Союз-5

[Bell]

В чем прикол-то?

Неут никакого прикола

Ах, это чудесное выборочное цитирование ))) как с ним легко и удобно вести споры в интернетах.

[Кот Бегемот]

И что? У нас хватает только на ракеты, чтоли? Поэтому мы будем запускать полтора спутника в год, как японцы?

Вот смотрите.Амур-спг с возвратом ступени (по тз) 22млн за запуск без рб и 30 млн с РБ.
Союз-2 35млн с рб по данным (того же как и для амура) 2020 года (для государства).Экономия 5млн.Ну амур (возможно) можно чаще без РБ использовать.
При пятнадцати пусках в год экономия будет 5 * 15 = 75млн мертвых президентов.Ну пусть еще на рб что-то сэкономится.
НО нужно потратить деньги на рзаработку двигателя, самой ракеты, испытания, ЛКИ, на создание стартовой инфраструктуры, посадочных площадок, и на оргназиацию прозиводства.И вот кода это окупится у нас будет 75млн экономии при 15 пусках в год...Бюджет роскосмоса напомню $3.9млрд в прошлом году.75млн - это около 2%.
На эти 2% мы полетим на луну и дальше? На эти 75млн мы завалим ПН все орбиты?

[Bell]

И что? У нас хватает только на ракеты, чтоли? Поэтому мы будем запускать полтора спутника в год, как японцы?

Вот смотрите.Амур-спг с возвратом ступени (по тз) 22млн за запуск без рб и 30 млн с РБ.
Союз-2 35млн с рб по данным (того же как и для амура) 2020 года (для государства).Экономия 5млн.Ну амур (возможно) можно чаще без РБ использовать.
При пятнадцати пусках в год экономия будет 5 * 15 = 75млн мертвых президентов.Ну пусть еще на рб что-то сэкономится.
НО нужно потратить деньги на рзаработку двигателя, самой ракеты, испытания, ЛКИ, на создание стартовой инфраструктуры, посадочных площадок, и на оргназиацию прозиводства.И вот кода это окупится у нас будет 75млн экономии при 15 пусках в год...Бюджет роскосмоса напомню $3.9млрд в прошлом году.75млн - это около 2%.
На эти 2% мы полетим на луну и дальше? На эти 75млн мы завалим ПН все орбиты?

Совершенно очевидно, что любая новая ракета для нас будет либо невыгодна, либо убыточна с таким раскладом. А значит нефиг ибо пофиг. Идеально посчитано, никаких сомнений, все так и есть. Куда донатить?
А можно вопрос? Откуда взалась стоимость пуска Амура? ЦЭНКИ дал?

[Bell]

Покуда у нас не будет вертикального интергирования и на пусковых услугах будет сидеть этот спрут на букву Ц - хрен там Вася-сварщик получит больше 1 млн в год.
Тут надо систему менять. Не даст это перекладывание денег из кармата в карман прибыли. Денежный поток даст, а прибыли нет.

[Prokrust]

"Наш Старлинк" - это несколько сотен "Рассветов", для развёртывания которых 1440 контрактует "Союз-2". И их вполне достаточно. 

Понятно. То есть 1440 занимает в нашей стране позицию Боинга в США. Технологии 60-х - навсегда!
НИОКР это зло и убытки.
Государство богатый Буратино (и таки да - это чистая правда), грех такого не доить.

[vlad7308]

а зачем России свой старлинк? В чем "необходимость"?

Военная связь, например. Оперативная, тактическая, вседоступная. Ну то, что по факту сейчас он делает

То есть все таки для повоевать, как я и предположил.
1. На необходимость эта задача явно не тянет. На хотелку максимум.
2. Слишком дорого и сложно для военной связи

А все это бабло и чисто коммерческое, где сроки окупаемости вполне реальные.

Нереальные. Это будут чистые затраты.
Что минимально нужно для прибыльности такого проекта - посмотрите на Старлинк.

[Prokrust]

а зачем России свой старлинк? В чем "необходимость"?

Военная связь, например. Оперативная, тактическая, вседоступная. Ну то, что по факту сейчас он делает

То есть все таки для повоевать, как я и предположил.
1. На необходимость эта задача явно не тянет. На хотелку максимум.
2. Слишком дорого и сложно для военной связи

Для выживания нужен свой Старлинк по всему шарику. Иначе закопают, сначала где-то нейтралов, потом будешь отбиваться в окружении в одиночку.
Небольшая поддержка беспилотниками моджахедов в Сирии - и нет Сирии.
Эта технология везде прокатывает, в любой стране. Против лома нет приема - если нет другого лома.
Хотя если вопросы выживания не интересуют, а бабло хранится в метрополиии - тогда и правда - зачем?

[vlad7308]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

[Prokrust]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Отрицаете реальность? На Украине сильно помогли МБР? В Сирии сильно помогли МБР?

