Союз-5

[Seerndv]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Ну мы же видим, что Старлинк прекрасно используется для обороны.

- это патамушта против старлинка агрессии нет 

[wisefilinn]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Ну мы же видим, что Старлинк прекрасно используется для обороны.

Именно для обороны, а не для агрессии?

[cross-track]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Ну мы же видим, что Старлинк прекрасно используется для обороны.

Именно для обороны, а не для агрессии?

Между обороной и агрессией примерно такая же разница, как между разведкой и шпионажем.

[Bell]

Ну вот Маск и обеспечил стопицот пусков в год, а у вас где столько?

Сначала он сделал недорогой и конструктивно надежный двигатель. Потом сделал реактивную посадку. И только ПОСЛЕ этого - стопицот пусков. И не просто после, а ПОЭТОМУ, смею предполагать. Именно поэтому. 
Или забыли, что Протон потерял рынок еще до того, как Флаконы стали стабильно летать более 2 раз? Даже 2 раз. Там было много внешних факторов, но и этих "внутренних" уже было достаточно

[Старый]

И только ПОСЛЕ этого - стопицот пусков. И не просто после, а ПОЭТОМУ, смею предполагать. Именно поэтому. 

Или наоборот - сделал многоразовую ракету зная что будет 100500 пусков? 

[Prokrust]

И только ПОСЛЕ этого - стопицот пусков. И не просто после, а ПОЭТОМУ, смею предполагать. Именно поэтому.

Или наоборот - сделал многоразовую ракету зная что будет 100500 пусков?

Хороший инженер видит потенциал конструкции.
Так что да - Маск понимал что хочет и как этого добиться.

[nonconvex]

Хороший инженер видит потенциал конструкции.
Так что да - Маск понимал что хочет и как этого добиться.

Куда же делось это понимание в СХ/СШ?

[Старый]

Куда же делось это понимание в СХ/СШ?

Как у Королёва Р-7 и Н-1. 

[Prokrust]

Хороший инженер видит потенциал конструкции.
Так что да - Маск понимал что хочет и как этого добиться.

Куда же делось это понимание в СХ/СШ?

Вы думаете посадка СуперХеви на башню - это просто везение?
И таки да, серьезных проблем с вибрациями корпуса Старшипа - этого Маск не ожидал.

[wisefilinn]

Вы думаете посадка СуперХеви на башню - это просто везение?

Что в этом принципиально сложного?

А главное - в чём польза?
    Снижение массы по сравнению с ножками? Что то ещё?
Если польза есть, то и в Ф9 нужно реализовать.
Древний аргумент "Ф9 совсем скоро будет не актуален" - не катит по очевидным причинам.
   
     

[Prokrust]

Вы думаете посадка СуперХеви на башню - это просто везение?

1) Что в этом принципиально сложного?
2) В чём польза?

Даже не знаю, стоит ли объяснять что вода мокрая.
Когда махина в сотню тонн приземляется на башню с палочками - это таки сложно.
Некоторые думают что Камаз который тащит сотню тонн груза ничем не отличается по сложности от газели. Ну чо там, колеса побольше.
Польза многоразового применения тоже всем очевидна - почему-то люди не используют одноразовые личные авто - кстати почему? Ведь дешевле же.
Но когда тратят свои деньги, то тогда почему-то все за многоразовость.
А вот деньги государства или другого человека - это понятно другое.

[Demir_Binici]

Ну вот Маск и обеспечил стопицот пусков в год, а у вас где столько?

