Союз-5

[nonconvex]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

- пруф можно? С датаой когда он это говорил и где.

Например, вот здесь почитайте.

Boeing and Lockheed have strongly relied on the Russian RD-180 Engine. Which I should say, to be fair, is a great engine.

Были и другие разговоры на эту тему, как Маска, так и Безоса.

- какое отношение Боинг и Локхид имеют к Маску?! 

Прочитайте еще раз вышепроцитированное.

[Demir_Binici]

На официальном сайте АО "СП "Байтерек" обнаружил данные о производительность Союз-5 при запусках на ССО. На других официальных сайтах этого не видел. И в выложенном тут ТЗ их тоже не было.

ССО (H=800 км)
СЗБ∅4.1м с РБ "Фрегат-СБ" - 10.5 тонн
СЗБ∅5.2м с РБ "Фрегат-СБУ" - 10.4 тонны

Для сравнения:
700/800 км ССО, тонн
Союз-2.1б/Фрегат с Байконура - 4.45 / 4.31

Спойлер

Falcon 9 ASDS - 11.03 / 10.67
Falcon 9 RTLS - 7.96 / 7.67
Neutron EXP - 10.1 / 9.52
Neutron DRL - 8.6 / 8.2
Neutron RTLS - 5.0 / 4.5
CZ-6A - 4.5 / НД
CZ-12 - 6.0 / НД
CZ-8A - 7.0 / НД
Амур-СПГ/Фрегат с посадкой 1-й ст. - НД / 6.0
Амур-СПГ с посадкой 1-й ст. - НД / 4.0

500 км ССО, тонн
Zhuque-3 - 20.0
Tianlong-3 - 14.0
Gravity-2 - 10.9

Для Союз-2 данные взял из номограммы Starsem. Для Neutron - из номограммы Rocket Lab. Для Falcon 9 - с сайта NASA - там приводится консервативная оценка.

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Что значит стоимость на этапе ЛКИ $34.7 млн?
Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

Что значит стоимость на этапе лки $34.7 млн?
Вы не можете просматривать это вложение.

Стоимость РН на этапе лётно-конструкторских испытаний.

[Кот Бегемот]

Стоимость РН на этапе лётно-конструкторских испытаний.

Почему на этапе лки 34млн, а потом 51млн?Это себестоимость без маржи?Или это предложение запустить свою ПН во время ЛКИ?
Почему цена отличается почти на 17млн?
Неопнятно.

[Старый]

СЗБ∅5.2м с РБ "Фрегат-СБУ" - 10.4 тонны

Фрегат-СБУ всётаки лучше переименовать в Фрегат-ФСБ.

[Дмитрий В.]

Стоимость РН на этапе лётно-конструкторских испытаний.

Почему на этапе лки 34млн, а потом 51млн?Это себестоимость без маржи?Или это предложение запустить свою ПН во время ЛКИ?
Почему цена отличается почти на 17млн?
Неопнятно.

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

[Demir_Binici]

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

Посмотрел историю сайта с помощью Wayback Machine. Картинка там впервые появилась 28 марта 2025 года.

[Demir_Binici]

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

А в чём отличие Фрегата-СБ от Фрегата-СБУ?

Чем можно объясняться разница большей производительности последнего при выводе на GTO-1500 и GEO и меньшей производительности при выводе на SSO?

Причём разница между СБ и СБУ, при выводе на GTO-1500 и GEO весьма существенная, особенно на GEO - +4% и +12.5% соответственно.

[Дмитрий В.]

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

А в чём отличие Фрегата-СБ от Фрегата-СБУ?

Чем можно объясняться разница большей производительности последнего при выводе на GTO-1500 и GEO и меньшей производительности при выводе на SSO?

Причём разница между СБ и СБУ, при выводе на GTO-1500 и GEO весьма существенная, особенно на GEO - +4% и +12.5% соответственно.

У Фрегата-СБУ увеличенные дополнительные ёмкости на основном баке.
Из-за увеличения массы, СБУ более оптимальным для ГПО/ГСО, но менее оптимальным для НОО

[fagot]

Если бы рекламные ПН и цена совпали с реальными, можно было бы подумать об отказе от Ангары.