[vlad7308]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Отрицаете реальность? На Украине сильно помогли МБР? В Сирии сильно помогли МБР?

Ггг
"Выживание" и "необходимость", да-да.

[Prokrust]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Отрицаете реальность? На Украине сильно помогли МБР? В Сирии сильно помогли МБР?

Ггг
"Выживание" и "необходимость", да-да.

Как говорят евреи, если кто-то обещает вас убить - верьте.

[Кот Бегемот]

Совершенно очевидно, что любая новая ракета для нас будет либо невыгодна, либо убыточна с таким раскладом.

Ну почему же тот же союз-5 дает экономию в 200 тыс руб за каждый киллограм в сравнении с семеркой!И он уже разработан.

А можно вопрос? Откуда взалась стоимость пуска Амура?

Из ТЗ по амур-спг.

Вы не можете просматривать это вложение.

[cross-track]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Отрицаете реальность? На Украине сильно помогли МБР? В Сирии сильно помогли МБР?

Помогли бы, если бы они были. Хотя к Сирии/Ирану это не относится.

[Bell]

Из ТЗ по амур-спг.

Это пожелания заказчика, а не реальный расчет цены.
Но даже в этих пожеланиях указана разница между одноразовой и многоразовой схемой 1,5 раза. И как это стыкуется с вот этим? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2741263

[Кот Бегемот]

Это пожелания заказчика, а не реальный расчет цены.

Именно.В реальности все может быть не так радужно.Но даже в пожеланиях никаких "в два раза дешевле" и близко нет.

Но даже в этих пожеланиях указана разница между одноразовой и многоразовой схемой 1,5 раза.

Многораз: 22 млн. \ (по одним источникам 10.5т по другим 9.5т берем среднее) 10т = 2.2 тыс долларов за 1 кг.
Однораз:  30 млн \ (по одним источникам 12.5 по другим 13.5 берем средне) 13т = 2.3 тыс долларов за 1 кг.
Разница в 0.1 тыс долларов за кг между одноразом и многоразом.Если поставить РБ на оба варианта там вообще на грани погрешности разница будет.

[Дмитрий В.]

И что? У нас хватает только на ракеты, чтоли? Поэтому мы будем запускать полтора спутника в год, как японцы?

Вот смотрите.Амур-спг с возвратом ступени (по тз) 22млн за запуск без рб и 30 млн с РБ.
Союз-2 35млн с рб по данным (того же как и для амура) 2020 года (для государства).Экономия 5млн.Ну амур (возможно) можно чаще без РБ использовать.
При пятнадцати пусках в год экономия будет 5 * 15 = 75млн мертвых президентов.Ну пусть еще на рб что-то сэкономится.
НО нужно потратить деньги на рзаработку двигателя, самой ракеты, испытания, ЛКИ, на создание стартовой инфраструктуры, посадочных площадок, и на оргназиацию прозиводства.И вот кода это окупится у нас будет 75млн экономии при 15 пусках в год...Бюджет роскосмоса напомню $3.9млрд в прошлом году.75млн - это около 2%.
На эти 2% мы полетим на луну и дальше? На эти 75млн мы завалим ПН все орбиты?

Совершенно очевидно, что любая новая ракета для нас будет либо невыгодна, либо убыточна с таким раскладом. А значит нефиг ибо пофиг. Идеально посчитано, никаких сомнений, все так и есть. Куда донатить?
А можно вопрос? Откуда взалась стоимость пуска Амура? ЦЭНКИ дал?

Цифра из презентации Рогозина 2019 года

[fagot]

Сначала они говорили, что жизненно необходимо бороться всеми силами за удельный импульс. Потом Маск сделал Мерлин с открытой схемой и разменял остаток разницы с высоконапряженными керосинками на массу дешевого топлива.
Еще они говорили, что реактивная посадки хуже самолетной и тулили Байкалы. Потом Маск натянул их на глобус.
Потом они начали говорить, что надо стопицов пусков в год, чтоб окупить многоразовость.
Что они будут говорить в следующий раз?

Ну вот Маск и обеспечил стопицот пусков в год, а у вас где столько?

[fagot]

Мы будем скатываться до уровня Японии до тех пор, пока не поймем, что целью космической деятельности является не производство одноразовых ракет, а увеличение числа ПОЛЕЗНЫХ нагрузок, то есть спутников. И максимизация их числа. Ну и качества тоже, конечно.

А японцы по-вашему так до сих пор и не поняли? Вроде умные ребята, судя по автопрому...

[fagot]

Чепуха.
Для "выживания" нужны МБР.
Остальное нужно для агрессии.

Ну мы же видим, что Старлинк прекрасно используется для обороны.

[fagot]

Не, так на Луну мы не полетим, с такой-то примитивной потребительской мотивацией. Тут надо что-то более другое придумывать.

Рынок отменить?