Сначала он сделал недорогой и конструктивно надежный двигатель. Потом сделал реактивную посадку. И только ПОСЛЕ этого - стопицот пусков. И не просто после, а ПОЭТОМУ, смею предполагать. Именно поэтому.
Или забыли, что Протон потерял рынок еще до того, как Флаконы стали стабильно летать более 2 раз? Даже 2 раз. Там было много внешних факторов, но и этих "внутренних" уже было достаточно

Протон (ILS) потерял внешний рынок гораздо раньше. С 2012 по 2015 год ILS смогли заключить всего лишь 7 контрактов с иностранными заказчиками, уступив своё второе место на рынке SpaceX, которые за эти 4 года заключили 21 контракт на запуск коммерческих спутников на GTO (это без учёта прочих контрактов). Первая успешная посадка Falcon 9 состоялась в декабре 2015 года. После этого ILS ни одного твёрдого контракта так и не заключили. Подписанный в октябре 2015 года MLA на 5 пусков c Eutelsat реализовался в виде одного пуска в октябре 2019 года, а подписанные в ноябре MLA c Intelsat и в марте 2016 года MLA c Inmarsat не реализовались вовсе.

Вообще-то заказчику совершенно пофиг многоразовая там ракета или нет. Его интересует в первую очередь цена запуска и вероятность успеха. Разумеется при условии, что ракета вообще способна его спутник вывести. До появления Falcon 9 v1.2 Протон ещё оставался хоть немного востребован, а потом стал никому не нужен, тем более, что и рынок примерно вдвое сократился.

[Prokrust]

Вы думаете посадка СуперХеви на башню - это просто везение?

А главное - в чём польза?
    Снижение массы по сравнению с ножками? Что то ещё?
Если польза есть, то и в Ф9 нужно реализовать.
Древний аргумент "Ф9 совсем скоро будет не актуален" - не катит по очевидным причинам.

Да, бороться за вес надо. В авиации например борятся изо всех сил, хотя там намного менее критично. Кроме того такие большие ножки намного менее надежны простых палочек на башне.
Фалкон не садится обратно на старт - а строить башни в местах посадки вместо банальной площадки - это деньги. Тоже с перестройкой посадочных барж.

[fagot]

Именно для обороны, а не для агрессии?

Именно, если конечно не считать агрессией советские танки в Берлине.

[Дмитрий В.]

Вы думаете посадка СуперХеви на башню - это просто везение?

Что в этом принципиально сложного?

А главное - в чём польза?
    Снижение массы по сравнению с ножками? Что то ещё?
Если польза есть, то и в Ф9 нужно реализовать.
Древний аргумент "Ф9 совсем скоро будет не актуален" - не катит по очевидным причинам.
   
   

Объясняю "про пользу". Изначально Маск (2016 г.) предлагал бустер и корабль сашать прямёхонько на пусковое устройство. Способ этот по понятным причинам очень рискованный (повреждения интерфейсов "земля-борт" на ПУ, разрушение конструкции при непопадании в интерфейсы и при ударных нагрузках при посадке с ненулевой скоростью и т.п.). Альтернатива - посадка на опоры - влечёт за собой рост сухой массы составных частей системы и усложняет эксплуатацию (транспортировка и установка в ПУ изделия массой в сотни тонн). Мехазилла в данном случае - разумный компромисс, снимающий указанные риски и сложности. Плата за это - усложнение и удорожание стартового комплекса.

[Старый]

Плата за это - усложнение и удорожание стартового комплекса.

По моему уж проще некуда. Учитывая что эти же лапки работают ещё и установочным агрегатом. 

[ТТоварищ]

Плата за это - усложнение и удорожание стартового комплекса.

По моему уж проще некуда. Учитывая что эти же лапки работают ещё и установочным агрегатом.

Тогда и Фальконы нужно на ручки ловить.

[Старый]

Тогда и Ф9 нужно на ручки ловить.

Поставить башню с лапками на баржу будет проблемно.
 Да и собирают и вывозят его лёжа, не нужны лапки.

[Кот Бегемот]

Беда в том, что тогда надо возвращать ступень к месту старта.Это не даст никакой экономии по ПН.
На топливо для торомжения и возврата уйдет больше топлива по массе, чем весят лапки.
Да, есть экономия на посадочных площадках и транспортировке.Но хомячки поют, что это сущие копейки. 

[Дмитрий В.]

Плата за это - усложнение и удорожание стартового комплекса.

По моему уж проще некуда. Учитывая что эти же лапки работают ещё и установочным агрегатом.

Тогда и Ф9 нужно на ручки ловить.

Зачем?