацетилен образуется при термическом разложении метана при температуре 1200–1500°С.

Может просто не доводить до температуры термического разложения метана? Тем более что турбинка такое не выдержит.
Кстати диметиловый эфир при термическом разложении разлагается на -
CH3OCH3 => CH4+CO+H2

При 1200°С ацетилен образуется за доли секунды, а прии 800°С будет образовываться за единицы секунд
А вот CH3OCH3 => CH4+CO+H2 крайне интересно выглядит, из одного моля сразу 3 моля газов, ухх! Это вам не метан с примесью(!) СО и H2, это полное разложение любого количества, до конца. В открытом цикле мы теперь можем отбирать совсем малую долю горючего (меньше 1%?), а газа в ГГ получим столько же как если бы отобрали 5% метана в метановом двигателе. Очень, очень круто! Я теперь тоже вкатываюсь в продвижение C2H6O

Спойлер

А что со спиртом, он тоже так разлагается, выходит?

[свернуть]

[Буцетам]

Сложный эфир Этилформиат тоже, в принципе, может разложиться на CO, CH4 и H2. Но может и на этилен и воду...второй вариант, я бы сказал, даже более вероятен
С2H5COOH = 2CO+CH4+H2
или
С2H5COOH = C2H4+CO+H2O
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этилформиат
У этилформиата очень высокая плотность 0,91 и это даже без переохлаждения. Температура замерзания -80°С, с переохлаждением плотность будет ближе к 0,95. К тому же в молекуле эфира в 2 раза больше кислорода чем у ДМЭ, значит в ЖРД соотношение компонентов будет ещё больше в сторону горючего, чем для ДМЭ. Для цикла ДВГГ, этилформиат это самый идеальный кандидат, уровня аммиака!!
Что касается вашего диметилового эфира C2H6O, то и он может дать этилен: С2H6O = C2H4+H2O, откуда у вас данные про разложение?

[Буцетам]

Но просматривается низкий УИ
Теплота сгорания этилформиата 23 МДж/кг, теплота сгорания диметилового эфира 29 МДж/кг. А доля водорода в молекуле у этилформиата меньше, кислорода наоборот больше (С3H6O2 против С2H6O). Надо бы оценить насколько плох формиат по УИ.
Формуле С3Н6О2 соответствует ещё и метилацетат, но он во-первых ещё хуже по теплоте сгорания, во-вторых метаболизируется до уксусной кислоты и метанола, зачем нам ребят травить метанолом? Пусть лучше пьют этилформиат и наслаждаются метаболизмом до этанола
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Метилацетат

[Буцетам]

Опа! Плотность выше, энергии в цикле больше. И синтез для диоксолана простой

[Буцетам]

1,3-диоксолан: ЛД50 10грамм/кг. 10 грамм, не 10 милиграмм Это человеку 80 кг можно выпить почти литр и не умереть.
6/6 мышей сдохли через 1,5 часа в атмосфере с 10% диоксолана. Ну тут и я бы сдох, понятное дело. И глаза разъедает, че поделаешь.
В общем штука годная берём

[Буцетам]

ДВГГ "Диоксолан-кислород/озон" назовём Диоксозон? Или Диклофозон? Кислоро_дик?

[Старый]

Только Маск, да милипизерная ракетка от РокетЛаб.

80% мировых запусков.

УЛА, Безос, БОИНГ со своим СЛС и т.п. керосином не увлекаются

Сколько запусков в год? Если эти все вдруг исчезнут то этого даже никто не заметит.

[nonconvex]

Американцы, китайцы, индусы, японцы, французы могут использовать что угодно, но пока что американский и международный пусковой рынок обслуживает керосинка.

Временное, коньюнктурное явление.

[Старый]

Временное, коньюнктурное явление.

Союз, Тор, Атлас тоже временные и коньюнктурные? Новое поколение китайцев? А что же тогда постоянное? 

[Veganin]

6/6 мышей сдохли через 1,5 часа в атмосфере с 10% диоксолана. Ну тут и я бы сдох, понятное дело. И глаза разъедает, че поделаешь.
В общем штука годная берём

Вы в прошлой жизни, случайно, завхозом в Освенциме не работали? Фтор, диоксолан, озон... Техническая неисправность, халатность, невнимательность, похмелье и получай трупы, слепых и инвалидов. Нахрена такое ракетостроение, если оно гробит людей там, где это абсолютно не нужно - в цехе на Земле, при НКУ? Помните, у Тимоти Зана в "Мертвеце за пультом" каждый межзвездный прыжок требовал жизни пилота - приговоренного к смерти? У Вас же даже до прыжка на НОО не дошло.