[Demir_Binici]

Если бы рекламные ПН и цена совпали с реальными, можно было бы подумать об отказе от Ангары.

Абсолютные цифры из приведённой картинки практического интереса конечно не представляют. А вот как относительные, вполне интересны. Скажем, разница между версиями. Услуги ЦЭНКИ. Или пресловутые 34.7 млн.

Вполне может быть именно так:

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

А почему например не может быть, что 34.7 млн стоит РН на этапе ЛКИ, включая затраты ЦЕНКИ и обтекатель, но без РБ?

[Demir_Binici]

Если бы рекламные ПН и цена совпали с реальными, можно было бы подумать об отказе от Ангары.

Переводя разговор в более практичную плоскость, можно наверное сказать, что оная ракета может вывести все ПН, планировавшиеся для Протона после 2025 года? Тем более что готовность их не ранее 2027 года.

Может потому казахская сторона и дала денег на строительство СК, чтобы отстали от них наконец с продлением эксплуатации Протона?

[Старый]

Если бы рекламные ПН и цена совпали с реальными, можно было бы подумать об отказе от Ангары.

Для того чтобы узнать реальную ПН и цену нужно полетать. У Ангары в рекламе тоже всё было прекрасно. 

[Дмитрий В.]

Если бы рекламные ПН и цена совпали с реальными, можно было бы подумать об отказе от Ангары.

Абсолютные цифры из приведённой картинки практического интереса конечно не представляют. А вот как относительные, вполне интересны. Скажем, разница между версиями. Услуги ЦЭНКИ. Или пресловутые 34.7 млн.

Вполне может быть именно так:

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

А почему например не может быть, что 34.7 млн стоит РН на этапе ЛКИ, включая затраты ЦЕНКИ и обтекатель, но без РБ?

В таблице всё указано предельно ясно: стоимость пуска с различными КГЧ, в т.ч. стоимость РН и стоимость работ ЦЭНКИ.
Обтекатель в состав РН не входит, он является составной частью (СЧ) СЗБ, который, в свою очередь, является СЧ КГЧ.

[Трилобит]

чтобы отстали от них наконец с продлением эксплуатации Протона?

Уже уплаченные за продление средства вернут?

[Demir_Binici]

Если бы рекламные ПН и цена совпали с реальными, можно было бы подумать об отказе от Ангары.

Абсолютные цифры из приведённой картинки практического интереса конечно не представляют. А вот как относительные, вполне интересны. Скажем, разница между версиями. Услуги ЦЭНКИ. Или пресловутые 34.7 млн.

Вполне может быть именно так:

34 млн стоит РН, а 51 млн - пуск РКН (РН+КГЧ+затраты ЦЭНКИ)

А почему например не может быть, что 34.7 млн стоит РН на этапе ЛКИ, включая затраты ЦЕНКИ и обтекатель, но без РБ?

В таблице всё указано предельно ясно: стоимость пуска с различными КГЧ, в т.ч. стоимость РН и стоимость работ ЦЭНКИ.
Обтекатель в состав РН не входит, он является составной частью (СЧ) СЗБ, который, в свою очередь, является СЧ КГЧ.

Если указанные $34.7 млн. это только стоимость РН, то прибавив к ним $6 млн. затрат ЦЭНКИ, на обтекатель ∅4.1м и "Фрегат-СБ" остаётся $11 млн. Или $14.3 млн на обтекатель ∅5.2м и "Фрегат-СБУ".

[Demir_Binici]

чтобы отстали от них наконец с продлением эксплуатации Протона?

Уже уплаченные за продление средства вернут?

А что, была какая-то специальная оплата за продление? Или вообще информация о продлении?

[Трилобит]

Или вообще информация о продлении?

Пару лет назад же на десять лет продлили, разве нет? Меня может память подводит конечно.

[Demir_Binici]

Или вообще информация о продлении?

Пару лет назад же на десять лет продлили, разве нет? Меня может память подводит конечно.

Что продлили? Эксплуатацию Протона? Она как была до 2025 года, так пока и осталась. Вроде в 2018 году так договорились. Периодически новости появляются с предложением этот вопрос заново обсудить, да и только.

Да и нет и не было никакой отдельной оплаты. Оплачивается только аренда Байконура.