[Буцетам]

6/6 мышей сдохли через 1,5 часа в атмосфере с 10% диоксолана. Ну тут и я бы сдох, понятное дело. И глаза разъедает, че поделаешь.
В общем штука годная берём

Вы в прошлой жизни, случайно, завхозом в Освенциме не работали? Фтор, диоксолан, озон... Техническая неисправность, халатность, невнимательность, похмелье и получай трупы, слепых и инвалидов. Нахрена такое ракетостроение, если она гробит людей там, где это абсолютно не нужно - в цехе на Земле, при НКУ? Помните, у Тимоти Зана в "Мертвеце за пультом" каждый межзвездный прыжок требовал жизни пилота - приговоренного к смерти? У Вас же даже до прыжка на НОО не дошло.

Да всё нормуль,  посмотрите на цифры. Я же их привёл для того, чтобы было ясно что диоксолан почти что и нетоксичен, пей как воду! Соответственно, солдатик тощенький в дырявом противогазе не отравится, ну подумаешь глазки пощипет...
А от гептила он бы уже того, в цинке домой уехал. Но с гептилом же работаем? Вот и с почти нетоксичным диоксоланом надо начинать работу, нечего бояться
А фтор, озон конечно плохо. Но можно диоксолан и с кислородом употреблять, подумаешь УИ пониже да дым пожиже. Вы на плотность посмотрите, там с переохлаждением будет 1,2 г/см3. Это колоссально!

[Дмитрий В.]

Временное, коньюнктурное явление.

Союз, Тор, Атлас тоже временные и коньюнктурные? Новое поколение китайцев? А что же тогда постоянное?

Заметь, новое китайское поколение - с водородом, как правило (если что это не про всякую стартаперскую технику, а про серьёзные государственные РН CZ)

[fagot]

Союз, Тор, Атлас тоже временные и коньюнктурные?

Вы не поверите.

Новое поколение китайцев? А что же тогда постоянное?

На Атласе и у китайцев водорода до шиша. А постоянного ничего нет.

[Bell]

Вы не поверите.

Нет ничего постоянее, чем временное )))
Вон, ПТК Союз не даст соврать )))

[nonconvex]

Временное, коньюнктурное явление.

Союз, Тор, Атлас тоже временные и коньюнктурные? Новое поколение китайцев? А что же тогда постоянное?

Имелся ввиду американский пусковой рынок.  Коньюнктурные там Ф9/ФХ. Атласа там уже нет, тоже по коньюнктурным причинам.

[Старый]

Имелся ввиду американский пусковой рынок.  Атласа там уже нет.

Если о современном пусковом рынке (неправительственных запусках) то он весь состоит из одних Флаконов и Электронов. 

[Prokrust]

Получают, получают, но

это в промышленных количествах с высокой производительностью и высоким выходом. чтобы появились проблемы - достаточно долей процента. к тому же высокое давление способствует именно реакциям ассоциации свободных радикалов. молекула метана, в отличие от молекулы кислорода, просто в принципе не может реагировать вся и сразу, в режиме "все или ничего", а промежуточные свободные радикалы при  концентрациях метана много выше чем кислорода просто не могут не ассоциироваться

Температура на турбине будет таки очень сильно ниже. Ну да, какие-то доли процента радикалов таки будут - и что? Шанс на образование сажи соответственно маленький.
Ну появится некая тонкая пленка после полета - и это лечится.
У Маска движок и турбина из бронзы, а не из стали. А значит нет ничего сложного после полета прогнать по этой метановой турбине горячий кислород и испарить только что образовавшийся весьма тоненький слой сажи.

[Seerndv]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

- пруф можно? С датаой когда он это говорил и где.

Например, вот здесь почитайте.

Boeing and Lockheed have strongly relied on the Russian RD-180 Engine. Which I should say, to be fair, is a great engine.

Были и другие разговоры на эту тему, как Маска, так и Безоса.

- какое отношение Боинг и Локхид имеют к Маску?!